عاااااااااااااااااااااااااااااااجل سؤال لأهل الخبرة .... وبخاصة الشيااااااب

**أسير الغرام** · 10-06-2011, 01:13 AM

السلام عليكم ورحمة الله
قد أوردت في سيلق مداخلة لي على كسرة في ردي عليها القول التالي :
ذكرتني هذه الكسرة لكسرة ( مشتكى ) للمثمن محمد بن علي ( يرحمه الله ) وجهها لأبي شعبان ( يرحمه الله ) في ليلة رديح في قرية عين عجلان .
يقول المثمن :
أعتب على قلبي اللي حب ....................... إلخ

فرد أبو شعبان ردا واحد قائلا :

طرفك عن القلب ما يحجب ............ إلخ

فكان لحنا بمشتكى ورد واحد انكسر بعده لأن المشتكى فيه تخيير بكلمة ( ولا ّ )... وقولي هذا حسب ما سمعت من متناقلي هذه المعلومات .
تداخل معي أحد الإخوة الأعزاء معترضا وسائلا وهذا ما دار :

أخي وردني أن الأبيات السابقة بين عايد القريشي والكرنب رحمهما الله

ولست بعلاامة في هذا التاريخ الحافل ...... ولكنك قلت بأن اللحن انكسر

بينما من رواها لنا أورد بيتين أخرى نسبهما إلى بنية العروي

وهما:
اللي حكم بالحكم ماطب= ناقص عن الحكم سنتر هاف
لو انه القلب ما يرغب= ما همه الطرف مهما شاف

أرجو الإفادة من مراجع هذا الفن

ووفقك الله ورعاك

أخي الكريم
أشكر لك إطراءك العذب الراقي برقي حرفك .
أخي :
الذي أعرفه أن المشتكى للمثمن والرد لأبي شعبان
أما بنية فلا أعرف أن له علاقة بهذا المشتكى .... ولو فرضنا ذلك كيف أورد بنية هذا الاعتراض على الحكم ؟ هل استلم اللحن من المشتكي ؟
سأسأل إن شاء الله وسيكون سؤالي لمن قد حضر ذلك الرديح
صبرااااااااا
ولك تقديري على إثارة هذا الحوار
تحيتي

.........................

ما ذا نجد لديكم من معلومات مفيدة في هذا الموضوع ؟ ... نرجو التكرم بإدراجها هنا .. خدمة للموروث وحفاظا على الحقوق الأدبية .

**البندر** · 10-06-2011, 04:38 AM

[poem=font="Simplified Arabic,6,white,bold,italic" bkcolor="firebrick" bkimage="" border="solid,5,orange" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
المثمن=
اعتب على قلبي اللي حب=ولاعلى طرفي اللي شاف
وعياتهم في العتاب أقرب=لصار مابينهم ميقاف
الرد محمد أبو شعبان:
القلب بين الضلوع مغب=والطرف للقلب تلغراف
وقلبك عن الطرف مايحجب=وعاتبه ياسمي لتخاف
[/poem]

الكسره عرفناها كما هي للمثمن محمد الامير رحمه الله
والرد لبو شعباان رحمه الله
والذى سمعناه انها مراسله وليس لحن
والذى يقول انها بين الكرنب رحمه الله القريشي رحمه الله
واردف العروي رحمه
فهو لايفقه شي فى عالم الكسرا من خلال كلمة شاف التى تكررت
فى رد العروي حين قال
ما همه الطرف مهما شاف
وهذا يدل على ان من قال هذا الكلام لايفقه شيا فى عالم الكسره
هذا ما عندي وننتظر راي الكبار كما طلبت استاذي القدير اسير الغرام

**ملك الساحة** · 10-06-2011, 10:52 AM

لا زلنا ننتظر رد الكبار فهم أعرف ولديهم الدليل القاطع باليوم والتاريخ شكرا يا أسير الغرام موضوع راق جدا سلمت يداك

**أسير الغرام** · 10-06-2011, 04:34 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البندر

[poem=font="Simplified Arabic,6,white,bold,italic" bkcolor="firebrick" bkimage="" border="solid,5,orange" type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
المثمن=
اعتب على قلبي اللي حب=ولاعلى طرفي اللي شاف
وعياتهم في العتاب أقرب=لصار مابينهم ميقاف
الرد محمد أبو شعبان:
القلب بين الضلوع مغب=والطرف للقلب تلغراف
وقلبك عن الطرف مايحجب=وعاتبه ياسمي لتخاف
[/poem]

الكسره عرفناها كما هي للمثمن محمد الامير رحمه الله
والرد لبو شعباان رحمه الله
والذى سمعناه انها مراسله وليس لحن
والذى يقول انها بين الكرنب رحمه الله القريشي رحمه الله
واردف العروي رحمه
فهو لايفقه شي فى عالم الكسرا من خلال كلمة شاف التى تكررت
فى رد العروي حين قال
ما همه الطرف مهما شاف
وهذا يدل على ان من قال هذا الكلام لايفقه شيا فى عالم الكسره
هذا ما عندي وننتظر راي الكبار كما طلبت استاذي القدير اسير الغرام

هلااااااااااااااااااااااااا أبا عبد الله .... هلااا بابن أخي وأستاذي
بارك الله فيك على هذه المداخلة بهذه المعلومات القيمة ... وشكرا على تنبهك للكلمة المتكررة فهي دليل قاطع بعدم علاقة الشاعر بنية العروي بهذه الكسرة وردها ... وربما ما قاله توارد خواطر في كسرة أخرى .
لك شكري وتقديري ... وننتظر المزيد من التوضيح

**أسير الغرام** · 10-06-2011, 04:42 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك الساحة

لا زلنا ننتظر رد الكبار فهم أعرف ولديهم الدليل القاطع باليوم والتاريخ شكرا يا أسير الغرام موضوع راق جدا سلمت يداك

هلاااا وغلااااااااااااااا ومرحباااااااا يا ملك
مروركم الكريم أسعدني .. وتواجدك هنا حتما له وقعه وأثره الإيجابي لسبر غور هذا الموضوع .
أشكر لك إطراءك العذب الدال على نبل المشاعر
سلم فكرك وخفظك الكريم

**البندر** · 10-06-2011, 11:47 PM

استاذي القدير اسير الغرام
من الذى يقول انها للقريشي رحمه الله والرد للكرنب
وفي اي مناسبه قيلت واي بلد كانت حتى اتيك بالخبر القين من
اذا وفقنا الله اليه ابنك وتلميذك البندوري

**ملك الساحة** · 11-06-2011, 03:28 AM

أتمنى تداخل الشاعر المخضرم ورد الهوى فأكيد لديه سجلات رسمية وكشوفات سرية فقد عاصر أواخر ذلك العصر الذهبى لا يستقى الشهد الا من معينه 0كم أنت رائع يا أبا سامى فى كل ماتطرحه تحياتى وتقديرى يا أسير الغرام 0واستخدامك لكلمة شياب عليها تحفظ 000ما رأيك فى شعراء مخضرمين بدلا من شياب؟ وجهة نظر فقط لا غير

**غريب الشرقيه** · 11-06-2011, 07:21 AM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/17.gif" border="outset,10,coral" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
سؤل فيه العجب الوان=عن ماحدث في تقاريره
تاريخ بيعلم الشبان=عن ماحصل في تصاويره
[/poem]

عجب عجب عجب
يسئل والاجابه عنده
يمكن خمني مدري
انه يبي يعلم الشبان
انه كان في الزمن السابق مثمن للكسره
وهو يفتقد الآن
على العموم هذا مافهمته من الدرس
وان كان فيه جريد اخضر احفظ الدرس كله
مثل ما كان يحصل في دهاليس مدرسة العطاريه
شكرا على درس التراث الجميل
الذي اتحفتنا فيه اطال الله عمرك
وساعدوا الطلبه المساكين مثلي
حتي يشقوا طريقهم في الهوي الغايب
وبعد اذنك سوف اكتب الكلمه ومعنها حتي الشباب
مثلي لايفسرونها خطاء اما انت عارف انك عالم في
تلك المعلومات
الدهاليس : هو مبني بدون طيق طوله اضعاف عرضه
الهوي الغايب : ليس اغنية محمد عبده ولكن اقصد فيها الرديح
والسلام ختام

**أسير الغرام** · 11-06-2011, 01:54 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة البندر

استاذي القدير اسير الغرام
من الذى يقول انها للقريشي رحمه الله والرد للكرنب
وفي اي مناسبه قيلت واي بلد كانت حتى اتيك بالخبر القين من
اذا وفقنا الله اليه ابنك وتلميذك البندوري

أخي البندر
لم يذكر المعترض إلا ماذكرته نسخا لمشاركته فقط .. ليتك تسأل أستاذنا والدك الله يحفظه ويطول عمره
تحيتي يا وافي

**أسير الغرام** · 11-06-2011, 01:59 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملك الساحة

أتمنى تداخل الشاعر المخضرم ورد الهوى فأكيد لديه سجلات رسمية وكشوفات سرية فقد عاصر أواخر ذلك العصر الذهبى لا يستقى الشهد الا من معينه 0كم أنت رائع يا أبا سامى فى كل ماتطرحه تحياتى وتقديرى يا أسير الغرام 0واستخدامك لكلمة شياب عليها تحفظ 000ما رأيك فى شعراء مخضرمين بدلا من شياب؟ وجهة نظر فقط لا غير

هلا بعودتك البهية ... سعدت بها
أما أخونا أبو أسامة فلن يبخل علينا بما لديه وسيكون ذلك من السجلات سماعا أما حضورا فلا .. فالمشتكى تجاوز عمره السبعين عاما أو أكثر .
ولهذا استخدمت كلمة شياب .. وهم فعلا كذلك .. لكن لا يهمك المخضرمين ولكن ليس بالضرورة أن يكونوا شعراء
لك خالص تحيتي .. وشكري لهذا التواجد الإيجابي الرائع .. ولا غرابة
ولا زال البحث جاريا

**أسير الغرام** · 11-06-2011, 02:08 PM

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الشرقيه

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[poem=font="Simplified Arabic,6,black,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/17.gif" border="outset,10,coral" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black""]
سؤل فيه العجب الوان=عن ماحدث في تقاريره
تاريخ بيعلم الشبان=عن ماحصل في تصاويره
[/poem]

عجب عجب عجب
يسئل والاجابه عنده
يمكن خمني مدري
انه يبي يعلم الشبان
انه كان في الزمن السابق مثمن للكسره
وهو يفتقد الآن
على العموم هذا مافهمته من الدرس
وان كان فيه جريد اخضر احفظ الدرس كله
مثل ما كان يحصل في دهاليس مدرسة العطاريه
شكرا على درس التراث الجميل
الذي اتحفتنا فيه اطال الله عمرك
وساعدوا الطلبه المساكين مثلي
حتي يشقوا طريقهم في الهوي الغايب
وبعد اذنك سوف اكتب الكلمه ومعنها حتي الشباب
مثلي لايفسرونها خطاء اما انت عارف انك عالم في
تلك المعلومات
الدهاليس : هو مبني بدون طيق طوله اضعاف عرضه
الهوي الغايب : ليس اغنية محمد عبده ولكن اقصد فيها الرديح

والسلام ختام

ههههههههههههههههههههههه هلااااااااا وغلااااااااااااااااااااااا أنت وين هافي لك مدة ههههه
والله صحيح من قال :
بغيناها طرب صارت نشب

وش يعرفني بالدهاليس ما لحقتها

لكن أبشر سأعود لمشاغبتك هذه .. وأنا فهمت من مداخلتك أنك توافقني الرأي في الكسرة وردها

تقبل تحيتي

**البندر** · 11-06-2011, 02:33 PM

استاذي القدير حسب المعلومات لدي وهي تعتبر معلومات قويه جدا
ان هذا الرديح له اكثر من خمسه وخمسين سنه وابشرك يابو سامي ان
احد المشاركين فى منتدانا حضر هذا الرديح ولعب مع المثمن الشاعر محمد بن
على الامير رحمه الله واذا اردت معرفة الشاعر فاابشر بعزك ولا يردك الا لسانك كم اسير الغرام