أهلا وسهلا بك إلى المجالس الينبعاويه.
النتائج 1 إلى 12 من 19

مشاهدة المواضيع

أسير الغرام ملاحظة : إشباع الحركة وقلبها... 28-06-2007, 01:01 PM
المعلم رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 01:45 PM
أسير الغرام رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 02:02 PM
البندر رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 02:05 PM
أسير الغرام رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 02:31 PM
نزيه أحمد أبو شلو رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 02:37 PM
البندر رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 02:47 PM
ريبال رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 03:08 PM
أسير الغرام رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 03:08 PM
أسير الغرام رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 03:19 PM
أبو حمدان رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 04:02 PM
أبو فياض رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 28-06-2007, 05:06 PM
أبو واصل رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 11:58 AM
أسير الغرام رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 12:50 PM
المعلم رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 03:11 PM
أبو رامي رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 03:36 PM
أبو واصل رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 04:44 PM
أسير الغرام رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 04:58 PM
أبو واصل رد : ملاحظة : إشباع الحركة... 29-06-2007, 07:16 PM
  1. #17
    تاريخ التسجيل
    Sep 2003
    الدولة
    المملكة العربية السعودية / الرياض
    المشاركات
    596
    معدل تقييم المستوى
    22

    رد : ملاحظة : إشباع الحركة وقلبها ياء ... جبراااااا

    أخي أبا واصل
    تحية
    أرجو عدم فهم الموضوع بهذه الحساسية وهذا ما كنت أخشاه ... وقد ابتعدت في البداية عن إيراد الأمثلة لكن البندر قد نجح معي في محاولته وأراه الآن يتفرج .. حسبه الله
    لا ياسيدي لم أجد حساسية في هذا أبدا

    أخي كنت أتمنى أن يحدد نقاش الموضوع في كنهه وألا يتعدى ذلك إلى الأمور الشخصية التي لا أحب طرقه

    أنا لم أشخصن الموضوع و لكن عندما أوردت جزء من غصن لي وجدت أن من حقي أن أرد و افند لنصل إلى نتيجة مفيدة لا حوار نضيع به الوقت و لا نستفيد منه .


    أخي :
    تحدثت قائلا : أن الحركة حرف ؟؟!!! فكيف إذن نقول : إشباع الحركة حتى صارت حرفا ؟؟ وهذا الأمر يوقع الكثرين في الخطأ الكتابي ( الإملائي ) حيث يشبعون الحركة حتى كتابتها حرفا في مثل : له ( لهو ) يكتبه ( يكتوبهو ) ..
    ما ذكرته في بعض الكلمات في القرآن هو ليس حركة بل مد والمد يأتي بما ذكرته من حروف ( الألف ، الواو ، الياء ) وهي في الرسم العثماني لا ترسم ويستعاض عنها برمز كما ذكرت في بعض الكلمات.

    نعم هي كذلك فالحركة حرف من حروف المد ، و لكي نبسط المعنى لمن هم غير مختصين باللغة كتب على هذه الشاكلة ، و جاء العرض هكذا ، أما عن الإشباع لمن لا يعرفه فهو مد للحرف بدون سبب ، بعكس المد الذي يكون بسبب كوجود الهمزة و غيرها و يحسب بالحركات حسب المصطلح القرآني . و لو كنت أعلم أنك من المختصين كما تبين لي الآن لكان العرض بلغة مختلفة أتحاشى الكتابة بها لكي لا أتهم بالتقعر .

    أخي :
    الموضوع برمته لا يناقش الحركة ( الكسرة ) للكسرة لكنه يناقش استغلال الكسرة واشباعها لحد كتابتها ياء ليحصل الشاعر منها على ياء المتكلم أو ياء نسب في نظره ( جبرا وخطأ ) وذلك لعدم وجود البديل لديه بأن يأتي بكلمة فيها ياء المتكلم الأصلية أو ياء النسب متابعة للمشتكى .
    أما الكسرة فيمكن كتابتها في الكسرات دون إشباع وتظهر في النطق . لكن تعمد إشباعها هو تمشيا مع القافية للسبب الذي قلته .. وهذا هو موضع النقااااااااااااااااااااااش .. يضاف إليه ما ذكرته عن ضمير الغائب وتاء التأنيث المربوطة.. لكنها ليست بهذا الإشكال أو بقدره .. ومن المفروض تنقيطها عند الكتابة والنطق بها ساكنة يقلبها هاء لا ضمير غائب .. ولا يقبل من الشاعر استبدالها في القافية بهاء الغائب
    ويمكن ملاحظة هذا أن ما قبل التاء مفتوحا غالبا وما قبل هاء الغائب مضموما غالبا.. حيث يكون موقع اعتراض الشاعر المقابل وشاهده إن رأى خللا .
    أما عن الاسم العلم المركب فالبحث فيه يطول وفيه المحكي وغير المحكي وليس الحديث بصدده

    بل مناقشة الحركة هو أس المسألة ، و هل أوقعنا في الإشكالية غيرها؟ و هذا الموضوع الإشكالي ( كتابة الكسرة ) لابد و أن يأخذ متكاملا ، لا مجزءً ، فرسم الكسرة كأحد ضروب الشعر الشعبي هو إشكال نقع فيه لابد من تقعيده ، و أظنني كتبت فيه من قبل وطلبت أن يكون هناك محاولات لوضع قواعد لكتابة الكسرة نضيف من خلالها لمن بعدنا و نضيء لهم الطريق في سبيل الرقي بهذا الموروث الإنساني . أما الياء التي تشير إليها فهي مخلوق غريب لا علاقة لها بالنسب أو الضمير ، و إنما هي رسم لقافية الكلمة بما يتطابق مع الكلمة التي تنتهي بها القافية .

    الحديث أخي العزيز عن اللغة ذو شجووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووون وأرجو حصر النقاش هنا عن الملاحظة وتأكد أنني لا أقصد بما أوردته نقدا .. واعلم أن أسير الغرام لم يصل لحد نقد غيره ويكفيه أن يتعلم من أمثالك .

    أخي اسمح لي أن أن تلاحظ ما كتبته هنا وقد نسخته نسخا :
    ((و إضافة الحرف الممدود إلى الكلمة هنا بدلا من الحركة ، أو تأكيدا لها ))
    والسؤال : هل نضيف حرفا ممدودا أم حرف مد؟؟ وليته كان لتأكيد الحركة .. لكن المشكلة هو الاستعاضة به عن ياء متكلم أو ياء النسب .

    العفو يا سيدي بل نحن من يتعلم منكم ، و أما ملاحظتم على كلامي فهي صحيحة على الوجهين ، و لا أراه مخالفا لما قلته أنا ، فالحرف المددود قد نعني به حرف المد مكررا ، أو الحرف مضافا إليه المد ، أما حرف المد فهو الممدود بذاته دون تكرار ، أما التأكيد فهو ما أعني به الحركة و تأكيدها نطقا فتسمع حرفا و تكتب بناءً عليه .و كما قلنا سابقا هي مخلوق لا علاقة له بالنسب أو المتكلم ، و هو ما وجدنا عليه شعراءنا ، و بهم اقتدينا ، و لن أكرر لك سيدي ما ذكرته في التعليق السابق من خطورة كتابة الشعر الشعبي الذي هو سماعي في اصله على رسم الكلمات الفصيحة .

    ثم انظر لما كتبته بعد هذه العبارة وقولك : وكأن الأمر بدع ... إلخ . فأقول : ليس الأمر بدعا أو ابتداعا وأحسنت بشهادتك فيه حيث هو واقع ملموس . وهو مشكلة قد لا تكون جسيمة لكنها موضع نقاش .. فلنناقشها.

    الحمد لله لا خلاف في الظاهر

    وهنا أهمس في أذنك عن ( الموديني ) ماذا كانت قافية المشتكى ؟؟ هل هي كسرة مشبعة ؟؟ إن كانت كذلك فمعك الحق .

    أما هذه فلا أذكرها ، و أنا صادق فيما أقول

    أخي العزيز سعدت بالتحاور معك ، و لعل الحظ عاكسني فقد أعددت الرد على متصفح الرد و لكن الجهاز علق فانمحى كل الكلام الذي كتبته و عند محاولة إعادته وجدت مشاركتي ( المعلم ) و ( أبو رامي )و كان فيهما ما يغني عن الرد ، أما و قد كتبته فلا ضير من أن تطلع عليه و إن كنت أشعر بالتقصير ، لأنه جاء على وجه غير الذي كتب أولا ، و إن لم يختلف في المضمون .و العتب على الذاكرة .

    أكرر لك شكري و تقديري
    التعديل الأخير تم بواسطة أبو واصل ; 29-06-2007 الساعة 04:51 PM
    دورت في دفتر أيامي =لقيت فيه الهنا سطرين !!

    غزير دمعي و أنا ظامي = مدري أجيب الهنا من وين ؟؟
    محمد بن صديق الحربي

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •