أهلا وسهلا بك إلى المجالس الينبعاويه.
صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 13 إلى 21 من 21

العرض المتطور

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Apr 2002
    الدولة
    ينبع
    العمر
    74
    المشاركات
    1,250
    معدل تقييم المستوى
    25

    رد: علم الجناس في الكسرات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رامي مشاهدة المشاركة
    أخي البندر هذه لا أقبلها لأن المعنى واحد وكل مافي الأمر أنني أنفي وأنت تثبت فيه مافيه فيه مافيه

    المعنى لم يتغير!

    ولكن الشيخ يقول ( أشرب من العد وأرهي فيه ) فكلمة ( فيه ) هنا جاءت بمعنى منه بدليل كلمة أرهي التي هي بمعنى أُكثر ومعناها
    (أُكثر من الشرب منه)

    ورد أبو مدهون (ذي مسألة مثلهـا مافيـه)ومعناها ليس مثل القرآن شئ فالمعنى هنا مختلف جدا
    ولذلك أقبلها

    أما هل فيه من الأسماء الخمسة نعم هي من الأسماء الخمسة إذا استوفت شروطها أن تكون
    مضافة إلى اسم ظاهر أو ضمير غير ياء المتكلم وألا تكون مثناة ولا مصغرة


    ولكنها ليست هذه والدليل ما قلته سابقا أن هذه جاءت بمعنى منه وهذه قدرة الشاعر على تطويع اللغة ومزج العامي بالفصيح ليولد لنا معنى جديدا
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    إعتذر .. فقد حضرت متأخرا
    لم أحضر هذا الحوار الراقي وهذه الدروس لأستفيد .. أما المشاركة برأي فلا أعتقد حصولها في حضور أساتذتي .. لكنني وقد بانت الأمور .. فإن رأيي مع ما أدلى به أبورامي في هذه المداخلة .. ولمن يصر على أن ( فيه ) بعد ( أرهي ) اسم من الأسماء الخمسة أقول :
    ليكن على حد قولك اسما من الأسماء الخمسة بمعنى ( فم ) .. هل يستقيم المعنى مع الفعل ( أرهي ).. بمعنى أكثر.. استبدل( أكثر) ب (أرهي).. وتمعن الغصن .
    سنلاحظ أن ( فيه ) بمعنى ( منه ) ولا تدل على غير ذلك
    لكم التحية والتقدير

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    9,176
    معدل تقييم المستوى
    31

    رد: علم الجناس في الكسرات

    ولكنها
    ليست هذه
    والدليل ما قلته سابقا أن هذه جاءت بمعنى منه وهذه قدرة الشاعر على تطويع اللغة ومزج العامي بالفصيح ليولد لنا معنى جديدا



    رفعت الاقلام وجفت الصحف
    شكرا لك استاذي القدير ابا رامي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    9,176
    معدل تقييم المستوى
    31

    رد: علم الجناس في الكسرات

    أخي البندر هذه لا أقبلها

    على خشمي يابو رامي

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    1,341
    معدل تقييم المستوى
    18

    رد: علم الجناس في الكسرات

    أبو رامى أنت تطرقت الى الاسماء الخمسة ولكن على عجالة وتقول اذا استوفت شروطها 0وأنا هنا أقول لك وردا على كلامك ليس ما قلته دليلا قاطعا على صحة ما نحن بصدده 00ونحن هنا لا زلنا فى طور النقاش وليس اصدار الحكم 0وأنا أجزم بانها من الاسماء الخمسة والكثير هنا يقف موقف المتفرج 0نريد الدليل القاطع 0أما عن قولك فى شعر الشقر وهو ما يسمى بالبدع والرد 0فمثلا يقول الشاعر ملبوسنا بفت 0وخام 0وهما نوعان من القماش 0ويرد عليه الشاعر الاخر بقوله وحنا مواقفنا بفتخام 0اى مشرفة هذا هو شعر الشقر يشقرون الكلمة كما يفلق الصخر الى نصفين ولكن اختلاف بالمعنى وتشابه باللفظ 0أنا هنا عند قولى أنها من الاسماء الخمسة ولم تبرح مكانا غيره أبدا بدليل كلمة أرهى فيه 0 ومحمد الزيادى شاعر كبير ومن شعراء الجنوب المبدعين وهولقبه المبدع شاعر له مكانته فى شعر الشقر ومن شعره اليك **(( الـبــدع ))** /// ** (( الـزيــادي ))**

    ***

    الزيـادي قـال والله ماعـلـى وجـهـي كمامـمّـات

    أشعث أغبر مابكفّـي دهـن مـن عـوده وحِنّـا متنـا

    وإنّي من عزوه لو إنّ المدح في بطـن الوكـر رِمْنـاه

    عاشق المقناص ماتمّيت عنـد الهيـل والبُـنْ مصلـح

    يوم كان الصيد مايقـرب غصـون الـورد والزهـران

    السماء دونه مخالب طير .. وفيَ الأرض حنيَـش غبّـه

    وين يقفز لابغـى .. ومنيـن يهـرب لا جبـا لـدوس؟

    ياحليلـك يالغـزال اللـي بغـى يسلـم ويامـن يامـن

    لكن الحـظ الـردي طـول المـدا يحمـى لـه آثمـن

    والسلامـه ماتـدوم وحظـه الأقشـر مـعـه مالـيّـه

    يـوم كـفّ المفتـرس مايشبـع الا مـن كبـار ألقـوم

    والسباع اللي تعـاوى فـي بطـون الأوديـه والنايـف

    آنـيَ أخيّـل مداهـا مـن هجـول المنـتـدا ربــاع

    تدّرج حول المشارف .. والأسد ماحد خرج من شـوره

    والله ماريّـح فلـول الصيـد منهـا وأنتـسـم مـهـا

    ***

    **(( الـــرد ))** /// **(( الــزيــادي ))**

    ***

    ياسلام الله لبن مصلح.. وبن مصلـح كمـا مـن مـات

    لا والله مامات بن مصلـح .. ورب البيـت حنّـا متنـا

    كيـف إلـى واليـوم بالله ماألتفتنـا لــه وكرّمـنـاه

    المفروض إنّا جمعنا الصوت في قولة ( نحن بن مصلح )

    مثل ماكان إبـن مصلـح مايقـول الا نحـن زهـران

    كل ماقال إي نحن زهـران رَدّ الصـوت حـن يشغبّـه

    كنّـه الا صـايـح البلجـيـك لاداس الجـبـال دوس

    يامناصيب القبايـل فـي ديـر زهـران يامـن يامـن

    كـان بـن مصلـح يتوّجكـم مدايـح مالـهـا ثـمـن

    والله إنّـا لـو بغينـا .. كـل زهرانـي معـه ماليّـه

    خلّ عنّي بكـره باكـر والتخـاذل مـن كبـار القـوم

    بالله ياصقر الجنـوب اللـي يقـدّر قيمـة آبـو نايـف

    أجعلهـا حملـة دعايـه تبتـدي مـن منتـدى ربـاع

    علّقـوا لـه فالبنـر صـوره عليهـا لايحـه منشـوره

    وإنت قايدهـا المعظّـم وإنـت أبوهـا وإنـت سمّهـا
    تحياتى ابو رامى

    ***

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    1,341
    معدل تقييم المستوى
    18

    رد: علم الجناس في الكسرات

    أسير الغرام الله يحييك 0ولم تضف شيئا للموضوع تؤيد قولا ولم يأت بجديد نريد منك التوضيح 0وسؤالى ما هو تفسيرك للأية الكريمة واترك البحر رهوا 00وهل كلمة أرهى0هنا معناها كما جاء فى قولك أم لها معنى أخر ؟ ولكى نؤيد قولكما لا بد من التوضيح فأنا لا زلت أقول أن الكلمتين مختلفتان فى المعنى ولا بد أن يكون معنى أحدهما وهى الاولى اسما من الاسماء الخمسة نريد الدليل القاطع هذا فى مفهومى المتواضع

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jul 2004
    المشاركات
    9,176
    معدل تقييم المستوى
    31

    رد: علم الجناس في الكسرات

    مربي الاجيال واستاذنا القدير ابو سامي كفيت ووفيت وشرح ونقل دقيق ومفصل
    وسبحان الله اليوم تكلمنا فى هذا الموضوع فبعد كل عشاء حضرت عند العم احمد عطا قاضي
    وهو يكلم التلفيون فرددت السلام وقال وعليكم السلام فساله المتكلم الاخر من هذا اللى سلم عليك فقال له ابوعبدالله
    ايمن ابوغمري فقال له هاته ابغاه فسلم ورددت السلام فعرفته من صوته انه العم محمد مستور ابو ماجد حفظه الله فقال ايش فيك
    ياولد انت قلت خير ياعم محمد فقال الكسره اللى بين الشيخ احمد بصيل وابو مدهون فقلت له وجهة نظري فقال ياولد الكلمتين فى الحرف لم تختلف
    ولكن فى المعنى اختفلت وهذا جائز وانت لاتلعب فى كلام الناس هذا شيخ وهذا عملاق فقلت له ياعم محمد انا لم اتجراء على احد منهما واكيد انت تابعت الموضوع
    انا قلت الناقل غلط قال لا لم يغلط الناقل فتدخل العم احمد وقال ايش صاير قلت له خذ ابو ماجد يكلمك فتكلموا الاثنين مع بعضهم واتفقوا ان المعنى اختلف ولو ان الحروف واحده وهذا شي مقبول عند اغلب الشعراء ولكن بعضهم لايعمله وان جاءه يقبله ودخلت على اساس انى اقول لابو عمر النقل كما يقولون صحيح ولو ان اختلاف الراي لايفسد للود قضيه ولكن عندما قرات تفصيلك ومن قبل تفصيل ابو رامي اقتنعت تماما ان الكسره نقلها صحيح ولا فيها شي والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته فى حلقه اخرى

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    1,341
    معدل تقييم المستوى
    18

    رد: علم الجناس في الكسرات

    الشاعر الكبير والأستاذ والكاتب والأديب محمد مسعود أبو العسل أسير الغرام 0أقدر لك تواجدك المشرف والكبير بهذه الهامة وبهذا الحجم اللغوى فقد وفيت وكفيت من جميع النواحى 0 ولكن اعلم يا سيدى أن كلمة فيه الأولى حسب قولك أنها جار ومجرور هذا الكلام نسلم به فى حالة أن ما فيه فى الرد كتبت خطأ ولم ترد على أنها ما فيه وقد يكون الناقل مخطىء 0هذا من الفرضيات 0وأنا لا زلت أقول أن فيه الاولى هى اسم من الاسماء الخمسة بلا منازع وأن الكلمة التى قبلها هى مضافا وقد وردت هنا من باب الخطأ فى النقل بهذا تكون كلمة فيه مضافا اليه مجرور بالياء على أنها اسم من الاسماء الخمسة 00ومستحيل تكون الكلمتان متشابهتين فى المعنى مستحيل جدا 00ولكى نستسلم للأمر فلا بد من أن تأتوا الينا بشاعرين كبيرين كدليل قاطع ومن الموروث 0وبكسرتين لهما نفس الحالة وهنا يكون الشاهد هو سيد الموقف ونبنى أقوالنا على الشاهد أما الفرضيات والاحتمالات فنحن لا نبنى عليها 0نكرر000 فيه 00ما فيه00 قد تكونان خطأ فى التوثيق والنقل والسماع0 والا ففيه اسم من الاسماء الخمسة وما قبلها مضافا 0وغير ذلك مستحيل0سواء اتفقتا فى المعنى او اختلفتا فيه 0نريد دليلا قاطعا متشابها لما ورد لكبار الشعراء ومن لهم ذراية فى علم الموروث 0 نحن ننتظر عسى ولعل أما الفرضيات والاحتمالات0والاتصالات وخلافه والتوقعات فهذا أمر مرفوض فى علم اللغة والنحو تقبل تحياتى بكل تواضع فأنا تلميذك ولكننى أريد الحقيقة من الكبار والكبار جدا أمثالك0سعيد جدا بتواجدك أستاذى وكبير فى حضورك والصمت فى حضرتك واجب

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Apr 2002
    الدولة
    ينبع
    العمر
    74
    المشاركات
    1,250
    معدل تقييم المستوى
    25

    رد: علم الجناس في الكسرات

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الماسترو مشاهدة المشاركة
    الشاعر الكبير والأستاذ والكاتب والأديب محمد مسعود أبو العسل أسير الغرام 0أقدر لك تواجدك المشرف والكبير بهذه الهامة وبهذا الحجم اللغوى فقد وفيت وكفيت من جميع النواحى 0 ولكن اعلم يا سيدى أن كلمة فيه الأولى حسب قولك أنها جار ومجرور هذا الكلام نسلم به فى حالة أن ما فيه فى الرد كتبت خطأ ولم ترد على أنها ما فيه وقد يكون الناقل مخطىء 0هذا من الفرضيات 0وأنا لا زلت أقول أن فيه الاولى هى اسم من الاسماء الخمسة بلا منازع وأن الكلمة التى قبلها هى مضافا وقد وردت هنا من باب الخطأ فى النقل بهذا تكون كلمة فيه مضافا اليه مجرور بالياء على أنها اسم من الاسماء الخمسة 00ومستحيل تكون الكلمتان متشابهتين فى المعنى مستحيل جدا 00ولكى نستسلم للأمر فلا بد من أن تأتوا الينا بشاعرين كبيرين كدليل قاطع ومن الموروث 0وبكسرتين لهما نفس الحالة وهنا يكون الشاهد هو سيد الموقف ونبنى أقوالنا على الشاهد أما الفرضيات والاحتمالات فنحن لا نبنى عليها 0نكرر000 فيه 00ما فيه00 قد تكونان خطأ فى التوثيق والنقل والسماع0 والا ففيه اسم من الاسماء الخمسة وما قبلها مضافا 0وغير ذلك مستحيل0سواء اتفقتا فى المعنى او اختلفتا فيه 0نريد دليلا قاطعا متشابها لما ورد لكبار الشعراء ومن لهم ذراية فى علم الموروث 0 نحن ننتظر عسى ولعل أما الفرضيات والاحتمالات0والاتصالات وخلافه والتوقعات فهذا أمر مرفوض فى علم اللغة والنحو تقبل تحياتى بكل تواضع فأنا تلميذك ولكننى أريد الحقيقة من الكبار والكبار جدا أمثالك0سعيد جدا بتواجدك أستاذى وكبير فى حضورك والصمت فى حضرتك واجب
    أخي المايسترو
    أشكر لك تواضعك ونبل مشاعرك ... وأسجل إعجابي برحابة صدرك وجمال أسلوبك في الطرح وفي الحوار .

    ربما يكون هناك خطأ في النقل والتوثيق .. ذلك وارد .. لكننا نتحاور على أساس صحته .

    أخي الكريم :
    تقول :
    إن ما قبل ( فيه ) في الغصن الذي نحن بصدده كما هو.. مضاف .
    ...
    وبالطبع لا يمكن أن يكون مضافا .. لتكون ( فيه ) مضاف إليه .. ف( أرهي ) فعل .
    لكن إن كان النقل خطأ وما قبل ( فيه ) اسما نكرة .. ربما .. وربما يختلف المعنى حسب الكلمة .
    وربما كما قلت نقل الغصن للشاعر الثاني خطأ .

    أما البحث عن شواهد أخرى مشابهة ومطابقة ( وإن وجدت ).. فإنها حتما ستدخل ضمن اختلاف الآراء ولن تكون مقنعة وجازمة بالصواب ..
    إنما البحث والمقارنة بتحليل كل كلمات الغصن ومعانيها متلازمة ومتفرقة هو ما يبين ويوضح ويزيل اللبس .
    ورغم ذلك نحن معك منتظرون علنا نجد الشواهد .. ليبدأ الحوار من جديد .. فهو معك ومع كل الإخوة شيق ومفيد .
    ............................


    هنا سأذكر رأيا آخر ربما يخرجنا من هذه الدوامة ولا نحتاج للتأويل :

    سمعنا وقرأنا كسرات قافيتها تنتهي بجار ومجرور لا يختلف وبخاصة (به ) مثل :
    تشقابه ... ترقابه ...تعنابه ... تعلابه .. واكتفى الشاعر باختلاف الفعل فقط
    ربما ( فيه ) مثلها ولم تتصل ب (أرهي ) ولا ب ( ما ) .وهي جار ومجرور في الغصنين .

    نحتاج لأمثلة


    لك وللجميع تقديري وتحيتي واحترامي
    التعديل الأخير تم بواسطة أسير الغرام ; 13-02-2012 الساعة 09:00 AM

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Jan 2010
    المشاركات
    1,341
    معدل تقييم المستوى
    18

    رد: علم الجناس في الكسرات

    أستاذى الكريم أقف لك احترما ولكل حرف وكلمة سطرتها يداك المعطرتان بعطر الوفاء 0ولا زلنا نقف على مفترق الطريق ننظر يمينا وشمالا وجنوبا وشرقا وغربا عسى ولعل تشرق شمس الوضوح 0لأننى وبكل صراحة ووضوح وشفافية لم أقتنع بهذا وذاك 0ولا زلت عند قولى 0توجد حلقة مفقودة فى النقل والمصدر وأنا على يقين بأن الناقل لم يتحر الدقة فى النقل 0يوجد خطأ ونتمنى من الناقل أن يورد الكلام كاملا كى نتمعن فى المعنى العام حتى تتضح الرؤيا تماما 0ولا زلت عند قولى 0فيه اسم من الأسماء الخمسة وأرهى هنا لا بد من التحقق من الناقل 0ومن مستحيل المستحيل تكون فيه 00 وما فيه000 جار ومجرور فى منطوق الشاعرين 0نتمنى من الناقل الاديب الحضور لنتعرف على المصدر هل هو سماعى ام كتابى أم خلافه وفى حال عدم حضور الناقل هنا لا نستطيع الاستمرار حتى نتحصل على المصدر الموثوق فيه والا رفعت الجلسة0تحياتى أستاذى الكريم ومثلك جذير بالاهتمام والاحترام

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
MidPostAds By Yankee Fashion Forum