بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

[الخليفة 13]

فن الحوار من القرآ ن الكريم
قال تعالى <<الم تر الى الذى حاج ابراهيم فى ربه ان اته الله الملك
اذقال ابراهيم ربى الذى يحيى ويميت قال انا احيى واميت قال ابراهيم
فان الله يأتى بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذى كفر
والله لا يهدى القوم الكافرين >> صدق الله العظيم
من هذه الاية الكريمة نعرف كيفية اثبات الثابت ونفيه فمن اراد ان ينفى

ثابتا فالياتى بنقيضه او عكسه او دليلا على بطلانه لا ان ينفى الثابت قولا
لا رجعة عنه رغم اجماع الكثير على ثبوته نسأل الله الهداية للجميع

[محمد الجحدلي]

فن الحوار من القرآ ن الكريم
قال تعالى <<الم تر الى الذى حاج ابراهيم فى ربه ان اته الله الملك
اذقال ابراهيم ربى الذى يحيى ويميت قال انا احيى واميت قال ابراهيم
فان الله يأتى بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذى كفر
والله لا يهدى القوم الكافرين >> صدق الله العظيم
من هذه الاية الكريمة نعرف كيفية اثبات الثابت ونفيه فمن اراد ان ينفى
ثابتا فالياتى بنقيضه او عكسه او دليلا على بطلانه لا ان ينفى الثابت قولا
لا رجعة عنه رغم اجماع الكثير على ثبوته نسأل الله الهداية للجميع

الأخ الفاضل

الخليفة 13

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا سبحان الله من أول مشاركة أتيت تستشهد لنا بالأيات القرآنية، أخي الفاضل الاستشهاد بالآيات يكون في موضوع شرعي وليس في مثل هذه المواضيع،

فهناك أختلاف بين أثبات الملك لله سبحانه وتعالى وأن الموت والحياة بيده في الآية الكريمة، وبين النقاش في موضوعنا حول موطن الكسرة.

وطالما تتحدث عن اثبات الثابت ونفيه فمن قال بينبعية الكسرة يرتكز على لعبة الرديح، ومن قال بنفيها أرتكز على لعبة التقاطيف. وهنا مكمن الخلل في قولك.

نصيحة أخوية منقول للفائدة:

يلزم قبل الاستشهاد بقول الله سبحانه وتعالى أو قول رسوله صلّى الله عليه وسلّم .. أن نكون على دراية كافية بمعنى الآية أو الحديث والمراد منهما .. ثم يأتي تنزيل الآيات على مواقف بعينها ...فمثلا لا يجمل (( ولئن كان مقبولا لغوياً ... )) .. أن يقول أحدنا على يوم نتيجة الامتحان الدراسي .. (( يوم تبيضّ وجوه وتسودّ وجوه )) ...... والأسوء منه أن يقول على منصب دنيوي (( لمثل هذا فليعمل العاملون )) أو (( إن هذا لهو الفوز العظيم )) فهذا تكذيب ومخالفة لمعنى الآية .. خاصة الثانية .. فالله حصر فيها الفوز بالقرار في الجنة .. وإذا استشهدت بها على نعيم أو فوز آخر .. فتركيب الجملة الحصري سيؤدي إلى وقوع المستشهد في مخالفة عقائدية تضاد كلام الله ..
وأيضاً لا يحلّ أن يستشهد بنص شرعي من صفات العظمة .. كأن يطمئن أحد الناس على اهتمامه وضبطه لمصلحته بقوله (( وكلّ شئ قدرناه تقديرا )) ..
ولكن مما يجوز أن استشهد مثلا على زواج رجل صالح بامرأة صالحة بقوله تعالى (( الطيبون للطيبات )) .. أو في موقف ريبة (( إن النفس لأمارة بالسوء )) .. أو كما ورد الندب في سورة البقرة عند حدوث مصيبة .. إنا لله وإنا إليه راجعون .. أو كما في سورة آل عمران ... حسبنا الله ونِعم الوكيل عند خشية شر .. .. أو قوله تعالى (( وشهد شاهد من أهلها )) .. وما شابه هذه الطريقة .. والمسألة فيها سعة لمن يعلم معنى الآيات ومواطن نزولها .. ومن أشهر الاستدلالات استشهاد السيدة عائشة في حادثة الإفك .. بقول سيدنا يعقوب (( فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون )) .. وطبعاً هناك استشهادات قد تبدو في ظاهرها جد وهي هزل واستخفاف كقصص المتكلمين بالقرآن وكيف كانوا لا يردّون إلا بآيات من كتاب الله فمن يقول له مثلاً السلام عليكم فيرد (( والسلام على من اتبع الهدى )) فيقول له ما اسمك فيرد (( يا يحيي خذ الكتاب بقوة )) .. إلى آخر هذا السخف وكأن هذا من الورع الذي غفل عنه أنبياء الله ورسله وصحابتهم الكرام
وأيضاً هناك مسألة هامة كان ذكرها الشيخ العثيمين رحمه الله وهي قول القائل يعلم الله صدقي أو عَـلِـم الله أنّك كاذب أو محتال .. فهذه لا تقال إلا عند التيقّن والصدق لأن الكذب فيها يقدح في الإيمان فهو كذب وادّعاء على الله



تقبل تحياتي

أخوكم

محمد الجحدلي


....

[الخليفة 13]

الاستاذ محمد الجحدلى
اسمح لى ان اقول لك ان بحثك او ما تسميه بحثا يرتكز على محاولة
نفي بنبعية الكسرة نشأة ومقرا وانك تحاول ذلك بكل ما وهبك الله
من ثقافة ومنطق دون دليل مادى او ملموس واعتمادك على اسلوب التشكيك
فى الادلة المقدمة على اثبات ينبعية الكسرة وتطالب بالمزيد من الادلة ولم
تقدم اى دليل قطعى فمثلا الكسرة المشكلة فى نظرك وعمرها اكثر من
اربعمائة سنة هل لديك مثلها اوقريبا منها وقد انكرت صحتها بلا دليل
فهل لو قلنا ان قرية < ثول > ليست المقر الاصلى لقبيلة الجحادلة من حرب
فهل يقبل منا ذلك علما بان قبيلة الجحادلة لهم فروع فى الجنوب فهل تستطيع
اثبات ذلك اذا ما واجهت انسانا يحاول بكل وسيلة اثبات العكس
الكسرة ينبعية المنبع والولادة والنشاة وصدرت للكل و ستظل كذلك حتى يرث الله
الارض ومن عليها
اما الاستشهاد بالقرآن فلم استشهد به للكسرة واثباتها ولكن لفن التحاور لما
اراه فى حوارك من الاصرار على الباطل رغم ما يقدم لك
تقبل تحيتى ودعائى لك بان ترى الحق حقا وترزق اتباعه

[محمد الجحدلي]

الاستاذ محمد الجحدلى
اسمح لى ان اقول لك ان بحثك او ما تسميه بحثا يرتكز على محاولة
نفي بنبعية الكسرة نشأة ومقرا وانك تحاول ذلك بكل ما وهبك الله
من ثقافة ومنطق دون دليل مادى او ملموس واعتمادك على اسلوب التشكيك
فى الادلة المقدمة على اثبات ينبعية الكسرة وتطالب بالمزيد من الادلة ولم
تقدم اى دليل قطعى

أنا لم أخرج ينبع عن موطن الكسرة الأصلي، فالقول بأن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة فقط دون بقية المنطقة قول خاطيء لا يويده دليل، فكل المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة إلى ساحل البحر تتساوى مع ينبع على أنها الموطن الأصلي للكسرة، والدليل الوحيد الذي قدم على أن ينبع هي موطن الكسرة هو لعبة الرديح فقط، ولعبة التقاطيف توازي لعبة الرديح إن لم تتوفق عليه في تنوع النظم وغناء شعر المحاورة، وعليه يتضح إنني لم أشكك في الأدلة بل قدمت أدلة توازي ما قدم من أدلة فأنتفى عني القول بالتشكيك بدون دليل.

فمثلا الكسرة المشكلة فى نظرك وعمرها اكثر من
اربعمائة سنة هل لديك مثلها اوقريبا منها وقد انكرت صحتها بلا دليل

هذه الكسرة أوضحت سبب تحفظي عليها فإذا كانت القصيدة ذات القافيتين نشأت في القرن الثاني عشر الهجري (1101- 1200هـ) فكيف سبقت هذه الكسرة الزمن؟ الأمر الأخر لمعرفة الزمن الذي عاش فيه الشاعر كليب الصيدلاني رحمه الله تعالى يلزم معرفة سلسلة نسب ذريته موصولاً إليه وقاعدة علماء النسب في هذا الشأن هو وضع كل ثلاثة رجال في قرن، فإذا كان كليب الصيدلاني على قيد الحياة عام 1009هـ ونحن الآن في عام 1427هـ فهناك فترة مقدارها 427 سنة، بمعنى أن من ذرية كليب الصيدلاني ممن هم على قيد الحياة الآن بينهم وبين جدهم كليب الصيدلاني ما لايقل عن 12 شخصاً فهل لك أن تعطينا شخصاً من ذريته يصل بنسبة بمثل هذا العدد من الرجال إلى جده كليب الصيدلاني.

فهل لو قلنا ان قرية < ثول > ليست المقر الاصلى لقبيلة الجحادلة من حرب
فهل يقبل منا ذلك علما بان قبيلة الجحادلة لهم فروع فى الجنوب فهل تستطيع
اثبات ذلك اذا ما واجهت انسانا يحاول بكل وسيلة اثبات العكس

علم الأنساب له ضوابط، وإذا كان من ينقاشك لا يعرف تلك الضوابط فهو رجل جاهل بهذا العلم، يلزم من يحاوره أن يوضح له أساسيات علم الأنساب والضوابط التي يعتمد عليه الفقهاء وعلماء الأنساب في تحقيق النسب.

اما الاستشهاد بالقرآن فلم استشهد به للكسرة واثباتها ولكن لفن التحاور لما
اراه فى حوارك من الاصرار على الباطل رغم ما يقدم لك
تقبل تحيتى ودعائى لك بان ترى الحق حقا وترزق اتباعه

الاستشهاد بالقرآن يكون عندما تتحدث عن أمر شرعي أو تحاور شخص غير مسلم تريد أن تدعوه إلى الإسلام، أما فن الحوار ( ثقافة الحوار) فلم تتطرق إليه في تعقيبك، وقولك إنني أصر على الباطل فأعوذ بالله أن أكون كذلك، فلم يقدم دليل على أن ينبع موطن الكسرة سوى أرتباطها بلعبة الرديح بينما تجد في أدلتي ما ينفي ذلك الدليل مثل لعبة التقاطيف ومفاتيح اللعب المشتركة لتطويع اللحن. وبارك الله فيك وجزاك خيراً على دعائك لي بأن يريني الله الحق حقاً ويرزقني إتباعه، داعياً المولى عز وجل أن يبارك في عمرك وذريتك.

أخوكم
محمد الجحدلي



....