قصيدة ناصر الفراعنة المسروقة من قصيدة الصنوبري (عَيطَموس)

[أبو رامي]

أخي أمل الغد

من قال لك أنه لا يطلب من الشاعر إعلان المعارضة ؟ بل يجب عليه ذلك وجوبا دون أن يطلب منه .. ارجع إلى ديوان الشوقيات ستجد أن شوقي قد صدر كل قصيدة معارضة بذكر القصيدة التي عارضها وشاعرها
والشاعر عبد الله بلخير في ملحمته الأندلسية
ذكرياتي مـا بين يومي وأمسي .................هي عمري ما بين سعدي ونـحسي
ضاع منها ما ضاع في مهمه العمر .................وطواها بين اخـضرار ويبـس
وتبقى منها الـذي رسبت مـنه .................رؤى لا ترى بفـكري وحسي
مومضات تشع طوراً وتخـبو .................في شريط، في ظلمة الذهن منسي
ذكر انها معارضة لسينية البحتري
وابراهيم طوقان ذكر ذلك أيضا رغم أن اسم شوقي مذكور في القصيدة ضمنا ( شوقي يقول )
وجميع شعراء المعارضات ذكروا ذلك وأثبتوه في كتاباتهم .

أما الشاعر الفراعنة فلم يذكر ولم يضمن .. فكيف عرفت أنه كان قاصدا إحالتنا للقصيدة ؟
وحتى لو كان قاصدا هذا ـ فإن قصده لا يكفي لا بد أن يقول بلسانه أويكتب بقلمه ما يشير إلى أنه اقتبس هذه الألفاظ من قصيدة الصنوبري وما دام أنه لم يشر ولم يضمن فنحن نقول سرق وسطا ولا نقول اقتبس لأن المقتبس يضع ما اقتبسه بين قوسين لينبه القارئ أن هذا ليس من كلامه ولو وضعها بين قوسين للفت أنظار أعضاء اللجنة للاقتباس وسألوه عنها ولكنه لا يريد ذلك

أما من يبرر للفراعنة سرقته فإنه مدفوع بالإعجاب والانبهار وهاتان الصفتان اندفعنا بهما جميعا قبل أن نعرف أنه سرق .. اما بعد أن عرفنا فلا يوجد أي مبرر للدفاع عنه

[أمل الغد]

مهلا ابورامي.........الذي قال هذا الشواهد التاريخية (ابونواس والعكوك )، ثم حدد موضع السرقة بين القصيدتين لأن الألفاظ لاتحسب شاهدافهي حق مشاع والعبرة بالمعنى الخاص والاقتباس يكون للمنقول نصا كجملة لامفردة وفقك الله

[لمتوكل]

[align=center]تسلم انشهد انك صدته صادوه هههههههههههههههههههه
القصيده مكونه من 59 بيت
وهي عندي كامله
من ارادها عليه اخباري


الصنوبري
334 هـ / 945 م
أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار الضبي الحلبي الأنطاكي أبو بكر.
شاعر اقتصر في أكثر شعره على وصف الرياض والأزهار.
وكان ممن يحضر مجالس سيف الدولة تنقل بين حلب ودمشق وجمع الصولي ديوانه في نحو 200ورقه وجمع الشيخ محمد راغب الطباخ ما وجده من شعره في كتاب سماه (الروضيات -ط) صغير.
وفي كتاب (الديارات -ط) للشابشتي زيادات على ما في الروضيات[/align]

[أبو عماد]

أخي والعزيز جدا أبو رامي
أنا لم أقل معارضة للقصيدة قلت لو سلمنا بأنها مجاراة وهي في الحقيقة لا هذه ة ولا تلك
قصيدة الفراعنة الملاحظ عليها توافقها في نفس القافية السينية لقافية الصنوبري
إيرادها لنفس الأسماء عنده
وهنا أقول بأن الأسماء ليست حكرا للصنوبري فهي مشاع
إستدعاء هذه الأسماء وإستحضارها من الموروث حق لكل شاعر وهذا ما فعله الفراعنة وله الحق في ذلك وليس عيبا
هناك إختلافات كلية بين القصيدتين سواء في المعنى والمضمون والوزن والطرق ولو وضعنا القصيدتين عند بعضهما لوضح ذلك جليا
السرقة يا سادة كما وضح في سياق ما ورد عند الخزاعي سرقة للمعنى أو الفكرة أو المضمون والأبلى والأمر سرقة القصيدة بالكلية ونسبتها لمن قام بذلك لا نري من ذلك كله أو شيئا منه عند الفراعنه لنوصمه بالسرقة وهو المنزه عنها
القصيدة عنده مختلفة الفكرة والمضمون والطرق فأين ما يوجب القول بسرقتها القول بهذا تجنى عليه ودعونا ننتظر ولا نستعجل الحكم
وعلى الجميع إعادة قراءة القصيدتين وإجراء مطابقة أومقا بلة في كل شئ بينهما بستثناء الأسماء والخلوص برأى منصف
كما أود من أخي الخزاعي أول من أورد أونقل هذا أن يعود لمصدر النقل وبالكاد أن هناك توابع لذلك ليته ينقلها إلينا وشكرا










غ

[أبو وضاح]

نقاش جميل استفدت منه كثيرا
شكرا لأدباءنا

[أبو رامي]

لا شك أن الآراء قد تقاربات مع الصديق أبو عماد بشكل كبير وأنا متأكد أنه لا يمكن أن يحدث اختلاف مع شاعر بحجم الأديب الشاعر الإنسان طه بخيت
هو يقول القصيدة ليست معارضة وأنا أقول نعم هي ليست معارضة .. إذا فلنبحث لها عن تكييف منطقي
هل نقول أنه توارد خواطر ؟

توارد الخواطر يكون في الفكرة غالبا .. وقد يحدث في استخدام بعض القوافي ولكن ليس بكثرة قد يكون في قافية أو قافيتين من القوافي النادرة أما القوافي المشاعة فهي مباحة للجميع .ولا ينطبق على من يعمد إليها توارد الخواطر .
فلننظر الآن إلى قوافي قصيدة الصنوبري وهي القوافي التي استخدمها الفراعنة هل هي من القوافي النادرة أم من القوافي المشاعة ؟ انظروا :

عيسِ - دختنوس - لميس - المجوس - طسم و جديس البسوس - خندريس - التيوس - الفلوس - عَيطَموس - الخميس

ليست قافية ولا قافيتين ولا ثلاث بل إحدى عشرة قافية من القوافي الصعبة والنادرة استخدمها الفراعنة بعد أن سبقه إليها الصنوبري هل يعقل أن يكون هذا توارد خواطر ؟ بل هل يوجد من يشك في أن الفراعنة لم يطلع على هذه القصيدة؟

هل نقول أنه اقتباس ؟

الاقتباس كما أسلفنا لا بد أن يوضع بين علامتي تنصيص فهل فعل الفراعنة ذلك ؟ لو فعل لسأله أعضاء اللجنة عن اللفظ المنصص ماذا يقصد به .

إذا لا يوجد شك في أنه سطا على هذه القوافي وصنع منها قصيدته دون أن يشير إليها ولو أشار لانتهى الإشكال
أنا لا أشك في شاعرية الفراعنة وهي ليست موضع جدال فمن يستطيع أن يبني قصيدة موزونة من هذه القوافي أو من غيرها لا شك أنه شاعر .. ولو أعطينا أربع قواف لشخص لا عهد له بالشعر لما استطاع أن يبني منها أربعة أبيات فضلا عن قصيدة من خمسين بيت .. والفراعنة انتقل الآن للمرحلة التالية وسيقول قصيدة أخرى وهو قادر على إبهارنا مرة أخرى ولكن لا شك أن نظرتنا له قد اعتراها بعض الشكك ليس بشأن الشاعرية ولكن بشأن الألفاظ التي أخفاها فقد يستمرئ ما قام به ويطيب له ذلك مرة أخرى

[أمل الغد]

الأخ ابورامي قلنا فيما سبق ان القصيدة قائمة على الرمز واذاعدت لقراءة سيرة الشاعر الصنوبري ستعرف لماذا استدعى الشاعر اعادته ..........وبعدين ايش اللي يحدد اباحة القوافي ومتى تكون مشاعة
ماأرانا نقول الامعادا .......
وهل تريده ان يكتب القافية لوحدها بين قوسين كاقتباس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاقتباس لايكون في الألفاظ المفردة وأنما في التراكيب أماالمعاني فتضمن ولو عدت لمعارضات نهج البردة لوجدت الكثير من القوافي المكررة
واذا كنت تراه سطوا فأنعم بسطو المقتدرين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبعدين من جاب سيرة الخلاف المسألة كلها اختلاف في وجهات النظر
اعود وأقول القصيده مليئة بالرموز وبحاجاة الى قراءات عديدة
ولك أهلين ....بورامي

[معلم معاصر]

وحتى لو كانت مطابقة للقافية فهي ليست على نفس البحر ,, واختلاف ثاني ( في الفكرة اساسا )

وحتى لو تطابقت في بعض الالفاظ .. فالألفاظ والعبارات والكلمات ليست حكرا على احد...

فكلا الشاعرين استخدمها في قالب مختلف ,,

مع انني في النهاية لا اعترف اساسا بشعراء المليون وشعراء الشاشات .. مثل الفراعنه مهما ابهرنا وصفق له البعض ,,

فكل ما يحدث هو سيرك لبعض المهرجين ,, لا يرقى لمستوى الشعر الحقيقي ,,

ورحم الله الصنوبري ,, وسامح من قارن الفراعنه به ..

وذلك لا يتعارض مع رأيي الاول ( فلقد حكمت على ذلك بتجرد دون النظر الى الشاعر او جودة القصيدة من عدمها ولكن قصدت تركيب الابيات وصياغتها ,,

[هدى النمر]

المشرف يتراجع عن اقواله السابقه وانا اكبر فيه هذا الشئ جميل جدا ان نتراحع عن اخطائنا اذا اخطأنا

ابو سفيان
أنا أتراجع عن أقوالي السابقة
أنا أتراجع عن أقوالي السابقة

[عنيد المشاعر]

نعوذ بالله منك............


كنت اظن انك اتيت برأس الدويش كما يقولون أيها السلفي !!


فوجدتها هرطقات اضحكتني ضحكااااااااا

يا اخي اليـــــك ما قصُر عقلك عن فهمه انت وكثير من قوم لا ينطبق عليهم الا ما ينطبق على من قالوا له

ذات يوم اذهب فأنت أضل من حمار اهلك


لو انك قلت ان الشاعر خلف المشعان سرق بيت ضيدان بن قضعان في قصيدته التي معنى بيتها انه لو كل صاحب اسم جميل يطلع مثل اسمه جميل في اقتباسه فكرة بيت بن ضيدان لو كل صاحب اسم نبيل يطلع مثل اسمه نبيل لقت لك نعم هذه سرقة وقد جاءت قصيدة المشعان في شاعر المليون



الى الجهلة الحقدة القترة ووجوه يومئذ عليها غبرة

السرقة الادبية عند الادباء هي " تكمن في قول ابي الهلال العسكري( إن من اخذ معنى بلفظه كان له سارقاً.ومن اخذه ببعض لفظه كان له سالخا.ومن اخذه فكساه لفظا من عنده اجود من لفظه كان هو به اولى به ممن تقدمه)

والسرقات الشعرية تنقسم الى :

1- النسخ وهو ان يأخذ الشاعر من غيره الفاظه ومعانيه

قال الشاعر: أجاد طويس والسريجي بعده,وما قصبات السبق الا لمعبد


نسخ هذا البيت ابو تمام فقال:

محاسن اصناف المغنين جمة

وما قصبات السبق الا لمعبدي


للجهلة ايها السلفي : طويس وابن السريج وعبد من اجهر المغنين القدامى


وقال امرؤ القيس :

وقوفا بها صحبي علي مطيهم

يقولون لا تهلك أسى وتجملي


نسخه طرفة بن العبد فقال:

وقوفا بها صحبي علي مطيهم

يقولون لا تهلك أسى وتجلدي


2-المسخ او الاغارة

وهو اخذ الشاعر من آخر سبقه معناه مغيراً في اللفظ او مستخدما بعض الفاظه مع اخذ المعنى

واذا كان ابلغ من سابقه اعتبر المسخ ممدوحا والا فهو مذموم


قال بشار بن برد"

من راقب الناس لم يظفر بحاجته

وفاز بالطيبات الفاتك اللهجُ


فنسخه سلم الخاسر فقال:

من راقب الناس مات هماً

وفاز باللذة الجسورُ


وهذا من المسخ الممدوح وقال ابو تمام:


هيهات لا يأتي الزمان بمثله / إن الزمان بمثله لبخيل



مسخه المتنبي قائلا :


أعداء الزمان سخاءه فسخا به / إن الزمان بمثله لبخيل


وهذا من المسخ المذمووم لان ابا تمام كان اجمل اسلوبا ً وافضل معنى


3/ السلخ أو الالمام


هو ان يأخذ الشاعر معنى غيره ممن تقدموه ويكون ممدوحا ً اذا جوّد الشاعر المعنى

قال البحتري :

تصد حياء ً ان تراك بأوجهن ٍ / اتى الذم عاصيها فليم مطيعها


فسلخه المتنبي واحسن قائلا ً :


وجرم ٌ جره سفهاء ُ قوم / وحل بغير جارمه العذاب


4/القلب


وهو اخذ المعنى وقلبه الى نقيضه كقول ابو الشيص :


أجد الملامة في هواك لذيذة ً / حبا ً لذكرك فليلمني اللوم


قلبه المتنبي قائلا ً :


أأحبه وأحب فيه ملامة/ ان الملامة فيه من اعداءه




ومن القلب هذااااااااااا نوع الشاعر ( خلف المشعان ) عندما قلب المثل القائل :

ان الكثرة تغلب الشجاعه


والتي رددها الشعراء الكثيرون وكان قلبا ً سيئا ً لانه قلب المعنى وكان غير صحيحيا , فليست مقومات الغنم كمقومات الذئب حتى تكون شجاعته شجاعة ً صريحه


5/ النقل


وهو يأخذ الشاعر معنى ً من شاعر اخر ناقلا ً اياه الى غير محله


قال البحتري :


سلبوا واشرقت الدماء ُ عليهم / محمرة ً فكأنهم لم يسلبوا


نقله المتنبي الى السيف فقااااااال :


يبس النجيع عليه وهو مجرد ٌ / من غمده فكأنما هو مغمد




هذي هي السرقاااااات اخي السلفي / الا ترى ان السرقات الادبية لم يجعل ضمنها أي نوع من ( اخذ الالفاظ) عند اختلاف المعنى وهذا يبطل زعمكم في ( الفراعنـــــة ) جملة ً وتفصيلا ً


فالالفاظ في قافية كــــــ ( ايس ) حتما ستكون محدوده لهذا فإن اي شاعر يريد ان يكتب قصيدة على قافية (يس) أو ( اوس) من الطبيعي ان تتشابة المفردات بين الشعراء في قصائدهم كلها , فأنت بهذا احدى اثنتان


فأنت اما حاسد حاقد وابطل الله حجتك


او انت ناقل فأنت إذا كالحمار يحمل اسفار لا يعلم ما بها


والدليل على جهلكم وحبكم للهرطقات انني سألت احد السبعان من منطقة الرجل عن لفظة خندريس فقال هي تقال عندنا كالحيص بيص اي للدجة والفوضا وهذا واضح في قصيدة الفراعنة واتى بها الصنوبري دلالة على الظلام فأين التشابه تشابهت قلوبكم في سوادها ؟


ياللغباء



يا عزيزي قصيدة الصنوبري ركيكة ٌ في معانيها وهي غزليه / وقصيدة الفراعنة اسقاطات سياسية ليس لها شأن بذلك


واني اتحداااااااك واتحدى اي ناقد فوق وجه الارض ان يأتي لي ببيت او فكره عند الفراعنة اخذها من الصنوبري


وان كان التشابه في ( 5 ) لفظات

فالفراعنة اتى بـ ( 60 ) لفظة على ( اوس ) وعلى ( ايس ) فما الضر ان تتشابه القصيدتان في ( 5) الفاظ فقط ؟؟


وان الناظر لقصيدة الفراعنة ليجد ان معانيها اقوى وافضل وامتن وامتع من قصيدة الصنوبري التي لو كان بها خيرا ً لانتشرت بين الناس ولكن لانها ليس بها خيرا ولا جودا لا يعرفها احد


فوالله اني لا اكاد اجزم ان الفراعنة لا يعرف قصيدة الصنوبري

وفيها من الالفاظ ما الله به عليم فقد احيا لنا الفاظ كثيره ليست في هذه القصيده فقط بل في مئات القصائد


وكما قال الإخوان ايها الجاهل العدو لنفسه بما انه ليس هناك اي بيت عند الصنوبري توافق فكرته فكرة بيت عند الفراعنة فليخسأ الخاسئون الحاسدون

ولله در الفراعنة كأني به مستلقي ولسان حاله يقول : أنام ملء عيوني عن شواردها , ويسهر الخلق جراها ويختصموا


وبالنسبة للألفاظ وتشابهها في ست او سبع فهل اذا ذكر شاعر لفظة (الحمن) كقافية في آخر كلامه هل لا يجوز لشاعر آخر ان يقولها إذن فلنكن صما بكما



وللمعلومية دختنوس هي ابنة حاجب بن زرارة زعيم قبيلة تميم ووظفها الفراعنة توظيفا رهيبا جيدا ووظفها الصنوبري توظيفا غبيا


اذا عزيزي القارئ لقد ثبت براءة الفرااااعنة بما لا يقبل الشك وزادكم الله يا اعدائكم غباء ً وتهورا يكشفكم دائما للجميــع ويعريكم فأحذور ان تلغوا بأسم الفراعنة لانه لا يملك الوقت الكافي ليغسل اسمه كل يوم 7 مرات احداهن بالتراب

(((((( منقول من منتديات ناصر الفراعنه)))))

[غريب الشرقيه]

[align=center]يا اخوان لا تستعجلوا الحكم
القصايد تختلف والشعار ينسقون الفكر من بعضهم البعض
الفراعنه شاعر بلا منازع بل يستحق اكثر من مليون
ويستحق لقب ملك الشعراء بدون منازع[/align]