بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

[غريب الشرقيه]

أستاذي الفاضل / أبورامي
أشكر لك ثقتك بي كيف لا وأنت ممن علمنا هنا ضرورة تحري الدقة والصدق عند كتابة المواضيع بغض النظر عن النتيجة هل هي لنا أم علينا ، وسيكون نهجنا طالما أننا نذرنا أنفسنا لخدمة التراث والموروث.
ولايخفاك المعاناه التي وجدتها حتى حصولي على كتاب ( الصيدلاني ) وخصوصا بانه تحت الطباعة ، أما عن الحجج والوثائق المحررة بتوقيع المذكور خورشيد الصيدلاني فإني سعيت جاهدا إلا أنني لم أستطع الحصول عليها وإكتفيت بإجابة المؤلف وإقتنعت بها .
__________
[line]
الأخ / ابو إبراهيم : أنا لم أقل بأن خورشيد هو القائل بل هو الناقل وعاش في زمن 1230هـ و1260هـ .
ماهي عوايدك يابو إبراهيم
فالجواب على سؤالك داخل المشاركة وهو :



وهذا نص مشاركتي الأولى بتاريخ 17/8/2003م
نقلا عن الشاعر/ عايش الدميخي


ـــــــــــــــــ
[line]

الأستاذ / محمد الجحدلي
أولا : أشكر لك قبول مشاركتي أما عن سؤالك عن إسم الكتاب فهو ( قبيلة الصيدلاني ) وهذه صورة للغلاف وصورة للنص المنقول وما زلت أكرر بأن الشيخ خورشيد كان راويا للكسرة عن أبيه الذي نقلها عن جده
ولم نقل أنه هو الشاعر قائلها كما أنه لم يحدد شخصا معينا .




الغلاف



الغلاف



النص المنقول

هذا ماتوفر لدي
مع تحياتي للجميع

عزالله انك كفيب وفيت يابو ياسر
وانه لايعرف اهل الفضل الا الفضايل من امثالك والله انه انت من يطلق عليك الباحث والمورخ في الموروث الشعبي وخاصه للكسره وموطنها الاصلي ينبع
وقد يغفل بعض المورخين والباحثين ان كانوا باحثين ومورخين عن بعض المخطوطات القديمه
وهي التي فيها مايفيد وينفع
حفضك الله وابقاك لنا ذخر في منطقتنا وديارنا تذود عن تراثنا

[محمد الجحدلي]

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو ياسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسعة بعد ألف هجريـة الرفع عم البلاد وطاف
نودع أمـوات بالميـة واللي نجى هج للأرياف


هذه الكسرة لا تصح على الإطلاق فالراوي كان على قيد الحياة سنة 1230هـ وهو يرويها عن والده عن جدة، بينما الكسرة تتحدث عن وباء حدث سنة 1009هـ أي هناك فرق زمني يتجاوز مائتان سنة بين الحادثة والراوي، وهو ما يجعله يروى حدثاً لم يعاصره على الإطلاق. كما أن الفرق الزمني يجعل من عاصر هذه الحادثة هو جد جد جد الراوي على أقل تقدير، الأمر الأخر وهو ما يضعَّف هذه الكسرة هو أن الشعر ذو القافيتين نشأ في القرن الثاني عشر الهجري بينما الكسرة تتحدث عن وباء وقع في مطلع القرن الحادي عشر الهجري، أي أن زمن الكسرة يسبق زمن نشأة الشعر ذو القافيتين بفترة لا تقل عن مائة وخمسين عاماً خاصة إذا علمنا أن من أقدم القصائد ذات القافيتين التي وصلت إلينا هي قصيدة مسعود مولى ابن هذال وقصيدة الشريف بركات أبو مالك وتاريخ القصيدتان هما الربع الأخير من القرن الثاني عشر الهجري. كما أن الرواي وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري متأخر قليلاً عن نشأة القصيدة ذات القافيتين، علماً بأن مثل هذا الوباء لا يوجد سند تاريخي يؤيد حدوثه في ذلك التاريخ (1009هـ) خصوصاً قرب ينبع من المدينة المنورة ومكة المكرمة ومثل هذا الوباء لا بد أنه انتشر في تلك المنطقة مما يجعل مؤرخون المدينة المنورة ومكة المكرمة يتحدثون عنه ولو بإشارة عابرة، فكون الوباء يقتصر على ينبع فقط لا يمكن بحال من الأحوال الأخذ به.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

نظراً لتغير لغة الحوار من نقاش الموطن الأصلي للكسرة إلى دخول بعض الأعضاء في مهاترات جانبية ثم التطاول بالسخرية والتهكم من شخص الكاتب ثم التجاوز بالسخرية إلى القبيلة، ولأن الحوار أخذ منحنى جانبي إلى الخلط في مواطن القبائل وهو ما سوف يقودنا إلى النقاش عن أصول تلك القبائل والأسر وغيرها مما سوف يغضب الكثيرين ممن تابعوا هذا الموضوع، وهو ما يجعلني أتوقف عن الخوض في مثل هذه الأمور، مع ترفعي عن رد الإساءة بالمثل احتراما للقراء وتقديرا لشخصي وترفعاً عن مجاراة مثل هؤلاء ممن يتحدثون من خلف حجاب.

عليه أتوقف عن الاستمرار في النقاش مكتفياً بذكر ما لدي عن موضوع الموطن الأصلي للكسرة تاركاً الحكم للقراء.

الموطن الأصلي للكسرة

تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه،...الخ.


3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.

4- انتشار الكسرة المغناة في تلك المنطقة سواء بمصاحبة آلة السمسمية أو بدون وهو ما يطلق عليه البعض اسم الحدري.

وفي الختام أشكر كل من عقب وناقش في هذا الموضوع بحثا عن الوصول إلى حقيقة موطن الكسرة متمنياً للجميع كل توفيق.


يقول الإمام الشافعي رحمه الله تعالى

يخاطبني السفيه بكل قبح = = = فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما = = = كعود زاده الإحراق طيبا

حكمة
إذا ركلت من الخلف فأعلم إنك في المقدمة

تحياتي وتقديري للجميع


أخوكم
محمد الجحدلي


......

[صقر املج]

نظراً لتغير لغة الحوار من نقاش الموطن الأصلي للكسرة إلى دخول بعض الأعضاء في مهاترات جانبية ثم التطاول بالسخرية والتهكم من شخص الكاتب ثم التجاوز بالسخرية إلى القبيلة، ولأن الحوار أخذ منحنى جانبي إلى الخلط في مواطن القبائل وهو ما سوف يقودنا إلى النقاش عن أصول تلك القبائل والأسر وغيرها مما سوف يغضب الكثيرين ممن تابعوا هذا الموضوع، وهو ما يجعلني أتوقف عن الخوض في مثل هذه الأمور، مع ترفعي عن رد الإساءة بالمثل احتراما للقراء وتقديرا لشخصي وترفعاً عن مجاراة مثل هؤلاء ممن يتحدثون من خلف حجاب.

عليه أتوقف عن الاستمرار في النقاش مكتفياً بذكر ما لدي عن موضوع الموطن الأصلي للكسرة تاركاً الحكم للقراء.

الموطن الأصلي للكسرة

تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه،...الخ.


3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.

4- انتشار الكسرة المغناة في تلك المنطقة سواء بمصاحبة آلة السمسمية أو بدون وهو ما يطلق عليه البعض اسم الحدري.

وفي الختام أشكر كل من عقب وناقش في هذا الموضوع بحثا عن الوصول إلى حقيقة موطن الكسرة متمنياً للجميع كل توفيق.


يقول الإمام الشافعي رحمه الله تعالى

يخاطبني السفيه بكل قبح = = = فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما = = = كعود زاده الإحراق طيبا

حكمة
إذا ركلت من الخلف فأعلم إنك في المقدمة

تحياتي وتقديري للجميع


أخوكم
محمد الجحدلي


......

[ALIGN=CENTER][/ALIGN]

[متعـب]

يعجبني النقاش المنطقي والواقعي عند الاستاذ الجحدلي وابورامي وابوياسر
الاخ الوادي ان نكران الاصول من واقع الشخص فجميع من ينكر ان الكسرة من خارج ينبع من المحتمل ان يكون لديه نقص في ذاته
اخي الوادي قرات مقالك فليس له اول ولا اخر مرة تنفي الكسرة عن ينبع ومره تعيب عليها الاسلوب وتدخل في لعبة زيد واستلم لو سمحت هذا المقال عن الموطن
يمكننا البحث حول نشأة الكسرة من خلال اتصال ( منطقة الرديح .. وأعني بها الينبعين النخل والبحر ) بغيرها من الثقافات الشعبية وبالتالي يرجح كونها فنًّا مملوكيًّا قادمًا من البحر ..
ذلك أنَّ الكسرة ذات الملامح المميزة والتي تعرف الآن في عصر الثورة الإعلامية الموجهة لها إنما هي كسرة الرديح وانطلقت منه ومن بيئته ..
والمراقب لكسرات المناطق الأخرى التي لم تشتهر فيها لعبة الرديح يلاحظ الفرق الواضح في تفرُّد كسرة الرديح وتميزها وأصالتها فالكسرات الخارجة عن نطاق الرديح ــ وإن كانت تتميز بجمالها وعذوبتها ــ إلا أنها تفتقد هويتها الخاصة وملامحها المتفردة بها .. وهذا بالطبع قبل هذه الثورة الإعلامية التي وصلت بها الكسرة إلى أصقاع شبه الجزيرة العربية كافة .. وبالتالي سهل تداولها ومحاكاتها وأصبحت ملامحها الخاصة في متناول أيدي الجميع .. وهذا كما أشرتُ ربما كان نقطةً أساسيَّة يمكن الانطلاق منها في بحثنا الجاد حول نشأة الكسرة .. ويدعم بالتالي الرأي الذي يحيلها إلى كونها موروثا وافد إلينا من بلاد المماليك عن طريق البحر الأحمر ..
وبالتالي تظلُّ الكسرة مدينة للرديح بالبقاء والتميز والاحتفال المحاطة به منذ أكثر من قرنٍ من الزمان .. في حين كان الموروث الشعبي العام بعيدًا عن تحديد الهوية والملامح وبرغم بقائه وتداوله إلا أنه جاءنا فنونًا مجتمعة تشابكت وتداخلت في الوقت الذي ظلت فيه الكسرة محتفظةً بكينونتها وملامحها وذلك عائدٌ لكونها مرتبطةً ارتباطًا وثيقًا بلعبة الرديح اللعبة الشعبية الأولى في الينبعين ..
ولعلَّ هذا التوجه يفتحُ لنا الباب على مصراعيه للتأكيد على أنَّ ( محارة ينبع ) هي الموطن الأصلي للؤلؤة الكسرة وأنَّ خروجها إلى المناطق المجاورة إنما كان من باب نقل العادات والفنون عن طريق المد الاجتماعي أولاً والإعلامي ثانيًا .. وعليه فإنَّ الجغرافية المتنازع عليها بالنسبة للكسرة إنما ترتبط ارتباطًا منطقيًّا بنشأتها .. واختيار الرديح ( وهو اللعبة الشعبية الأولى في ينبع ) لها دون غيرها يعطي الرديح ومجتمعه بالتالي أحقِّية النسب للكسرة ..
فالكسرة سواءً ولدتْ من رحم الموروث الشعبي العام أو من رحم ذي خصوصية وتميز وتفرد تظلُّ بنتًا شرعية للرديح رعاها حتى فتئت وانطلقت في أصقاع الجزيرة كافة .. ولذلك فلا حرج أن تكون الكسرة ينبعية الأصل .. وإن كانت مجهولة المنشأ ..

مقال كتبه /ابراهيم الوافي

[محمد الجحدلي]

ا

الاستاذمحمد الجحدلى
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
تقول ان شعر القافيتين بد أفى اوائل القرن الثانى عشر الهجرى
واحيلك الى قصيدة الشريف بركات بن عبد المطلب التى اشرت اليه والتى مطلعها
يالله ياللى كل المات ترجيك = ياواحدا ما خاب حى ترجاك
وصيته لابنه مالك
الواردة فى الجزء الاول من كتاب < الازهار النادية من اشعار البادية
جمع وتحقيق الاستاذ محمد سعيد بن حسن كمال رحمه الله
وقد اشار فى مقدمة القصيدة بان قائلها نشأ فى اواخر القرن العاشر
واوائل القرن الحادى عشر
للاحاطة سيدى

الأخ الفاضل

البارع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاسم الصحيح للشريف بركات هو بركات بن محمد بن مالك بن أبي طالب بن الحسن بن احمد بن محمد الحارث بن الحسن بن محمد أبو نمي الثاني.
أما عن الفترة التي عاش فيها فإذا تمعنت في قصيدة الشريف بركات لوجدت أن الأستاذ محمد سعيد كمال رحمه الله تعالى أخطأ في تحديد الفترة التي عاش بها الشريف بركات فهو من المعاصرين لأمير مكة الشريف سرور بن مساعد الذي تولى إمارة مكة المكرمة سنة 1186هـ وتوفي سنة 1202هـ، والشريف سرور بن مساعد هو سرور بن مساعد بن سعيد بن سعد بن محسن بن حسين بن الحسن بن محمد أبو نمي الثاني وكذلك عاصر الشريف بركات الأحداث التي وقعت بين الشريف سرور بن مساعد والشريف عبد الله الفعر من سنة 1187هـ إلى القضاء على فتنته وسجنه في سجن ينبع حتى وفاته سنة 1189هـ وقيل مات مخنوقاً والشريف عبد الله الفعر هو عبد الله بن أحمد الفعر بن زين العابدين بن عبد الله بن الحسن بن محمد أبو نمي الثاني.
وتلاحظ أن الشريف بركات ينصح ابنه مالك بالحذر من الشريف سرور بن مساعد حيث يقول له

واحذر سرور بغبة البحر يرميك
======= ولا هو مفكر في تجزعك وبكاك
واعرف ترى اللي وطا الفعر واطيك
===== = ولا انت اعز من الجماعة هذولاك

لمعرفة المزيد عن الشاعر الشريف بركات انظر كتاب ( الشاعر الشريف بركات أبو مالك ) تأليف الدكتور حسن بن علي بن عون الحارثي الشريف.

تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[متعـب]

نعرف الباحث والمؤرخ يناقش جميع الكلام لكن استاذكم الجحدلي يختار على كيفه
اطمئنو يااهل ينبع لن يستطع احد انتزاع ماتملكون

[poem=font="Times New Roman,7,darkblue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="http://www.alhejaz.net/vb/images/toolbox/backgrounds/18.gif" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]

تطمني ينبع التاريخ = لايهمك جدال حسادك
تبقين لو طلعوا المريخ =تاريخ يرعونه احفادك[/poem]

لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك

[البارع]

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو ياسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسعة بعد ألف هجريـة الرفع عم البلاد وطاف
نودع أمـوات بالميـة واللي نجى هج للأرياف


هذه الكسرة لا تصح على الإطلاق فالراوي كان على قيد الحياة سنة 1230هـ وهو يرويها عن والده عن جدة، بينما الكسرة تتحدث عن وباء حدث سنة 1009هـ أي هناك فرق زمني يتجاوز مائتان سنة بين الحادثة والراوي، وهو ما يجعله يروى حدثاً لم يعاصره على الإطلاق. كما أن الفرق الزمني يجعل من عاصر هذه الحادثة هو جد جد جد الراوي على أقل تقدير، الأمر الأخر وهو ما يضعَّف هذه الكسرة هو أن الشعر ذو القافيتين نشأ في القرن الثاني عشر الهجري بينما الكسرة تتحدث عن وباء وقع في مطلع القرن الحادي عشر الهجري، أي أن زمن الكسرة يسبق زمن نشأة الشعر ذو القافيتين بفترة لا تقل عن مائة وخمسين عاماً خاصة إذا علمنا أن من أقدم القصائد ذات القافيتين التي وصلت إلينا هي قصيدة مسعود مولى ابن هذال وقصيدة الشريف بركات أبو مالك وتاريخ القصيدتان هما الربع الأخير من القرن الثاني عشر الهجري. كما أن الرواي وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري متأخر قليلاً عن نشأة القصيدة ذات القافيتين، علماً بأن مثل هذا الوباء لا يوجد سند تاريخي يؤيد حدوثه في ذلك التاريخ (1009هـ) خصوصاً قرب ينبع من المدينة المنورة ومكة المكرمة ومثل هذا الوباء لا بد أنه انتشر في تلك المنطقة مما يجعل مؤرخون المدينة المنورة ومكة المكرمة يتحدثون عنه ولو بإشارة عابرة، فكون الوباء يقتصر على ينبع فقط لا يمكن بحال من الأحوال الأخذ به.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

ا

الاستاذمحمد الجحدلى
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
تقول ان شعر القافيتين بد أفى اوائل القرن الثانى عشر الهجرى
واحيلك الى قصيدة الشريف بركات بن عبد المطلب التى اشرت اليه والتى مطلعها
يالله ياللى كل المات ترجيك = ياواحدا ما خاب حى ترجاك
وصيته لابنه مالك
الواردة فى الجزء الاول من كتاب < الازهار النادية من اشعار البادية
جمع وتحقيق الاستاذ محمد سعيد بن حسن كمال رحمه الله
وقد اشار فى مقدمة القصيدة بان قائلها نشأ فى اواخر القرن العاشر
واوائل القرن الحادى عشر
للاحاطة سيدى

[البندر]

تقبل خالص تحياتي وتقديري

ويا أصحابنا سامحونا

أخوكم
محمد الجحدلي

الاخ محمد بعد رد ابوياسر لااعتقد ان لك رد
ولكن تعقيبي للكلمه التى جات فى سياق حديثك
وهي ويا أصحابنا سامحونا
فالكلمه تؤخذ من اصلها ومنشائها وهي دلليل ادنه عليك
اتمنى ان لاتقول فى ردك القادم ان اصل الكلمه من عرعر لااننا تعبنا
من كلامك الغير مثبوت هذا ويصحابنا سمحونا

[عبد الإله]

الأخ محمد الجحدلي
استدلالك بقاعدة من علم النسب تجدي في حالة وجود سند نريد أن نتحقق من اتصاله أو تحديد تاريخ حادثة ,أما سؤالي فله علاقة بمتوسط عمر الانسان .



الأخ أبو ياسر
لماذا قلبت مقالك رأساً على عقب لتغيير المعنى أنت قلت ما نصه


واصلنا تتبعنا للزمن الذي عاش فيه ( قائل الكسرة (
وبعد الرجوع لكتاب ( قبيلة الصيدلاني ) تحت الطباعة
لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني
إقتباس النص من الكتاب : (خورشد بن كليب بن مهنان بن اليتيمي الصيدلاني الجهني
إمام وخطيب الجمعة في مسجد الجابرية وكان فقيها وعالما بالارث وتقسيمه وكتابته واشتهر ايضا بتسجيل وكتابة الحجج الخاصة بالحقوق والمبايعات والديون والمواريث وتسجيل الأوقاف للحاضرة والبادية وملم كذلك بالطب الشعبي . ) إنتهى النص
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه
بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .
أتمنى أن أكون قد وفقت في الإستدلال عن العمر الزمني للكسرة أعلاه وخصوصا بأن الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
فأنت تقول عن خورشيد القائل لا الناقل وحسب التسلسل المنطقي في قولك يكون القائل خورشيد الصيدلاني والناقل مؤلف الكتاب
الشيخ عتيق بن سليمان الصيدلاني
أخي أبو ياسر أعتقد أن إعادة صياغة ماقلت بالمفهوم الذي تريد أن تصل إليه ــوخاصة أننا في بحث وننشد الحقيقةــ أولى من محاولة تغيير وقلب ماسبق كتابته لكي يكون لقولك مصداقية وقبول أكبر.

[أبو رامي]

أخي محمد الجحدلي
لست أدري لماذا تتجاهل بعض ما نقوله ؟ قلت لك أنني سألت كبار السن عندنا عن الرفع قالوا الرفع ليس مرضا ولا وباء ولكنها كلمة يكنى بها عن الموت وكثرة رفع النعوش في فترة معينة .. بينما ما زلت تسأل عن هذا الوباء ومتى حدث ولماذا لم يوجد في المدينة المنورة أصلحك الله !!

[محمد الجحدلي]

أخي محمد الجحدلي
لست أدري لماذا تتجاهل بعض ما نقوله ؟ قلت لك أنني سألت كبار السن عندنا عن الرفع قالوا الرفع ليس مرضا ولا وباء ولكنها كلمة يكنى بها عن الموت وكثرة رفع النعوش في فترة معينة .. بينما ما زلت تسأل عن هذا الوباء ومتى حدث ولماذا لم يوجد في المدينة المنورة أصلحك الله !!

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أجد نفسي مضطراً للرد على تساؤلك رغم اعلاني التوقف عن الخوض في نقاش هذا الموضوع احتراماً وتقديراً لشخصك الكريم

بداية أنا لم أتجاهل كل ما ورد منك ومن بقية الأعضاء، أما بالنسبة للرفع فلا أعتقد إنها كناية عن الموت دون سبب، فهناك أعداد تموت يومياً في تلك الفترة وهي أما أن تكون بسبب وباء أو بسبب معركة حتى جعلت البعض يفر من المنطقة من شدة الخوف والهلع.

تقبل خالص تحياتي وتقديري

ويا أصحابنا سامحونا

أخوكم
محمد الجحدلي


.....