يا شباب يا عسل الاختلاط وصل كح كح

[قديم الغوص]

( يا شباب يا عسل الاختلاط وصل )

وماذا تقصد بهذا العنوان المثير والعبارة التحريضية الساذجة التي حذفناها ..

هل تريد أن تفرض العزلة بين الجنسين على كل أجناس الأرض من أوربيين وشرقيين وغيرهم

يا أخي هذه جامعة عالمية وليست كلية من الكليات المحلية أرجو أن يرتقي فهمنا ونبتعد عن المظاهر الخادعة التي يمارسها بعض المحسوبين على الدين .. وجهد الدولة متواصل فبالأمس افتتح الملك يحفظه الله جامعة الأميرة نورة للبنات وهي تضم أربعين ألف طالبة ..ومن غير المناسب أن نتقوقع في جحورنا ونفرض منهجنا على العالم المتقدم الذي نحن في أمس الحاجة لعلومه وتقنياته ..كمن يصعد منبر الخطبة ليوم الجمعة ويشتم أهل الأديان ويدعو بأن يدمرهم الله ويفنيهم وهو يتكلم بالمايكرفون الذي صنعوه ويجلس على الكرسي الذي صدروه ولكنها النظرة الضيقة التي لا تميز بين الحق والباطل .

سؤالي للأستاذ أبو سفيان ..
ما الفرق بين الجامعة العالمية ( كمسمى ) والمنشأة على أرض المملكة العربية السعودية .. وبأموال سعودية .. وبين الكليات المحلية ؟؟

أستغرب منك أستاذي الجملة التالية ( من غير المناسب أن نتقوقع في جحورنا ( ونفرض منهجنا على العالم المتقدم الذي نحن في أمس الحاجة لعلومه وتقنياته ) ) ؟؟
في رأيك ماهو الأساس الذي يقوم عليه التبادل بين الدول أياً كان نوعه ( تجاري .. علمي .. تقني ... ) ؟؟ حتى يتسنى لي معرفة الرابط بين منهجنا .. وما نحتاجه من علوم وتقنيات ؟؟

أنا لن أتكلم لا عن الخلوة ولا عن الإختلاط .. من منظور فقهي .. فلست مؤهلاً لذلك ..

مع احترامي لكل من شارك هنا

[أبو سفيان]

شكرا لأخي الضامي أتيت بنص موثق للإمام مالك وشرح واف لابن حجر عساه يقنع من لم يقتنع

وأريد هنا أن أوضح بأن بعض المشاركين خرجوا عن لب الموضوع وأخذوا يتكلمون عن الاختلاط عامة وهو ليس موضوعنا بل استشهدنا بنقل بعض النصوص المناسبة للموضوع وآخر يقول بصراحة : أنا لا أتكلم عن الجامعة أنا أتكلم عن الاختلاط في الشرع ؛؛ وهذا تداخل في الموضوعات يخرج بنا إلى ضياع الهدف ..
نحن نتكلم عن جامعة عالمية وليست سعودية هل فهمتم وربما الأجانب فيها أكثر بكثير من السعوديين فهل نفرض على هؤلاء الغربيين والشرقيين منهجنا في الحجاب وعدم الاختلاط لعلنا نلاحظ ضمن الوفود النساء الأجنبيات يأتين لمقابلة الملك وولي العهد ويسلمون عليهما بلباسهم وهيئتهم هل سمعتم أن أحد المستشارين منعهم أو وجههم بضرورة تغيير لباسهم وتغطية شعورهم ؟؟ أبدا هذا لم يحدث ومتروك لحريتهم الشخصية
فهل نفتح جامعة عالمية فيها كل أجناس الأرض من المتميزين والعباقرة من أساتذة ودكاترة وطلاب لنستفيد من خبراتهم ونحتك بهم خدمة لبلدنا ولمستقبلنا العلمي والتقني فنحن في حاجتهم ؛ ثم نقول لهم التزموا بعاداتنا والبسوا لباسنا ولا تختلطوا والنساء يذهبن بعيدا عن الفتيان في قسم خاص ؟؟ ّّّ
هذا هــراء ومطلب غير قابل للتطبيق ..
ومن ناحية أخرى فالعلماء أجازوا الاختلاط لضرورات كثيرة أوردوا منها :

الاختلاط لإجراء المعاملات الشرعية
الاختلاط لحاجة مباشرة أعمال القضاء
الاختلاط لغرض النطق بالشهادة
(واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء.
الاختلاط لغرض أعمال الحسبة
الاختلاط لغرض خدمة الضيوف
الاختلاط في السيارة العمومية لحاجة استعمالها في السفريات كالباصات والطائرات أيضا
الاختلاط للقيام بأعمال الجهاد
الاختلاط لغرض استماع الوعظ والإرشاد
الاختلاط -لما جرت به العادة في الوقت الحاضر وأمثلته كثيرة ..

فلا تضيقوا واسعا وأؤكد أن الالتحاق بهذه الجامعة ليس إجباريا وبناتنا لديهن خيارات كثيرة
وجامعة للبنات وكليات لا يحصى عددها .

[قديم الغوص]

شكرا لأخي الضامي أتيت بنص موثق للإمام مالك وشرح واف لابن حجر عساه يقنع من لم يقتنع

وأريد هنا أن أوضح بأن بعض المشاركين خرجوا عن لب الموضوع وأخذوا يتكلمون عن الاختلاط عامة وهو ليس موضوعنا بل استشهدنا بنقل بعض النصوص المناسبة للموضوع وآخر يقول بصراحة : أنا لا أتكلم عن الجامعة أنا أتكلم عن الاختلاط في الشرع ؛؛ وهذا تداخل في الموضوعات يخرج بنا إلى ضياع الهدف ..
نحن نتكلم عن جامعة عالمية وليست سعودية هل فهمتم وربما الأجانب فيها أكثر بكثير من السعوديين فهل نفرض على هؤلاء الغربيين والشرقيين منهجنا في الحجاب وعدم الاختلاط لعلنا نلاحظ ضمن الوفود النساء الأجنبيات يأتين لمقابلة الملك وولي العهد ويسلمون عليهما بلباسهم وهيئتهم هل سمعتم أن أحد المستشارين منعهم أو وجههم بضرورة تغيير لباسهم وتغطية شعورهم ؟؟ أبدا هذا لم يحدث ومتروك لحريتهم الشخصية
فهل نفتح جامعة عالمية فيها كل أجناس الأرض من المتميزين والعباقرة من أساتذة ودكاترة وطلاب لنستفيد من خبراتهم ونحتك بهم خدمة لبلدنا ولمستقبلنا العلمي والتقني فنحن في حاجتهم ؛ ثم نقول لهم التزموا بعاداتنا والبسوا لباسنا ولا تختلطوا والنساء يذهبن بعيدا عن الفتيان في قسم خاص ؟؟ ّّّ
هذا هــراء ومطلب غير قابل للتطبيق ..
ومن ناحية أخرى فالعلماء أجازوا الاختلاط لضرورات كثيرة أوردوا منها :

الاختلاط لإجراء المعاملات الشرعية
الاختلاط لحاجة مباشرة أعمال القضاء
الاختلاط لغرض النطق بالشهادة
(واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء.
الاختلاط لغرض أعمال الحسبة
الاختلاط لغرض خدمة الضيوف
الاختلاط في السيارة العمومية لحاجة استعمالها في السفريات كالباصات والطائرات أيضا
الاختلاط للقيام بأعمال الجهاد
الاختلاط لغرض استماع الوعظ والإرشاد
الاختلاط -لما جرت به العادة في الوقت الحاضر وأمثلته كثيرة ..

فلا تضيقوا واسعا وأؤكد أن الالتحاق بهذه الجامعة ليس إجباريا وبناتنا لديهن خيارات كثيرة
وجامعة للبنات وكليات لا يحصى عددها .

للمرة الثانية .. إذا سمح لي الأستاذ أبو سفيان .. أتداخل في هذا الموضوع معلقاً على تعقيبه ..

أنا بصريح العبارة لن أتكلم لا عن إختلاط ولا عن خلوه .. ولا عن أحكام شرعية ..


يقول الأستاذ أبو سفيان . بأن الجامعة عالمية .. أي أن هذا يعني بأن منسوبيها سيكون غالبيتهم من الأجانب .. لذا ( لا يجب علينا فرض قوانيننا المنبثقه من معتقداتنا عليهم ) لأننا بحاجة لهم .. وليس العكس ..

وأنا أتساءل .. هل .. هم ( أي الغرب المتقدم ) أو ( الشرق المتطور ) .. عندما يقدمون خبراتهم .. وتقنياتهم .. لدول كدولتنا .. يقومون بذلك لوجه الله تعالى .. أم أنهم يقومون بدعمهم في سبيل تطور الدول النامية أي أنهم يقومون بذلك لهدفٍ نبيل .. لا مردود مادي يرجون منه ؟

يا أستاذي .. إن التبادل العلمي .. أو التجاري .. يقوم على المصالح المشتركة .. ولا دخل للمعتقدات أو الثقافات في تلك القرارات ..

وأكبر دليلٍ على ذلك .. تواجد بعض الشركات الأجنبية .. في مجالي النفط وصناعة البتروكيماويات والإستشارات والدعم الهندسية في المملكة .. وإلتزامها بقوانين المملكة .. والتي لا تطبق في فروع تلك الشركات في الدول الأخرى .. لأن لها مصالح في هذا التواجد .. فلم نسمع أن شركة شيفرون مثلاً في الجبيل الصناعية .. رفضت إقامة مشروعها لأن لم يسمحوا لهم بتوظيف النساء كما هو الحال في باقي فروعهم الأخرى ..



يا أستاذي العزيز .. تأكد .. بأنه لو أتت التوجيهات بأن تكون هذه الجامعة ( عالمية المستوى الأكاديمي والبحثي ) .. ولكن بالقوانين السارية في الجامعات السعودية من عدم إختلاط .. لما أثر ذلك في تواجدها كجامعة عالمية .. لأن الكوادر الأكاديمية .. والعلمية ( في مجال البحث ) .. لن تأتي للجامعة لأنها مختلطة أم لا ؟ بل ستأتي بناءاً على العرض المادي .. والفرص العلمية المتاحة من مرافق متطورة ..



لم أعلم .. بأن طلب العلم .. أو التطور .. مرتبط بالإختلاط من عدمه ..

مع فائق إحترامي ..

[بدر عاشور]

نسأل الله أن يحفظ مجتمعنا من كل سوء وأن يوفق قادتنا لما فيه الخير والصلاح وهم أعرف بمصلحة البلد ..

[خميس حمدان الرفاعي]

الاخ أبو سفيان أولاً :الأمور التي أوردتها بأنه يجوز الاختلاط فيها ينقضها شيء واحد وهو الفتنة وممن في هذا الزمن الذي ظهرت فيه الفتن يأمن نفسه من الفتنة وخاصة مع الملابس الغير محتشمة التي نراها في شوارعنا والأماكن العامة من النساء من لبس للقصير والضيق وكذلك المعاكسات والابتزازات التي نسمع عنها يومياً من الشباب وغير ذلك .

ثانياً : أبو سفيان من باب الاحترام الذي لا تجهله بأنك تذكر صاحب التعليق ولا تقول يقول آخر ولا أدري هل ثقل عليك ذكر اسمي أم أنك غضبت مني لأن رأيي لم يوافق رأيك لكن ثق تماماً بأني أكن لك التقدير والاحترام والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .

ثالثاً : أبو سفيان لو كنت دقيق فيما تقول وترد عليه لعلمت أني من البداية كان ردي على تعليق الأخ العزيز أبو رامي حينما قال الاختلاط مباح دون اي تقعيد للمسألة ولم أتكلم أنا عن الجامعة العالمية جامعة الملك عبد الله حفظه الله ومن هذه اللحظة وأنت تدافع عن هذا الموضوع وتحاول ربط هذا بهذا عنوة .وأنا في تعقيبي قلت الأخ أبو رامي ولم أورد لك ذكر بس الظاهر أن المسألة ( فزعة )
رابعاً :لا يأخذكم التعصب الأعمى لرأيكم فتعمى بصائركم عن الحق .
خامساً : أوردت في تعقيبي رسالة لسماحة الشيخ محمد بن إبراهيم في حكم الاختلاط ولن أزيد على ذلك بل كانت كافية شافية إلا على من يريد مخالفة الشرع .
سادساً : الشيخ عائض القرني داعية وواعظ له صولات وجولات في الوعظ والمحاضرات والندوات أسلوبه شيق لا يمل ولا يكل نسأل الله أن يوفقه ويسدد خطاه لكن أنا لا أعرف أنه مفتي .كل ما اسمع له محاضرات وندوات وأمسيات شعرية .

وتقبلوا ردي هذا بصدر رحب ولكم خالص تحياتي

[أبو رامي]

أخي هايم برضوى
أستغفر الله ومن هو الذي يزكي على الله ؟ إنه قطعا خطأ غير مقصود
وقد تم التعديل .. وشكرا لك على التنبيه


الأخ خميس
هل رفض كلام سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم في هذه المسألة مخالفة للشرع ؟! هل هو نبي ونحن لا نعلم ؟ سبحان الله .
لا يا أخي أنا آخذ بكلام غيره في هذه المسألة ولا يلزمني أحد الأخذ برأيه أبدا .. خذ أنت برأيه واترك رأي غيره إن شئت ولا أراك مخالفا للشرع .. هذه هي سماحة الإسلام

[أبو رامي]

أيها الإخوة الكرام
الحلال بين والحرام بين في كتاب الله عز وجل وفي سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يمكن لعالم مسلم أن يخالف عالما آخر في أمر محرم بدليل قاطع من كتاب أو سنة .. والعلماء قديما وحديثا متفقون على أن الأصل في الأشياء الإباحة فكل شئ مباح إلا ما ورد نص قاطع بتحريمه ومن فضل الله على عباده أن المحرمات قليلة جدا ويمكن للمرء أن يحصرها فالشرك حرام والزنا حرام وكذلك قتل النفس و شرب الخمر وأكل الربا وأكل مال اليتيم وعقوق الوالدين والتولي يوم الزحف والميسر والسحر والكذب والغيبة والنميمة والخلوة بإمرأة ليست محرما وأكل الميتة والمنخنقة والموقوذة وما أكل السبع وماذبح على الأنصاب وغير ذلك مما هو معلوم من الدين بالضرورة .. وهي أشياء لا يمكن أن يختلف حولها

ولكن هناك أمور فيها اختلاف بين العلماء منذ أن بدأ الإسلام وقد أيد النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه في هذا الاختلاف ولم يعترض على أحد منهم فعندما انتهى النبي صلى الله عليه وسلم من غزوة الأحزاب قال لأصحابه : لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريضة فانطلق الصحابة وحانت صلاة العصر وهم في الطريق فتوقف بعضهم وصلى لأنه فسر أمر النبي على أنه حث على الإسراع في المسير وامتنع بعضهم عن الصلاة لأنه فسر أمر النبي بالمنع وعندما أخبروا الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك لم يعترض على أحد منهم وهذا دليل على وجود الاختلاف وجواز الاجتهاد

والأمور المختلف فيها قليلة بل أقل من القليلة فهناك اختلاف بين العلماء في الاختلاط وفي كشف الوجه للمرأة وفي الغناء وفي زكاة الحلي وفي إخراج زكاة الفطر نقودا وفي غيرها .. ولكل عالم دليله الذي قاده إليه عقله .. والمسلم له الحرية في اتباع الفتوى التي يطمئن لها طالما أنها صدرت من عالم معتبر ومشهود له بالتقوى والعلم ولا ينبغي لأحد أن يتعصب لعالم ويقول ( ما أريكم إلا ما أرى ) ولا ينبغي لكم أن تتبعوا إلا العالم الذي أتبعه .. والإخ الذي نقل لنا أقوال العلماء في تحريم الاختلاط نستطيع أن ننقل له أقوال علماء آخرين في عدم تحريم الاختلاط وهو لا يستطيع أن يجبرني على اتباع الرأي الذي يميل له ولا أستطيع أن أجبره على اتباع الرأي الذي أميل له ولكن الواجب عليه وعلى تقبل الرأي الآخر وألا يعتبر أحدنا الآخر فاسقا فاختلاف العلماء رحمة وكل راض بعقله وقد قال الشافعي رحمه الله قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب .. أما نحن فإننا نصر على أن قولنا هو الصواب وما عداه هو الخطأ وهذا هو خطل الرأي نسأل الله السلامة

أيها الإخوة فيما يلي تسجيلان للدكتور عايض القرني وهو من العلماء الموثوق بهم ـ نحسبهم كذلك ولا نزكيهم على الله
..أرجو الانتباه إلى الشيخ وهو يلقي محاضرة
في جمع من النساء والرجال
ثم الإصغاء بهدوء لقول الشيخ في كشف الوجه
وأخذ العبرة من ذلك دون تشنج

http://www.youtube.com/watch?v=JtBwYcED-JA&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=C4cDl-m1QwY



[align=right]
ملاحظة / ينبغي الانتظار برهة من الوقت ريثما تبدأ المادة المسجلة.. وحتى بعد البدء قد تتوقف أحيانا [/align]