بــداية نرحب بسعادة الأستاذ الفاضل / أحمــد علي البلوشي
وكيل وزارة التربية والتعليم المساعد لشؤون المعلمات ؛؛ ترحيبا عاما بمناسبة
زيارته لمحافظة ينبع ونتمنى له طيب الإقامة في ربوعها ، وترحيبا خاصا من
منتديات المجالس الينبعاوية مشرفين وأعضاء وزوارا .. ونتقدم لسعادته
بجزيل الشكر على تكرمه بأن خصنا بهذا اللقاء وقبل استضافتنا في هذا الحوار
وفتح لنا قلبه وأعطانا من وقته الثمين .

ج/ أولا أشكركم على الاستضافة وأنا سعيد جدا بزيارة ينبع ولا أخفيكم أنني
كنتُ أسمع عن أهالي ينبع ومدى طيبتهم وكرمهم ، وأهل ينبع فيهم طيبة واضحة وعموما هذا
ما يتميز به سكان المناطق البحرية .. وأسعد أكثر بالمجالس الينبعاوية وقد تعرفتُ عليها
عن قريب بواسطة أحد الأصدقاء الينبعاويين ودخلتها أكثر من مرة فوجدت فيها حقيقة
روحا اجتماعية طيبة أتمنى لو تكون في جميع مناطق المملكة .

السؤال الأول
هناك هاجس يؤرق إدارات مدارس البنات ، وهو الغياب المتكرر للمعلمات بسبب الإجازات النظامية
( إجازة الأمومة مثلا ) وغيرها .. هذه الإجازات رغم مشروعيتها فهي تسبب إرباكا لسير العمل
في المدرسة وبخاصة أن الغياب قد يصل في بعض الأحيان إلى عدد كبير لا يحتمل ..
فهل توصلت الوزارة إلى حل لهذه المشكلة ؟

جواب
غياب المعلمات هذه مشكلة فعلا وبالنسبة لنظام إجازات الأمومة أو إجازة رعاية المولود
؛؛ وهو النظام الذي صدر قبل عدة أشهر وهو يحمل جوانب إيجابية كثيرة ؛؛ إلا أن له بعض
الجوانب السلبية التي أثرت على سير الدراسة وانتظام المعلمات في مدارسهن خاصة وأن بعض
المعلمات لا يتقدمن بطلب الإجازة قبل وقت مبكر حتى تستطيع إدارة التعليم مع إدارة المدرسة
ترتيب الأمورولإيجاد البديل مما أحدث بعض الارتباك عند تطبيق القرار وأفرز بعض السلبيات
وهناك لجنة شكلت لدراسة هذا الموضوع والوزارة رفعت مجموعة من الملاحظات والمقترحات
لوزارة الخدمة المدنية حتى تخفف من الآثار التي نتجت عند التطبيق ..وهناك مجموعة
من التوصيات رفعت لوزارة الخدمة المدنية وما زلنا في طور التباحث معهم لتفعيل القرار
بصورة تخدم المعلمة وتخدم العملية التعليمية بكاملها.

السؤال الثاني
من حق المعلمة التي قضت عدة سنوات في الغربة أن يتم تعيينها حين النقل
في المدرسة التي ترغبها ولكن نظام الشرائح المتبع في طلبات النقل الداخلي لا يعطي المعلمة الحرية
الكاملة في اختيار المدرسة التي تريدها بل إن بعض الشرائح لا تحوي أي مدرسة ترغب
فيها المعلمة .. فهل هناك أمل في إعادة النظر في هذا النظام .

جواب
النقل بنظام الشرائح فيه جوانب إيجابية كثيرة .. ولاشك أن إيجاد آلية للنقل بالطريقة المتبعة حلّت كثيراً من الإشكالات التي كانت موجودة وهذا يتم وفق معايير محددة وواضحة وكان في السابق عندما تطلب المعلمة الانتقال لمكان آخر كانت إدارات التعليم تجتهد وقد لا يكون هذا في صالح المعلمة ، قبل ثلاث سنوات تقريباً وضعت الوزارة هذا البرنامج وهو برنامج موحد لجميع مناطق المملكة وتختلف الشرائح فيه حسب طبيعة المنطقة بعضها طولي وبعضها دائري ، وهذا يخدم جانب العدالة بين الجميع . فأحياناً تطلب المعلمة مدرسة معينـة وتكون هذه المدرسة مكتملة التشكيل فلا يمكن تحقيق رغبتها مقابل إيجاد عجز في مدرسة أخرى ، ومن المعلوم أن لكل مدرسة ملاكهـا وميزانيتها من أعداد المعلمات حسب منهج معين وتخصصات محددة ، ودائماً نسعى لتحقيق رغبة المعلمة ولكن ليس على حساب الصالح العام .

السؤال الثالث
في مواجهة الغياب المتكرر الذي تفرضه طبيعة المرأة وما يمنحه لها النظام من أعذار ألا ترون أن تخفيض نصاب المعلمة و تقليل ساعات دوامها قد يساهم في حل إشكالات الغياب ويعطي فرصة للتبادل وسد العجز بين المدارس ؟

جواب
هذا الموضوع طـُرح أكثر من مرة وكما تعلمـون تم تخفيض نصاب المعلمات من ( 28 ) واستقر الآن إلى ( 24 ) ،ولكن قرار التخفيض لا تملكه الوزارة لوحدها وتشترك معها وزارة المالية وما يتطلبه من اعتمادات مالية وتوظيف أعداد إضافية من المعلمات ولو تقصّينـا واقع المدارس حاليا فسنجد أن أنصبة المعلمات بصفة عامة أقل من ( 24 ) بكثير وبخاصة في المدن ، ولا أعتقد أن تخفيض الأنصبة يحل مشكلة الغياب

السؤال الرابع

هل لدى الوزارة حلول لطول مدة بقاء المعلمات خارج مدنهن حيث أن بعض المعلمات قد أمضين تسع
سنوات أو أكثر دون أن يتحقق لهن النقل؟

جواب
من الوسائل التي تحرص عليها الوزارة ويتفق معها في هذا التوجه وزارة الخدمة المدنية ، أنه في حالة تقديم احتياج لتوظيف معلمات في منطقة أو جهة ما مثل ينبع على سبيل المثال يكون الحرص أن لا يتم التوظيف إلاّ لبنات المنطقة حتى نضمن استقرار المعلمة وعدم تغيبهـا وسفرها ، هذا مبدأ مهم عند التوظيف ؛؛ الإشكالية التي تحدث وحدثت فعلاً أنّ ( 60 % ) من المستقرات تقدموا بطلبات في حركة النقل وهذا عدد ليس بسيطا وقد تكون الإثباتات المقدمة غير دقيقة ، ولكن هذا الذي حصل ، وهذا يسبب إرباكا .. وهؤلاء المتقدمات بطلب النقل يصعب تلبية رغباتهن في مناطق ومدارس لا يحتاجهن العمل .
وللعلم النقل وتلبية الرغبات مرتبط بتعيين مدرسات جدد ليحلوا محل المنقولات والتعيين مرتبط هو الآخر بميزانية الدولة وبعوامل أخرى خارجة عن صلاحيات الوزارة فلو كان احتياج الوزارة ( 12 ) ألف وظيفة ويعتمد لها في الميزانية ( 4 ) آلاف فسيكون تلبية الرغبات في حدود هذا العدد المعتمـد، و من المستحيل أيضا تحت أي ظرف تلبية رغبات 36 ألف معلمة يملؤون استمارات النقل .
.

السؤال الخامس
المعلمات اللاتي يعملن على وظائف إدارية ، وتم نقلهن بعد أن أمضين في العمل الإداري عدة سنوات أكسبتهن الخبرة والممارسة . ألا يمكن أن تدخل هذه الخبرة في المفاضلة بحيث يكون لهن الأفضلية في العمل كإداريات في المدارس المنقولات إليها ؟

جواب
إذا وضعنا الإداريات في حركة مستقلة هذا يضر بمصالحهن وقد تبقى الواحدة منهن عشرات السنين في مكانها لأن المدن مكتفية ، لكن إذا اعتبرناها معلمة هذا يفتح أمامها مجالاً أوسع وتكون لها نقاط مفاضلة في المنطقة غير أن المسألة لها وجه آخر ...
على سبيل المثال في الرياض هناك معلمات خدمتهن ( 15 ) سنـة ولم تسنح لهن فرصة العمل
( كمديرات مدرسة ) بينمـا هذا متاح في القرى من أول سنـة فلا يُعقل إذا انتقلت مديرة المدرسة هذه من القرية إلى الرياض أن أمكنها من عمل مديرة مدرسة وزميلاتها يسبقنهـا بالخبرة بسنوات كثيرة ، لكن لها الأولوية ولها عنصر مفاضلة في حالة وجود الشاغر سواء مديرة أو مساعدة لكنها لا تكون مديرة أو مساعدة أو مشرفة بمجرد الانتقال .

السؤال السادس
كثرت التصريحات عن ترسيم معلمات محو الأمية ..وهناك تخوف من أن ديوان الخدمة لا يوافق على الترسيم وهو أحد أعضاء اللجنة الثلاثية المشكلة لهذا الغرض ..ولديه حجج نظامية كما يقال ؟

جواب
اللجنة المشكلة عقدت عدة اجتماعات وهي لجنة ثلاثية كما أشرتم ، شُكلت بأمر من المقام السامي وأنا على إطلاع وعن قرب بما يجري في اجتماعات هذه اللجنة ، والأمور تسير طبيعية لحل هذا الموضوع .
سؤال تعقيبي :
لكن هناك إشاعات تترد بأن معارضة ديوان الخدمة واردة على أساس أن ديوان الخدمة لديه قوائم أخرى
ينتظرن التعيين والترسيم؟

جواب
أطمئنكم وأطمئن المعلمات بأن اللجنـة انتهت وأوصت بترسيم جميع معلمات محو الأمية تنفيذاً
للأمر السامي ، وأعتقد أن المسألة مسألة وقت وإجراءات إدارية فقط .



السؤال السابع
نلاحظ أن منسوبات تعليم البنات يفتقرن إلى العديد من الدورات كما هو حاصل في تعليم البنين كمعلمات الصفوف الأولية أو رائدات النشاط أو المرشدات الطلابيات أو إداريات المدارس والمشرفات فمتى نرى مثل هذه الدورات في تعليم البنات أسوة بالمعلمين؟

جواب
الذي أعرفه عن كثب أن سمو نائب الوزير مهتـم بالتدريب اهتماماً كبيراً وهناك خطة في الوزارة لتدريب وتأهيل المعلمات .. الإشكالية التي تعاني منها الوزارة هي قلة عدد المدربات المؤهلات وأيضاً قلة عدد المراكز المؤهلة لتدريب المرأة ، وتدريب الرجل فيه مرونة أكثر وتتوفر لهم مراكز تدريب ومدربين عالميين أو محليين إضافة لسهولة انتقال الرجل من مدينة لمدينة . ومع هذا الوزارة تحاول وأقامت مجموعة من البرامج وهناك إدارة عامة تـُعني بالتدريب والابتعاث وترأسها زميلتنا الأستاذة / مها المطلق ، مدير عام التدريب والابتعاث بقطاع تعليم البنات بالوزارة ولديها طموح كبير وتبذل جهوداً فاعلة في هذا المجال للتغلب على بعض المعوقات والصعوبات .

السؤال الثامـن
في استمارة النقل الخارجي يوجد حقل ( هل ترغبين العمل في مرحلة أعلى)
ومعلمات الابتدائية يعتبرن هذه الفقرة زيادة في التعقيد وعدم تلبية الرغبات؟

جواب
بالعكس هذه الفقرة وُضعت لمعلمات أمضين فترة طويلة في المرحلة الابتدائية ً والوزارة لديها احتياج لمعلمات في المراحل الأعلى ، لذا تم وضع هذه الفقرة ، فالمعلمة لها الخيار في هذه الحالة ويكون الموضوع بالنسبة لها
واضحاً منذ البداية ، وفي الوقت نفسه نتيح المجال لمن ترغب ولديها استعداد للعمل في المراحل الأعلى
وهذا في نظرنا زيادة مرونة وتسهيل وليس تعقيداً .

سؤال تعقيبي
لكن يا أستاذ أحمد بهذه الطريقة كأننا جعلنا هذه الفقرة نقطة مفاضلة مما يضطر بعض المعلمات الراغبات في النقل للموافقة عليها مجبرين حتى يتحقق لهن النقل ؟؟

جواب
وهذا واضح لجميع المعلمات ومشروح في استمارات النقل وفي نشرة الوزارة ولهن الخيار بعد ذلك ، وللعلم فهذه النقطة بالذات وُضعت لأن أغلب المدن الرئيسية لا يوجد فيها احتياج للمرحلة الابتدائية والاحتياج متركز في المتوسطة والثانوية وبخاصة في التخصصات العلمية وليست النظرية .. فهذه الفقرة في صالح المعلمة لإعطائها فرصة أوسع في النقل .

السؤال التاسع

البعض يتساءل عن إمكانية توسيع شروط لجنة أصحاب الظروف الخاصة من المعلمات؟
وماذا عن موضوع لم الشمل هل هو فاعل ؟

جواب
لجنة الظروف الخاصة هي ليست لجنة لتمرير الحركة ؛؛ فالوزارة وضعت نظاما للحركة فيه شفافية وعدالة كبيرة ولجنة الظروف الخاصة تـُعنى بأصحاب الظروف الصحية فقط وليست الاجتماعية بحيث لو كانت معلمة موجودة في قرية أو هجرة ومصابة هي أو زوجها أو أحد ابنائها بمرض لا يتوفر له علاج يناسب الحالة المرضية التي يعانون منها ففي هذا الظرف الوزارة تسعى لنقلها إلى مكان يتوفر فيه العلاج بناء على تقارير طبية معتمدة ..وهذه حالات إنسانية تحرص الوزارة على معالجتها ..لكن الذي يحدث أن بعض المعلمات يردن توسيع شروط هذه اللجنة لتشمل حالات أخرى ..وقد مرت بنا حالات سابقة مثل إحضار صك إعالة وغير ذلك واتضح أن هناك تحايل على النظام فكان التشديد والتأكيد على أن المقصود بالظروف الخاصة هي الظروف الصحية التي سبق أن أوضحتها .

أما لم الشمل فهو خاص بالمعلم والمعلمة ؛؛ فلو كان المعلم والمعلمة من ينبع مثلا ولكن عمل المعلم في جازان وعمل المعلمة في وادي الدواسر فالوزارة تسعى لجمعهما وقد يكون النقل لينبع غير ممكن فيتم جمعهما في مدينة واحدة وقريبة بقدر الإمكان ليتحقق لم الشمل بشرط ألا يسبقوا أحدا وأيضا حتى لم الشمل الآن تعكف لجنة على دراسته

السؤال العاشر
لماذا ألغي نظام الندب للمعلمات وهل نظام التعيين المؤقت الذي حل محله يؤدي الغرض ؟
ولا سيما أنه مكبل ببعض الاشتراطات ؟
وسؤال آخر خطر ببالنا الآن // مادة المكتبـة لماذا لا يوجد لها معلمة متخصصة وتـُسند إلى معلمات يقومون بتدريسها مرغمين؟

جواب
الوزارة أوقفت النـدب لأنه أصبح مجالا للتحايل على النقل ، وبسبب ظروف المرأة وحصولها على الإجازات بين الحين والحين اضطرت الوزارة للتعاقد مع معلمات على بند محو الأمية لتسديد العجز الناتج عن الإجازات الاستثنائية للمعلمات
وبالنسبة لمادة المكتبة فالوزارة لا تعين معلمات لمادة المكتبات لأن ساعاتها قليلة ولا يمكن تعيين معلمات لها وأقرب شيء لها هو تخصص اللغة العربية .
.

السؤال الحادي عشر
معلمات الصفوف الأولية والاقتصاد والفنية يشتكون من تكليفهم بأعمال الملاحظة والتصحيح في الاختبارات وهذا يحرمهن من المميزات التي يستحقونها ؟

جواب
من المعروف أن معلمات الصفوف الأولية يختلفون بين الأول الثاني والثالث بعضهن يستفدن من الإجازة المبكرة والعودة المتأخرة وبعضهن الذهاب المبكر والعودة المبكرة ، وبعضهن الذهاب المتأخر والعودة المتأخرة ، وهكذا حسب المرحلة أو الصف ، لكن بعض المدارس عندنا تعاني من نقص في الطاقم الإداري ، وكذلك ينتج عجز في بعض المدارس لذهاب بعض المدرسات في لجان التصحيح ، أما مميزات الصفوف الأولية قائمة وربما تحدث إشكالية في بعض المناطق لظروف خاصة بها تتم معالجتها وفقا لظروفها وليست حكما عاما .


السؤال الثاني عشر
في الهيكل الجديد للوزارة تم دمج شؤون المعلمات مع الشؤون المدرسية .. ألا يؤثر هذا على العملية التعليمية باعتبار أن الشؤون المدرسية تتركز مهامها على المباني والتجهيزات ؟

جواب
الهيكل ما زال تحت الدراسة والتجربة والوزارة أرادت أن تفصل الشؤون التعليمية عن الشؤون الخدماتية وكما هو معلوم فشؤون المعلمات جزء منها خدماتي وهي وإن كانت تحت مسمى الشؤون المدرسية لكنها مستقلة في الواقع بآلياتها ولم تتأثر سلبا بهذا الدمج .

سؤال تعقيبي :
لكن ما دام أن طبيعة عمل الشؤون المدرسية مركز على المباني والتجهيزات وأمور إدارية بحتة فكيف تدمج معها شؤون المعلمات وهي في أغلبها أمور تربوية ؟

جواب
حتى شؤون المعلمات تجمع بين العمل التربوي فيما يتعلق بالتخصصات ، ومن جانب آخر تتعلق بنواحي تشغيلية للمدرسة ..وعلى كل حال هي مجرد تجربة والوزارة الآن ترصد الإيجابيات والسلبيات وأعتقد أن التجربة فيها جوانب إيجابية وجوانب أخرى سلبية .

السؤال الثالث عشر

على ذكـْر الجوانب الإيجابية .. هل هناك جوانب إيجابية مفيدة في تعليم البنين ترونها تصلح للاستفادة
منها في تعليم البنات ؟ ولا سيما أنكم شخصيا عملتم في الجهتين؟

جواب
تعليم البنين والبنات كله تحت مظلة واحدة هي وزارة التربية والتعليم وتبادل الخبرات وارد كما أن الوزارة استفادت من الكوادر المؤهلة في تعليم البنين واستقطبت الكثير من هذه الكفاءات المتوفرة من طاقات وخبرات في تعليم البنين وغذت به تعليم البنات كوكلاء في الوزارة أو مديري تعليم أو مديري إدارات ، وهذا لا يعني قصورا في تعليم البنات ولكن تمازج للخبرات .. وكثير من المهام الخاصة بالمرأة أسندتها الوزارة للنساء المتمكنات .

وهذا أيضا يقودنا لسؤال يتردد عن تأنيث العمل في الجهاز الخاص بالمرأة ؟

جواب
الوزارة لديها توجه قـوي لهذه الناحية ؛؛ أقصد تأنيث الأعمال الخاصة بالمرأة ـ

وهل التأنيث شاملا أم مقصورا على أجهزة معينة ؟

جواب
التأنيث سيكون شاملا على كـل المستويات بــدءا بالشؤون التعليمية بالوزارة وما يتعلق بها ومرورا بجميع إدارات التربية والتعليم .

السؤال الرابع عشر
في لقاء تم معكم عبر وسائل الإعلام ..اتهمكم أحد الصحفيين بنقل بعض المعلمات في الحركة بالواسطة؟

جواب
الواسطة في نقل المعلمات غير واردة إطلاقا وكدليل على ما أقول ففي هذه الجلسة يوجد معنا من يعز علينا كثيرا كصديق غالي جدا لم نستطع أن ننقل إحدى قريباته ولو كان الواسطة لها دور لكان هذا الصديق أول المستفيدين وهو أقرب الناس لي ؛؛ فالمسألة المهنية شيء والزمالة أو الصداقة شيء آخـر .. وأنا تشرفت بمقابلة خادم الحرمين الشريفين وحملنا أمانة وأنا تعهدتُ أمامه بأننا لا نستثني أحدا ما بقيت في هـذا المكان الذي أعمل فيه وهذا هو توجه معالي الوزير وسمو النائب وقد ذكرت في ذلك اللقاء الذي تم في قناة الإخبارية أن ابنة عم سمو نائب الوزير لم تنقل حتى هذه اللحظة وأعتقد أن الصورة الآن واضحة جدا والناس أصبحوا متقبلين للحركة بعدما رأوا العدالة ونحن نعمل بشفافية ووضوح والحركة تنشر في كل وسائل الإعلام وهي موجودة على الإنترنت أيضا .

بالمناسبة هل تهتم الوزارة بما ينشر في مواقع الإنترنت فيما يخص التربية والتعليم ؟

جواب

نعم هناك اهتمام ومتابعة لبعض المواقع والمنتديات التعليمية المحترمة وتأكيدا لهذا فإن إحدى منسوبات التعليم بينبع
أعتقد اسمها / أريج ؛؛ أعـدت كتيبا وهو عبارة تجميع وتنقيح لموضوعات مفيدة ومختارة نشرت في منتديات التربية والتعليم وقد عرض الكتيب على سمو نائب الوزير ووجـه بطباعة الكتيب .

السؤال الخامس عشر والأخير
سمعنا بأن حركة إلحاقية ستصدر قريبا .. ما صحة هذه الأخبار ؟

جواب
لا توجد لدى الوزارة إلا حركة واحدة .. والمقصود بهذه الحركة هي حركة العدول أو بدل العدول وكذلك حركة التربية الخاصة التي تلبى فيها طلبات من ظهرت أسماؤهم في الحركة ثم استجدت لهم ظروف فعدلوا عن النقل وهذه كلها ربما تصدر خلال أسبوعين إن شاء الله .

أستاذنا الكريم انتهينا من الأسئلة ولكن يوجد سؤال خفيف وبسيط خارج مجال عملكم ..هل تسمح بطرحه ؟

لا مانع .. تفــضل بطرح الســـؤال

هل لديكم معلومات عن مشروع نقل الطالبات فقد رأينا وفودا ومسؤولين من الوزارة قبل أسبوعين يزورون ينبع ويجتمعون بالمسؤولين في إدارة التعليم بخصوص هذا الموضوع

جــواب
كما تفضلتم بالطبع هذا يخص زملاءنا في شؤون الطالبات ؛؛ والذي أعرفه أن نقل الطالبات سيطبق في العام القادم والمقام السامي رصد مبلغا كبيرا له في حدود مليار ريال لهــذا المشروع الكبير .

[poem=font="Simplified Arabic,6,blue,normal,italic" bkcolor="transparent" bkimage="" border="double,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
شكرا جزيلا لسعادة الأستاذ/ أحمد علي البلوشي
الذي أعطانا هذه المساحة من وقته الخاص
واستجاب لطلبنا والشكر موصول لمن هيأ لنا هذه الفرصة للالتقاء بكم [/poem].

[poem=font="Simplified Arabic,6,darkred,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="groove,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أنا الذي أشكركم وأنا سعيد جدا بهذا اللقاء وبالمجالس الينبعاوية [/poem]