محاولات جادة لفهم اللبرالية والعلمانية الغائبة

[بردوعي]

ياعزيزي قديم الغوص : اصبح لدينا اكثر من اسلام بالرغم من وحدة المصطلح .. ؟
واصبح لدينا اكثر من مرجعية واكثر من تفسير واكثر من مذهب ... ؟

الإسلام واضح و بين لمن أراد الحق لأن مصادره موجودة و لا تتبدل بتبدل السنين

ثم قلت

لذلك عندما نقول الليبرالية هي الوسيلة الناجعة لجمع كل الفرقاء

فاقد الشيء لا يعطيها

إذا كانت اللبرالية متضاربه و غامضه حتى أنها إلى الأن لم يجمع على تعريفها و أسرد لك أقوال بعض من

درسها

يقول الأستاذ وضاح نصر : "تبدو بلورة تعريف واضح ودقيق لمفهوم الليبرالية أمراً صعباً وربما عديم الجدوى . وفي حال تحديد الليبرالية نجد أن هذا التحديد لا ينطبق على عدد من الفلاسفة والمفكرين الذين سيموا بسمة الليبرالية
(الموسوعة الفلسفية العربية (المجلد الثاني – القسم الثاني – ص / 1155).

ويقرر أخر الالتباس الحاصل في مفهوم الليبرالية ؛ فجاء فيها

"نرى من خلال التعريفات السابقة مدى التباس هذا اللفظ . ومما يزيد في الالتباس استعماله الطارئ المتداول في أيامنا للدلّ على الأحزاب أو النزعات السياسيَّة" .
(موسوعة لالاند الفلسفية 2/725.)

وفي الموسوعة العربية العالمية "وتعتبر الليبرالية مصطلحاً غامضاً لأن معناها وتأكيداتها تبدَّلت بصورة ملحوظة بمرور السنين" ( )

وقال الدكتور يوسف القرضاوي :"وأمثال هذه المصطلحات التي تدل على مفاهيم عقائدية ليس لها مدلول واحد محدد عند الأوربيين . لهذا تفسر في بلد بما لاتفسر به في بلد آخر, وتفهم عند فيلسوف بما لاتفهم به عند غيره , وتطبق في مرحلة بما لاتطبق به في أخرى .

مداخلة لاتهدف الى نتيجه مفيده بل هي محاولة من الخروج من المأزق الذي اثمر عنه الحوار بوجود اكثر من مرجعية واكثر من تفسير واكثر من مذهب .. باسلامنا الحالي ..ـا
أو تحويل الموضوع الى جدال عقيم .. ـا

اتمنىَ من فتىَ جهينة أن يثرينا بنظرة مجهرية فاحصة من داخل أروقة الخطاب الديني .. ؟
عن اسباب تاخرنا وجمودنا الحضاري .. ؟

[فتى جهينه]

نعم هو الحل لكننا سنصطدم مباشرة هنا بألف اسلام كما يقول الدكتور تركي الحمد " أي اسلام تقصد " .. ؟

أولا لا نقبل هذا القول فهو نابع عن علماني لذلك فهي حجه مردودة عليك


ثانيا نحن هنا نتحدث عن اللبرالية لذلك أنت المطالب بالرد على تساؤلاتنا لذلك أطلب منك أنت ترد على هذا


التعارض حول هذا المبدأ و قد سقته لك بأقوال معتبره عكس ما تفعل أنت


و إذا جاءت فرص للحديث حول الخطاب الديني عندها يحق لك أن تتساءل كيف ما شئت

[قديم الغوص]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ العزيز بردوعي
تحيه طيبه وبعد ولتعذرني على تأخري في الرد

لقد رددت على مداخلتي انت مشكورا بكلام جميل من حيث المبدأ ومن ناحية التنظير الذي أرى على ارض الواقع خلاف ذلك

اولا احب ان احيي اخي فتى جهينة تحية احترام وموده على مداخلاته القيمه

اخي بردوعي لنتفق بان العلمانيه مرفوضه من قبلنا بكل مافيها ؟ افنتفق؟

ثانيا بناءا على قولك بان الليبراليه جزء مفصول عن العلمانيه؟ سأوافقك
ولنحاول تضييق أفق الحوار
نحن الآن تكلمنا عن مانعتقده من ناحية الافكار وتناولنا الكثير من الآراء منها مايخالف ومنها ما يوافق
انت قلت بان الليبراليه ماهي الا حل ناجع في ظل انقسام المرجعيه الدينيه الاسلاميه الا اكثر من مرجعيه ولااننا وعلى حد قولك قد تهنا في ظل تلك المرجعيات التي لاتتفق
سنجد في اعتناق الفكر الليبرالي السبيل الوحيد الى الخلاص
اريد منك وبجرأتك المعهوده وصراحتك التي اعتدناها ان تبين لنا تلك الانقسامات المرجعيه الدينيه في مملكتنا خاصة حتى لا يتشعب الحديث وبأخذ مقولة (اهل مكة ادرى بشعابها) وهل تلك الانقسامات هي في اصول الدين ؟ مما يأثر على المسلم هذا الازدواج في الخطوط الفكريه الدينيه التي كما تقول قد لقنت لعامة افراد الشعب تلقينا ولم يترك لهم الخيار في اختيار ماترتضيه عقولهم؟
اريد امثله واضحه وصريحه ولنبحث في كل مشكلة انت توردها الاسباب ونرى ماذا سينتج لنا الحوار
ثم انك قلت في مجمل كلامك باننا لم نعطي من يعتنقون الفكر الليبرالي ولن اقول العلماني لان العلمانيين ليس لهم عندنا شأن الوقت الكافي لكي ينهضو بحضارتنا الاسلاميه ونساويهم بالاسلاميين او رجال الدين؟
اخي اولا ماذا تقصد بالفرصه التي اعطيت لرجال الدين؟ ياعزيزي رجال الدين هم ركاز الامة في كل عصر هل تريد تنحيتهم لنرى تجربة الليبراليين؟ ثم اريد منك وبصراحة ان تخبرني ماهو الخطأ الذي ارتكبه رجال الدين وهل هم سبب تخلفنا مع الأمثله مع ملاحظة بأناا لسنا بفقهاء حتى نفصل في الأحكام ولكن سنحكم بالمنطق الاسلامي وبكوننا مسلمين
وهل هناك استبداد بالرأي لدى رجال الدين عندنا مع الأدله والامثله ايضا
ثم كلنا نعرف ياعزيزي كم من رجال الدين دفعوا ثمنا لمواقفهم التي اعلنوها سواء كانو على حق ام على خطأ ولم نر ليبراليا واحدا دفع ربع مادفعوه نتيجة تبنيه فكرة الحل الليبرالي
ثم انني ارى ان المجال مفتوح امام الليبراليين فهاهم يتكلمون في كل منبر بل ويعملون في اجهزة الدوله ومنهم من وصل الى مناصب رفيعه على مااعتقد ثم انه ليس هناك اي حجر عليهم لا من ناحية الفكر ولا من ناحية التطبيق من اجهزة الدوله اقصد



تقبل من اخلص تحيه وانا في انتظار ردك او ردودك

ان اصبت فمن الله وان اخطأت من نفسي والشيطان


اللهم ارنا الحق حقا وارزقنا اتباعه

[بردوعي]

اخي قديم الغوص
تحية طيبة
انت تسأل وتجيب بنفس الوقت , وهذا دليل على احتكارك للحقيقة التي تدعي البحث عنها .. ؟ , اذاَ مافيه داعي من محاورتي , وحتى تصل للمرحلة التي تؤهلك لما وصل اليه حوارنا ..
ارجو أن تتجاوز الفارق بين المعرفة والراي الشخصي لاي حكم نقدي مستقبلا .. ؟

[بردوعي]

مداخله سريعة

فدمجوا سيطرة ((( اللاهوت ))) في تلك العلوم فنشئت الفتاوى المثيرة للشفقة ؟


ماذا تقصد بهذه العبارة يا رجل أنت تخاطب مسلمين من أين أتيت بكلمة (( اللاهوت ))

و كأنك تخاطب رجال الكنيسة الذين يحاربون العلم

رجاء خاص بأن تبتعد عن هذه الألفاظ و أن لا تساوي علماء المسلمين

برجال الكنيسة الذين حرفوا كتاب الله فأنزل الله كتاب يلعنهم إلى يوم

القيامة

اللاهوتية صورة من صور الاستبداد السلطوي للنص ( اي نص ) على العقل
و بشكل اوضح اللاهوتية هي : سيطرة اي مجموعة من المفاهيم السابقة على العقل و الياته في الحركة

[قديم الغوص]

اخي الكريم بردوعي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياعزيزي انا اسألك اسألة لارى رايك وافهمه واستبينه؟
ومن اسلوبي في الحديث ان ابين رأيي ايضا

اتعلم؟

من المفروض ان اسال انا؟
وانتظر الى اليوم الذي يليه لاقرأ ردك ثم اورد رأيي
ولكن احببت اختصار هذه الخطوات واعلمك برأيي حتى ترى سؤالي واجابتي انا عليها وتطرح رأيك على بصيرة وعلى معرفة بما يريده قديم الغوص من سؤاله وترى الى اين ذهب به عقله في التفكير من خلال اجابته ومنها ايضا ان اتعلم منك فلعلك ترى في اجاباتي خطأ تنبهني اليه؟
فما المشكله؟

اخي الكريم بردوعي لاتنسف ما بنيناه في الايام الماضيه
انا لست وصيا على احد ولا افرض وصاية على فكر احد ولا افرض رايي ولكن نتناقش

فليكن افقك اوسع من هذا كما عهدتك ولتتكرم على كلامي بالرد لاني اريد الوصول الى مرحلة واقعنا الذي نعيشه وتعرية حقائقه وكشف العيوب في مجتمعنا صراحة وليس اشاره وانا ارى انك من الجريئيين وستتصدى لهذه المهمه

اعاننا الله واياك على فعل الخيرات وجنبنا فعل المنكرات
والهمنا واياك وجميع اخوتنا من الاعضاء في قول كل كلمة حق تحسب لنا حسنات لا سيئات اللهم امين

والسلام عليكم

[قديم الغوص]

???????????????
بردوعي اين انت؟

[هوري]

طبعا كعادته؛ عندما يتبين له أن الباطل لن يقف في وجه الحق ؛ وأنه بما لديه من كليمات قليلة وجمل مبتورة حفظها من بعض الكتب التي يقرأها وينقل ما فيها لغرض الإثارة والشهرة.... يغيب عن المحاورة وينتقل لموضوع آخر ( كموضوع السينما في الرياض ) .. فعلا ثعلب !! لذلك غضب وثار كال...
عندما قلنا أتانا الثعلب يوما, رحم الله إمرءا عرف قدر نفسه.

إستمر يا متحضر يا بردوعي في الحوار الحضاري مع قديم الغوص ؛ أم أن الحضارة في مفهومك هي تحرر المرأة ؛ إذا هذا الحال فثق أن ما تردده مرفوض؛ فما عليك سوى أن ترتضيه لنفسك ومن تحب ؛ إذا أنت تؤمن فعلا بما تردد؛ فإبدأ بنفسك وكن واثقا من فكرك؛ وإلآ فأنت مجرد ببغاء أبو عشرة !!