قصيدة ناصر الفراعنة المسروقة من قصيدة الصنوبري (عَيطَموس)

[الرايق]

الله أكبر ... الله أكبر ... الله أكبر
ماشاء الله لا قوة إلا بالله
لا مجال للنقاش بعد هذا

سلمت يداك أستاذي أحمد ظاهر

[الهزاعي]

الأخوه الكرام
فعلاً الشاعر ناصر الفراعنه أتحفنا بالكثير من القصائد الجميله وأنا من أشد المعجبين بقصائده وهو شاعر بمعنى الكلمه ولكن لفت نظري هذا الإتهام فأحببت أن أطرحه للنقاش من المهتمين بالشعر الشعبي والمهتمين بالكسرات وأنا منهم (يدقون فلشر لين يجيهم الدور)
والأرجح مما سبق ذكره أنه فعلاً كما ذكر أبو رامي ولايهونون البقيه ما قام به الفراعنة يختلف عما قام به هؤلاء الشعراء ..والدليل أنه لم يقف أمام اللجنة ليقول أن هذه القصيدة هي معارضة لقصيدة الصنوبري ـ ..

أبو رامي شكراً على التوضيح ويعطيكم العافيه الجميع على المرور الجميل

[أمل الغد]

أكبر في أبي سفيان عودته للحق وتراجعه بعد حكمه السريع وهو إذعان للحق جدير الاحترام


أما الأستاذ ابو رامي فإنه قال إن ابوعماد برر السرقة باقتباس شوقي وابوعماد قال مجاراة
اما المعارضة فلا يطلب من الشاعر اعلان المعارضة ...والمرجح ان الشاعر الفراعنة كان قاصدا احالتنا لهذه القصيدة وشاعرها لأن قصيدته قايمة على الرمز

[alsari]

[align=center]في انتظار تعليق الاستاذ الكبير (ابو عماد)
بعد ان ادلى ابورامي بدلوه

احيانا نجد في النقاشات الادبيه مثل هذه
مال نجده في الكتب[/align]

[أبو رامي]

أخي أمل الغد
من قال لك أنه لا يطلب من الشاعر إعلان المعارضة ؟ بل يجب عليه ذلك وجوبا دون أن يطلب منه .. ارجع إلى ديوان الشوقيات ستجد أن شوقي قد صدر كل قصيدة معارضة بذكر القصيدة التي عارضها وشاعرها
والشاعر عبد الله بلخير في ملحمته الأندلسية
ذكرياتي مـا بين يومي وأمسي .................هي عمري ما بين سعدي ونـحسي
ضاع منها ما ضاع في مهمه العمر .................وطواها بين اخـضرار ويبـس
وتبقى منها الـذي رسبت مـنه .................رؤى لا ترى بفـكري وحسي
مومضات تشع طوراً وتخـبو .................في شريط، في ظلمة الذهن منسي
ذكر انها معارضة لسينية البحتري
وابراهيم طوقان ذكر ذلك أيضا رغم أن اسم شوقي مذكور في القصيدة ضمنا ( شوقي يقول )
وجميع شعراء المعارضات ذكروا ذلك وأثبتوه في كتاباتهم .

أما الشاعر الفراعنة فلم يذكر ولم يضمن .. فكيف عرفت أنه كان قاصدا إحالتنا للقصيدة ؟
وحتى لو كان قاصدا هذا ـ فإن قصده لا يكفي لا بد أن يقول بلسانه أويكتب بقلمه ما يشير إلى أنه اقتبس هذه الألفاظ من قصيدة الصنوبري وما دام أنه لم يشر ولم يضمن فنحن نقول سرق وسطا ولا نقول اقتبس لأن المقتبس يضع ما اقتبسه بين قوسين لينبه القارئ أن هذا ليس من كلامه ولو وضعها بين قوسين للفت أنظار أعضاء اللجنة للاقتباس وسألوه عنها ولكنه لا يريد ذلك

أما من يبرر للفراعنة سرقته فإنه مدفوع بالإعجاب والانبهار وهاتان الصفتان اندفعنا بهما جميعا قبل أن نعرف أنه سرق .. اما بعد أن عرفنا فلا يوجد أي مبرر للدفاع عنه

[أمل الغد]

مهلا ابورامي.........الذي قال هذا الشواهد التاريخية (ابونواس والعكوك )، ثم حدد موضع السرقة بين القصيدتين لأن الألفاظ لاتحسب شاهدافهي حق مشاع والعبرة بالمعنى الخاص والاقتباس يكون للمنقول نصا كجملة لامفردة وفقك الله

[لمتوكل]

[align=center]تسلم انشهد انك صدته صادوه هههههههههههههههههههه
القصيده مكونه من 59 بيت
وهي عندي كامله
من ارادها عليه اخباري


الصنوبري
334 هـ / 945 م
أحمد بن محمد بن الحسن بن مرار الضبي الحلبي الأنطاكي أبو بكر.
شاعر اقتصر في أكثر شعره على وصف الرياض والأزهار.
وكان ممن يحضر مجالس سيف الدولة تنقل بين حلب ودمشق وجمع الصولي ديوانه في نحو 200ورقه وجمع الشيخ محمد راغب الطباخ ما وجده من شعره في كتاب سماه (الروضيات -ط) صغير.
وفي كتاب (الديارات -ط) للشابشتي زيادات على ما في الروضيات[/align]

[أبو عماد]

أخي والعزيز جدا أبو رامي
أنا لم أقل معارضة للقصيدة قلت لو سلمنا بأنها مجاراة وهي في الحقيقة لا هذه ة ولا تلك
قصيدة الفراعنة الملاحظ عليها توافقها في نفس القافية السينية لقافية الصنوبري
إيرادها لنفس الأسماء عنده
وهنا أقول بأن الأسماء ليست حكرا للصنوبري فهي مشاع
إستدعاء هذه الأسماء وإستحضارها من الموروث حق لكل شاعر وهذا ما فعله الفراعنة وله الحق في ذلك وليس عيبا
هناك إختلافات كلية بين القصيدتين سواء في المعنى والمضمون والوزن والطرق ولو وضعنا القصيدتين عند بعضهما لوضح ذلك جليا
السرقة يا سادة كما وضح في سياق ما ورد عند الخزاعي سرقة للمعنى أو الفكرة أو المضمون والأبلى والأمر سرقة القصيدة بالكلية ونسبتها لمن قام بذلك لا نري من ذلك كله أو شيئا منه عند الفراعنه لنوصمه بالسرقة وهو المنزه عنها
القصيدة عنده مختلفة الفكرة والمضمون والطرق فأين ما يوجب القول بسرقتها القول بهذا تجنى عليه ودعونا ننتظر ولا نستعجل الحكم
وعلى الجميع إعادة قراءة القصيدتين وإجراء مطابقة أومقا بلة في كل شئ بينهما بستثناء الأسماء والخلوص برأى منصف
كما أود من أخي الخزاعي أول من أورد أونقل هذا أن يعود لمصدر النقل وبالكاد أن هناك توابع لذلك ليته ينقلها إلينا وشكرا










غ

[أبو وضاح]

نقاش جميل استفدت منه كثيرا
شكرا لأدباءنا

[أبو رامي]

لا شك أن الآراء قد تقاربات مع الصديق أبو عماد بشكل كبير وأنا متأكد أنه لا يمكن أن يحدث اختلاف مع شاعر بحجم الأديب الشاعر الإنسان طه بخيت
هو يقول القصيدة ليست معارضة وأنا أقول نعم هي ليست معارضة .. إذا فلنبحث لها عن تكييف منطقي
هل نقول أنه توارد خواطر ؟

توارد الخواطر يكون في الفكرة غالبا .. وقد يحدث في استخدام بعض القوافي ولكن ليس بكثرة قد يكون في قافية أو قافيتين من القوافي النادرة أما القوافي المشاعة فهي مباحة للجميع .ولا ينطبق على من يعمد إليها توارد الخواطر .
فلننظر الآن إلى قوافي قصيدة الصنوبري وهي القوافي التي استخدمها الفراعنة هل هي من القوافي النادرة أم من القوافي المشاعة ؟ انظروا :

عيسِ - دختنوس - لميس - المجوس - طسم و جديس البسوس - خندريس - التيوس - الفلوس - عَيطَموس - الخميس

ليست قافية ولا قافيتين ولا ثلاث بل إحدى عشرة قافية من القوافي الصعبة والنادرة استخدمها الفراعنة بعد أن سبقه إليها الصنوبري هل يعقل أن يكون هذا توارد خواطر ؟ بل هل يوجد من يشك في أن الفراعنة لم يطلع على هذه القصيدة؟

هل نقول أنه اقتباس ؟

الاقتباس كما أسلفنا لا بد أن يوضع بين علامتي تنصيص فهل فعل الفراعنة ذلك ؟ لو فعل لسأله أعضاء اللجنة عن اللفظ المنصص ماذا يقصد به .

إذا لا يوجد شك في أنه سطا على هذه القوافي وصنع منها قصيدته دون أن يشير إليها ولو أشار لانتهى الإشكال
أنا لا أشك في شاعرية الفراعنة وهي ليست موضع جدال فمن يستطيع أن يبني قصيدة موزونة من هذه القوافي أو من غيرها لا شك أنه شاعر .. ولو أعطينا أربع قواف لشخص لا عهد له بالشعر لما استطاع أن يبني منها أربعة أبيات فضلا عن قصيدة من خمسين بيت .. والفراعنة انتقل الآن للمرحلة التالية وسيقول قصيدة أخرى وهو قادر على إبهارنا مرة أخرى ولكن لا شك أن نظرتنا له قد اعتراها بعض الشكك ليس بشأن الشاعرية ولكن بشأن الألفاظ التي أخفاها فقد يستمرئ ما قام به ويطيب له ذلك مرة أخرى

[أمل الغد]

الأخ ابورامي قلنا فيما سبق ان القصيدة قائمة على الرمز واذاعدت لقراءة سيرة الشاعر الصنوبري ستعرف لماذا استدعى الشاعر اعادته ..........وبعدين ايش اللي يحدد اباحة القوافي ومتى تكون مشاعة
ماأرانا نقول الامعادا .......
وهل تريده ان يكتب القافية لوحدها بين قوسين كاقتباس ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الاقتباس لايكون في الألفاظ المفردة وأنما في التراكيب أماالمعاني فتضمن ولو عدت لمعارضات نهج البردة لوجدت الكثير من القوافي المكررة
واذا كنت تراه سطوا فأنعم بسطو المقتدرين!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وبعدين من جاب سيرة الخلاف المسألة كلها اختلاف في وجهات النظر
اعود وأقول القصيده مليئة بالرموز وبحاجاة الى قراءات عديدة
ولك أهلين ....بورامي

[معلم معاصر]

وحتى لو كانت مطابقة للقافية فهي ليست على نفس البحر ,, واختلاف ثاني ( في الفكرة اساسا )

وحتى لو تطابقت في بعض الالفاظ .. فالألفاظ والعبارات والكلمات ليست حكرا على احد...

فكلا الشاعرين استخدمها في قالب مختلف ,,

مع انني في النهاية لا اعترف اساسا بشعراء المليون وشعراء الشاشات .. مثل الفراعنه مهما ابهرنا وصفق له البعض ,,

فكل ما يحدث هو سيرك لبعض المهرجين ,, لا يرقى لمستوى الشعر الحقيقي ,,

ورحم الله الصنوبري ,, وسامح من قارن الفراعنه به ..

وذلك لا يتعارض مع رأيي الاول ( فلقد حكمت على ذلك بتجرد دون النظر الى الشاعر او جودة القصيدة من عدمها ولكن قصدت تركيب الابيات وصياغتها ,,