حلقة طاش ماطاش ( الخامسة ) تاج على رأس الوطن

[فيمتو]

الي الامام يا استاذنا ياسر في سبيل الدفاع عن الاسلام ونصرتة من المتنصرين والعلمنين

وكافح ونحن معك في سبيل نصرة الاسلام واترك طاش ما طاش وحثالتهم لبردوعي وشرواة


ورمضان كريم

[بردوعي]

الي الامام يا استاذنا ياسر في سبيل الدفاع عن الاسلام ونصرتة من المتنصرين والعلمنين

وكافح ونحن معك في سبيل نصرة الاسلام واترك طاش ما طاش وحثالتهم لبردوعي وشرواة


ورمضان كريم

لا منطق ولا علم ولا شي .. ـا
مجرد بغبغوات بقلة ألادب في الحوار؟

[الشاهين]

هذا هو الهدف ,النقاش المتعقل والمترفع عن مايخدش جمال الحوار .نحن بصف الجمهور المستمع لكل من الاخوين بردوعي وقديم الغوص ولم اود المداخله سواء ان اقول نتمنى من الاخوان ان ندع استمرار الحوار للاخوين حتى تعم الفائده ويصلح القصد .ونحن نتابع وبشوق ايضا .

[ياسر الكبيدي]

[align=center]إلى الإخوان الأعضاء في هذا الصرح
أنظروا جميعا ً إلى مشاركات الأخ بردوعي السابقه وسوف تعرفون من هو
وماهي العلمانية والليبراليه التطبيقيه وليست التعريفيه الشفهيه ؟

الأخ كمبو
لك مني خالص التحيه
ولك مني جزيل الإمتنان
أنك عرفتني بأن مورسليني شاعر في أوروبا .
ومعاك أمانه لو قابلته في محاوره شعريه سلملي عليه وبوسلي عينيه وقولو إني بسلم عليه .

الموت , القبر , الحساب , الجنه أو النار . هذه السلسله الحقيقيه التي تمر بها بعد حياتك فإما صالح أو طالح
وماينجيك منها إلا عملك وماهو العمل في الحياه إلا إعلاء كلمة الله في الأرض وعبادته حق العباده لأن الدنيا لها نهاية
ومن القواعد الإسلامية أن لايعيش الإنسان في هذه الدنيا على أمل الخلود . فهذا هو الإسلام ومذهب المسلمين .
فلا بد من كل إنسان يعيش في الدنيا بأن يعيشها برهبة الآخره . لأن الدنيا كالباخره توصلك من بداية البحر إلى آخره
وهناك تجازى بما فعلت في هذه الرحله القصيره . فخذوا الدين بمحمل الجد وتمشوا على قواعده الأساسيه .
فكل مايتناقش به الأخ بردوعي ويثير به الضوضاء . أمور دنيويه متآخره . وليس لها إرتباط في الآخره إلا بالعقاب
والعذاب على من تراخت همته عن النهي عن منكرها والأمر بمعروفها .

فالحياة
النطق بالشهادتين , الصلاه , الزكاه , صوم رمضان , حج البيت الحرام
( الجهاد في سبيل الله , بر الوالدين )
الصدقه , حسن الخلق , الرحمة والرفق بالناس , تحصين اللسان والفرج , الإبتعاد عن المحرمات , النهي عن المنكر والأمر بالمعروف , مساعدة المحتاجين , ومكافلة اليتيم والرفق به .

بهذه الأمور يعيش الإنسان دنياه مريح مستريح هاديء البال .

وماتبقى هي أمور دنيوية تزرع التشقق والفتن بين المسلمين وبدلا ً من أن تكون كلمة المسلمين واحده أصبحت الآن مليون كلمة .
فما جعل المسلمون ينقسمون إلى شيعة وسنه إلى أطماع الدنيا وماجعل فيهم العلماني واليبرالي إلى الأراء المتشتته
وعدم الثبوت على إراده واحده ومنهج واحد . ألا وهو منهج المصطفى صلى الله عليه وسلم .
وهذا مايريد اليهود والنصارى وهذا ماتمضي عليه الآن الدول الإسلاميه .
وما أقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله [/align].

[كمبو]

[align=center]ياسر الكبيدي

تكلم في حدود مستواك
حتى تعرف ما هي
فسافس الدنيا
التي كتبتها في ردك


وسلم لي على
مرسليني

شاعر المحاورة في أوربا [/align]

[طرقي]

[align=center]اخوا ني إن موضوع بردوعي يتكلم عن مااااا هو حاصل. يتكلم عن مااااجاء في المسلسل لكن نشوف عجب من بعض الاخوان عندهم حماس زائد..... بردوعي ماأ نكر وجود الله ولاالبعث والحساب حتي يردعليه البعض بهذة الطريقه صدقوني انه حريص علي الاسلام اكثر من بعض هولاء الهجوميين ..............ديننا يحث على العلم ومواكبة التطور مش بس تقصير الثياب واطالةا للحي .. بصراحة اخونا بردوعي على حق لان الذي يقول الصراحة يكون في نظركم ...(خارجي)او علماني .بعيدين كل البعد عن مجاراةعصر التطور في جميع العلوم التقنيةالتي يحتاج لها المسلم في حياته لكي يستغني
عن شروط الغرب التي يفرضونها علينا..............................[/align]

[قديم الغوص]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي العزيز بردوعي تحيه طيبه وبعد
اسعدني تجاوبك المتعقل مع ما كتبت بالامس
لا اخفيك سرا يا اخي انه بعد قراءتي لتعريفك لليبراليه وبما انه جاء على خلاف لما هو راسخ في ذهني تجولت متنقلا بين صفحات الشبكة العنكبوتيه باحثا عن معاني الليبراليه لكي لا اتكلم الا عن بينه ان شاء الله
وقد وجدت عدة تعاريف سأورد احدها
يقول التعريف
نقول الليبرالية هي حركة وعي أجتماعي سياسي داخل المجتمع ضمن أطار القانون، تهدف لتحرير الانسان كفرد وكجماعة وكمجتمع من التسلط الواقع عليه من قبل مجموعة من السلطات التسلطية، وهي سلطة الدولة ( الديكتاتورية )، وسلطة الدين ( رجال الدين )، والسلطة الاقتصادية ( الفقر والجوع والعوز )، والسلطة الثقافية ( الجهل والامية )
الليبرالية معناها التحرر والحرية، وهي لا تعني الاباحية،فالاباحية تعني الخروج على القيم المجتمعية، بينما الليبرالية تبغي تحرير الانسان من التسلط، وشتان بين المعنيين.
فاذا سلمنا بان هذا هو تعريف لليبراليه
اريد منك اخي بردوعي ان تخبرني امقتنع انت بهذا التعريف؟ ان كانت اجابتك بنعم فلتخبرني مرة اخرى ماهي الحريه التي تريدها من خلال الليبراليه في مجتمعنا وان يتحرر الانسان من ماذا؟
اخي لا اريد وصفا عاما نحن ننتقد ظواهر غير صحيه في المجتمع فاخبرني وانت الحريص ماهي هذه الظواهر بكل صراحه ووضوح

انا من ناحيتي سأفند هذا التعريف بناء على وجهة نظري وقد اخطيء وقد اصيب؟
هذه الليبراليه هي تحير الانسان كفرد وكجماعه وكمجتمع من التسلط الواقع عليه من قبل المجموعات التسلطيه:
سلطة الدوله لن اقول الديكتاتوريه ولكن بالعموم سلطة الدوله لم ولن تقتربو من هذه السلطه ابدا ولم ارى في كتابات اي ممن ينتسبون الى التوجه الليبرالي اشار اليها من قريب او بعيد ( واقول انا لم ارى وهذا ليس بدليل على عدم وجودها)
سلطة الدين هذه هي الهدف الاكبر لليبراليين وهي التي شحذوا في وجهها سيوفهم ( اقلامهم والسنتهم) ولم يتركو مجالا يتعرضون فيه الى مثالب هذه السلطه الا وذكروه
فهل تخبرني عزيزي بردوعي ماهي سلطة الدين التي تريدون التحرر منها او ماهي السلطه المفروضه عليكم من قبل رجال الدين لكي تتحررو منها لانني ارى ان سلطة الدين هي اساس الحياه لنا كمسلمين اما رجال الدين فما رأيت لهم علينا سلطه بل هم قسم نحسبهم والله حسيبهم من الاخيار يعيش معنا وليتنا نصبح في يوم من الايام مثلهم وهم بحسب ما ارى هم المجتمع المدني في عهد رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة واتم التسليم ومن بعده هم السلف الصالح والتابعين وتابع التابعين والله اعلم بسرائرنا في هذا المجتمع
سلطة الفقروالجوع والعوز وسلطة الجهل والاميه ياليتكم تركزون على هاتين السلطتين ونحن باذن الله معكم لما فيهما من الخير للمسلمين كافه

اخي العزيز ارجو منك تفنيد التعريف الذي ذكرته انا ان كنت مؤمن به وان لا فلتسهب في شرحك للتعريف الذي اوردته

اما بالنسبة للعلمانية فقلت انت يارعاك الله هي فصل الدين عن الدوله
اخي العزيز ان الله جل وعلا عندما خلق ادم عليه السلام واخلفه في الارض بابنائه ( واعني هنا البشر الى يومنا هذا) من البديهي انهم ذاتيا لا يعلمون الا ما علمهم الله فلذلك انزل الله كتبه وارسل انبيائه ليعلمو الناس على الطريقة التي اراد الله سبحانه وتعالى من البشر ان يتبعوها في حياتهم على هذه الارض وهي تشمل العبادات وطرق التعامل في مابينهم والكثير الكثير من مجالات الحياه وساضرب لك مثالا ولله المثل الاعلى انت عندما تريد شراء جهاز معين الا تاخذ معه كتيبا للارشادات يبين لك كيفية التعامل معه لينجز عمله دون تعطل بسبب سوء الاستخدام؟ ارجو ان تكون فهمت قصدي من المثال
فماذا يا اخي الكريم في دين الاسلام لا يصلح في وجهة نظرك لان نتخذه منهجا في هذا الزمان لكي نتركه ونركن الى القوانين المدنيه الحديثه والمتحضره
والعلمانيه ياعزيزي وعلى حد علمي هي حركة غربية نشأت في القرون الوسطى في اوروبا عندما عانى الناس من اضطهاد الكنسية لهم باسم محاكم التفتيش واظنك اكثر مني اطلاعا ولعلك تدرك هذه النقطه
فالغرب انشأو الحركه لانهم تضررو من تسلط رجال الدين عليهم باسم المسيحية المحرفه فلا نلومهم
ولكن لماذا نحن المسلمين نحاول تقليدهم والتخلي عن ديننا على الرغم من تاكدنا من انه لم ولن يحرف وهو الدين السماوي الوحيد الباقي الى ان يرث الله الأرض ومن عليها
وقبل ان اختم لا اريد الا ان اقول بانني انا وانت وجميع الاخوة بشر نتحاور فيما نعتقد ولنبين الصواب للمخطيء فينا وماهي الا كلمات نقولها لاندري اهي في موازين حسناتنا ام الى السيئات تكتب وفي اخر المطاف ميتون وسنحاسب عما فعلنا وقلنا فوالله لو انك على حق وجميع من في الارض ضدك لن يضرك هذا شيئا وسترى عاقبة فعلك خير عندما تدفن باذن الله فلنفكر بما نحن نعتقد ونفعل ياعزيزي

والحاقا لما سبق ولتعذروني
اولا انا اعلم ان الموضوع الذي يتكلم عنه الاخ بردوعي في نقد الظاهره التي طرحت في حلقة المسلسل واقع
وهناك عيوب كثيره سواء في هذه الشريحه وفي غيرها من الشرائح
لكن لماذا التركيز دائما على المتدينين هل توقعنا منهم ان يكونو ملائكة لايخطؤن ام انبياء معصومون هم بشر كغيرهم فلنتعامل معهم على هذا الاساس ولنحترم الجزء الخير الذي فيهم والذي تميزو فيه عن غيرهم بالتمسك واتباع الدين الاسلامي والهدي النبوي اكثر من غيرهم او على الاقل ماظهر لنا من الخير فيهم

ثم انا لا ارد على الاخ بردوعي لنقده على الحلقه فقط ولكن رد على توجهات فكريه لمستها في كتاباته واردت ان ابين له ويبين لي ولا نعلم اين نجد الخير
اعذرني على الاطاله وانتظر ردك ياخي الكريم
والسلام ختام

[أبو رامي]

[align=center]يسرني أن أسجل شكري وتقديري للأستاذ قديم الغوص وأقول هذا هو النقاش الذي نريده ، وهذا هو الذي يمكن أن نخرج منه بفائدة ولقد سمعت كلاما عن العلمانية والليبرابية
كان غائبا عني
أتمنى على الجميع الاستمرار على هذا النهج الموضوعي ، والحق أحق أن يتبع[/align]

[ابوسامي]

[align=center]يسرني أن أسجل شكري وتقديري للأستاذ قديم الغوص وأقول هذا هو النقاش الذي نريده ، وهذا هو الذي يمكن أن نخرج منه بفائدة ولقد سمعت كلاما عن العلمانية والليبرابية
كان غائبا عني
أتمنى على الجميع الاستمرار على هذا النهج الموضوعي ، والحق أحق أن يتبع[/align]

ونحن نتمنى ذلك وياليت الاخ بردوعي وفقه يبتعد ان اساليب التهكم والاستفزاز ويكون حواره اكثر موضوعية لتعم الفائده من النقاش فمثل هذه الحوارات اذا ألتزم فيها المتحاورون بآداب الحوار والموضوعية في الطرح فانها تخرج بفوائد كبيرة

[بردوعي]

اخواني الكرام المشرفين على المنتدى
تحية طيبه
حوارنا تم شويهه بمداخلات بعيده كل البعد عن موضوع الحوار
لذا .. ارجو فتح موضوع مستقل لكي نستكمل حوارنا عن العلمانية واللبرالية

تحت عنوان : محاولات جادة لفهم اللبرالية والعلمانية الغائبة

وانا على اتم الاستعداد لاكمال الحوار .....

[قديم الغوص]

تمنيت اخي بردوعي لو اني رأيت ردك على ماكتبت بالامس هذا الصباح
ونكمل ماتبقى عندما يفرد المشرف لهذا الموضوع رابطا مستقلا ولكن لك ماتريد


والله انها خطرت ببالي هذه الفكره ليلة البارحه وهي بان نفرد موضوعا خاصا يبعد عن مايشوبه حتى تتبين الحقيقه واضحه جليه في هذا الامر

خصوصا وانني اريد انا اتناقش معك في كل ماتود طرحه في حوار فكري تتفتح به عقولنا وتتسع به افاقنا ويعلم المخطيء فينا خطأه واعلم ان لكل منا اخطاء والله غفور رحيم


اخي بردوعي انا وانت وجميع الاخوه لسنا منظّرين ولسنا بعلماء ربانيين لن ندخل في فتاوى ولن نتعمق في الفقه الاسلامي ولكن نريد حوارا فكريا يقوم على الاسس الصحيحه للحوار وعلى المباديء الفكريه والعلميه والادبيه وان لاتخرج عن مباديء شرعنا الحنيف باذن الله

والله اسأل ان يوفقنا لما فيه خيري الدنيا والاخره


وانا متشوق لمثل ماطرحت

الى ان نلتقي لك مني اجمل سلام والاخوة الكرام

[فتى جهينه]

أخي الشاهين

جميل أنك تحاول أن تلطف لغة الحوار

و أعتذر إذا كانت بدايتي معكم بهذا الأسلوب

و ياليتك تطلب من بردوعي ما تطلبه منا