أهلا وسهلا بك إلى المجالس الينبعاويه.
النتائج 1 إلى 12 من 32

مشاهدة المواضيع

  1. #22
    بردوعي
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قديم الغوص
    بسم الله الرحمن الرحيم
    تحيه طيبه للجميع واخص منهم الاخ العزيز بردوعي
    اخي الكريم لقد تفضلت مشكورا تبيانك لما تعتقده باسهاب وهذا ماكنا نتمناه
    اخي الكريم تفضلت مشكورا بتعريف الليبراليه من وجهة نظرك
    وقسمتها الى ثلاثة اقسام الليبرالية الاجتماعيه والاقتصاديه والسياسيه
    وماذكرته من خلال تلك التعاريف هو جميل وهدف نبيل ولكن لناخذها جزئية جزئيه ونرى ماذا نستنتج منها

    يقول بردوعي
    الليبراليه الاجتماعيه
    وهي تقوم على ان الانسان حر من حيث المبدأ له حقوق وعليه واجبات وكل انسان يحدد قناعاته دون تأثير متعسف من خارج ذاته بشرط ان تنتهي حقوقه في الوقت الذي تبدأ فيه حقوق الاخرين وتقوم الدوله بتنظيم هذه الحريات وتقنينها دون ان تمس حرية الفرد باختيار قناعاته
    وانا ازيد عليها ان الانسان حر من حيث المبدأ له حقوق وعليه واجبات وكل انسان يحدد قناعاته, بما لا يتعارض مع شريعة الله ,دون تأثير متعسف من خارج ذاته بشرط ان تنتهي حقوقه ,عند حدود الله وتشريعه,وفي الوقت الذي تبدأ فيه حرية الاخرين من مبدأ حسن التعايش

    الليبراليه الاقتصاديه حيثما ذكرت انت هدف جميل ولا نخالفك فيها اذا اخذنا بعين الاعتبار ان لا يتم هناك اي تجاوز شرعي في هذه الليبراليه الاقتصاديه تحت مسمى الحريه الاقتصاديه

    الليبراليه السياسيه
    في بداية تعريفك ذكرت هدفا نبيلا اخر
    ولكن ذكرت ايضا ان الليبراليه تحتاج الى قاعدة واساس تقوم عليه الا وهو المجتمع المدني؟
    سؤالي هنا هل المجتمع الاسلامي مجتمع مدني ولماذا ان كانت اجابتك بالنفي؟
    وهل انت مؤمن بالديموقراطيه كأساس لابد من توافره لدينا دون تقنين
    انا في نظري ان الديموقراطيه هي كلمه غربيه قديمه مكونه من جزأين تعني حكم الشعب لفظا او ترمز الى حكم الاغلبيه من حيث المعنى
    الاسلام طرح لنا من خلال كتاب الله وسنة نبيه عدة مفاهيم واساليب نستطيع العيش من خلالها واني اكاد جزم بل اجزم وبكل تاكيد بان كل ماجاء فيها هو في سبيل خدمة الانسان اولا وتحقيقا الى رفاهيته في ظل العدل والمساواه
    فأنا لا ارى ان ناخذ الديموقراطيه لان عندنا بديل قدمه لنا الاسلام وهو الشورى
    اخي الديمواقراطيه تعني احلال رأي الاغلبيه محل التنفيذ بغض النظر عما اذا كان في صالح المجتمع ام لا
    واضرب لك هنا مثالا فلندعي اننا مجتمع ديموقراطي
    ولناخذ اقتراحا كاباحة الفوائد البنكيه اي الربويه التي لايختلف على حرمتها اثنان
    ولنطرح هذا الاقتراح على عامة الشعب
    فان اتانا اغلبية الشعب وطلبو من الحاكم ان يبيح هذه الفوائد لانها تصب في مصلحتهم من وجهة نظرهم
    هنا على الحاكم ان يقوم باحد امرين
    اما ان يقوم من مبدأ الديموقراطيه ويحقق رغبة الشعب
    او ان يواجه هذه الديموقراطيه كمسلم ويقول انا لن ابيح ماحرم الله لمجرد انا كافة افراد شعبي يريدون هذا

    ثم ياخي بردوعي اريد ان اطرح عليك سؤالا اخر وما اكثر اسئلتي فلتعذرني
    اذا كنت ترى كما قلت بانه قد يندهش الاصوليين اليوم بان مايجمع الاسلام والليبراليه اكثر مما يفرقهما
    اذا دعنا نوضح هذه النقطه
    انت الان امام توجهين فكريين
    هل انت مؤمن بان الليبراليه لم تأت بغير ماجاء في الاسلام من حيث المضمون كعدل ومساواه وو الخ
    بغض النظر كونها انبثقت من مجتمع غربي
    اذا كانت اجابتك بنعم وانهما متطابقين اذا فلماذا تتعبون انفسكم وتنادون بفكر هو اصلا موجود في الاسلام ولماذا لاتقولون نحن نريد تطبيق الشريعة الاسلاميه دون الحاجة الى توزيع المصطلحات الغربيه

    وان كانت اجابتك بالنفي وهي انه هناك بعض الفروق البسيطه بين الليبراليه والاسلام
    فايهما تختار وايهما ترى انه يصب في خير الناس في زمننا الحاضر هل هي الليبراليه الحديثه المنبثقه عن عقليه غربيه لادينيه
    ام الاسلام والذي نزل قبل اربعة عشر قرنا
    وهنا اريد اجابة صريحة من بردوعي

    ياخي الكريم لم نحن مصابون بهوس الغرب
    لم نحن نرى كل افكارهم هي تقدميه وحضاريه
    لم لا تكون عندنا ثقة في فكرنا الاسلامي
    نحن دويلات تقف في مصاف الدول المتخلفه حضاريا واقتصاديا
    نعم اجيبك وبكل تأكيد
    ولكن ليست بسبب نبذنا للحضاره الغربيه بل بسبب بعدنا عن هويتنا الاسلاميه
    اريد منك اخي بردوعي
    ان تتجول بفكرك قليلا ولتخرج من المملكة العربية السعودية دون جواز سفر ولا امتعه
    ولتتجول بين الدول الاسلاميه الشقيقه التي تبنت الافكار الغربيه وليدة الاستعمار قبل عقود من الزمن
    ولتنظر بحالها اين تلك الافكار؟
    لماذا لم تتقدم بها تلك الافكار الغربيه الى مصاف الدول المتحضره؟
    ثم ان لي ملاحظة على الاخوه الليبراليين والعلمانيين وانت قلت بانك لست علمانيا وارجو ان يكون فهمي هذا ليس بخطأ فان كان العكس فلنفرد للعلمانيه موضوعا مستقلا في حال كنت انت من ذوي التوجه العلماني وهذا ما لا اراه
    العلمانيين والليبرالين في كل طروحاتهم التي رأيت وسمعت يقولون
    انظرو ماذا فعل الغرب؟
    انظرو الى اين وصل الغرب؟
    الغرب انشأ حضارة صناعية واقتصادية هائله
    الغرب لم يصنع هذا الا عند تحرره من قيود رجال الدين
    ورفع سلطة الكنيسة عن الدوله
    فأين المتشدقون بالاسلام من هذا التقدم واين هم؟ من تلك الاختراعات التي حققت لنا رفاهية لم نكن نحلم بها لو ان الغرب لم يفكرو بها


    وانا ساورد نفس الأسئله عليهم
    هل انتم ياعلمانيون وياليبراليون يامن توجهون هذا الاسأله بشيء من السخرية لمن هم يدعون الى عدم تجاوز حدود الله في هذه الحياه تحت اي ذريعة كانت
    هل واكرر هل قمتم بالدعوة ولو لمرة واحده الى انشاء مؤسسة حكومية تعنى بالموهوبين وتقوم بتبني اختراعاتهم وتحويلها الى سلع تفيد الناس في الداخل او حتى في الدول الغربيه نفسها
    هل قمتم بالمناداه الى انشاء مصانع لكل السلع التي نستوردها ونحن نملك المواد الخام التي هي اساس صناعات الغرب؟
    هناك من افنى حياته التي تجاوزت السبعين عاما تحت مظلة العلمانيه؟ ماذا افادنا هو
    اين اختراعاته اين نتيجة انبهاره بالغرب ونظمهم؟
    لماذا لايحاكي الغرب سوى بالخطاب الموجه ضد الدين الاسلامي ورجاله
    لماذا لايحاكيهم في تطورهم؟
    لماذا لاينشئ مصنعا يصنع من خلاله مايفيدنا ان كان ذو مال؟
    لماذا لايهتمون في خطاباتهم سوى بتجاوز الهيئه والحجاب هل هو على الرأس ام لا وان المرأه تحتاج الى قيادة سياره حتي تتخلص من ديكتاتورية الرجل؟ ياخي اولا فلتنهضوا بالبلاد حتى تتقدم الى مصاف الدول المتقدمه بالاكتفاء الذاتي ثم لننظر الى هذه التفصيلات؟
    ام هم يرون ان من اهم عوائق التقدم عندنا ليس باننا لا نملك الثقه لنبني اقتصادنا ولانملك الثقه لنفرض تعاملاتنا الاسلاميه في البنوك ولا نملك الثقه للاستثمار في داخل بلادنا ولا نتسم بالشفافيه في معاملاتنا
    ولم نتخلى عن البيروقراطيه ,الروتين,في تعاملاتنا الرسميه ولم نترك المحسوبيه والواسطه المقيته التي سلبت حقوق كثير من الناس
    اظنهم يرون ان سبب تخلفنا هو ان المرأه تغطي وجهها وانها لاتقود وان الهيئه تقمع حريات البشر ولا تجعلهم يتمتعون بالحريه في تجوالهم داخل بلادهم؟


    اسئلة كثيره تدور في خلدنا وليتنا نجد منهم الاجابه حتى نصدق حقيقة خوفهم علينا؟

    يا أخي ان مشكلتنا هي اننا نرمي بالكلمات الرنانه والاهداف النبيلة ولكن ماتضمره صدورنا غير هذا؟

    انا لا ارى سوى مايميليه علينا ديننا من مبدأ الثقة العمياء به ولذلك ارفض اي فكرة غربيه دخيله تتعارض مع الدين فان كانت لاتتعارض وموجوده في ديننا فلماذا اتشدق بالمصطلحات الغربيه فلأطبق ديننا وبالتالي سيتحقق ما اصبو اليه؟


    خلاصة ما اريد قوله
    بعيدا عن المصطلحات
    انظر الى كل اسباب تخلفنا لن تجد ايا منها مما دعى اليه الاسلام؟
    اذا
    العيب فينا باننا لا نطبق الاسلام وليس العيب في الاسلام
    فلنطبق اسلامنا ولنترك ماجاء به الغرب فلينفعهم هم ان كان له نفع اصلا

    اعذروني على الأطاله وارجو من الاخر بردوعي افادتنا بتعليقه على ماكتبت

    ان اصبت فمن الله وان اخطأت فمن نفسي والشيطان
    عزيزي قديم الغوص
    تحية طيبة
    وارحب بك مجدداَ

    سئلتني ياعزيزي : 1 - هل المجتمع الاسلامي مجتمع مدني , ولماذا ان كانت اجابتك بالنفي؟
    الاجابة : بالنفي وبشكل قاطع بالذات في بلادنا
    كون المجتمع المتحضر هو خليط متجانس من (رجل دين مفكر..ومبدع خلاق..وعالم امين)
    قارن حضارة المجتمع الاسلامي الحالية مع باقي الحضارات , وضع نفس المقارنة في العصر العباسي والذي انتج أعظم حضارة انسانية... اذاَ العيب ليس في الدين. وانما برجال الدين يزعمون أنهم يسيرون على منهج الرسول والخلفاء والصحابة..ولو كان ذلك صدقا...لم نعيش اليوم في ظلمات الجهل وكما تشاهد انتصارثقافة النقل والتلقين
    على ثقافة العقل والتفكير ( الحرية الفكرية والعلمية ) ؟


    2- هل انت مؤمن بالديموقراطيه كأساس لابد من توافره لدينا دون تقنين ؟

    يجب هنا أن تدرك أن الاصل في الليبرالية هو ما تتفق عليه الاغلبية , هذا بشكل عام . وطالما أن السعوديين مثالاً ـ مسلمين، ويهمهم تطبيق الشريعة، فذلك يعني ضرورة، وأكرر ضرورة، أن (المرجعية) ستكون حتماً للشريعة ., قد يقول قائل ماذا لو اتفقت الاغلبية على تشريع مخالف للشريعة ؟ .. مثل هذا القول (افتراضاَ) لا يمكن قبوله منطقياً في هذا السياق لان هذا ان حصل معنى ذلك أن (الاغلبية ) لا سمح الله خرجت عن الإسلام اصلا ، وهنا تصبح القضية ليست قضية ( ديمقراطية او ليبرالية) وانما قضية أخطر وأكبر وأدهى وأمر .. ؟


    ..
    3- لنطرح هذا الاقتراح على عامة الشعب
    فان اتانا اغلبية الشعب وطلبو من الحاكم ان يبيح هذه الفوائد لانها تصب في مصلحتهم من وجهة نظرهم
    هنا على الحاكم ان يقوم باحد امرين
    اما ان يقوم من مبدأ الديموقراطيه ويحقق رغبة الشعب
    او ان يواجه هذه الديموقراطيه كمسلم ويقول انا لن ابيح ماحرم الله لمجرد انا كافة افراد شعبي يريدون هذا ؟


    هنا بيت القصيد : التشريعات الاسلامية (الاقتصادية) قضية خلافية , شيخ الأزهر مثلا لا يرى في الاتجار بالفائدة اقراضاً وأقتراضاً، حسب النظام الاقتصادي (الائتماني) المعمول به الان في البنوك وهو من (الربا ) ويحصر الربا المنصوص على تحريمه في نظام (المقايضة) الذي اندثر تماماً من العالم ، والذي كان هو السائد في زمن الرسول عليه الصلاة والسلام . ومرة اخرى اكرر هذه قضية (خلافية) تفصيلية فإذا اعتبرت أنها قضية قطعية لا يجوز الاختلاف عليها، و هنا لا نقف ضد (الليبرالية) ، وانما نقف ضد مشروعية (فقه الاختلاف)




    4- هل انت مؤمن بان الليبراليه لم تأت بغير ماجاء في الاسلام من حيث المضمون كعدل ومساواه وو الخ
    بغض النظر كونها انبثقت من مجتمع غربي , اذا كانت اجابتك بنعم وانهما متطابقين اذا فلماذا تتعبون انفسكم وتنادون بفكر هو اصلا موجود في الاسلام ولماذا لاتقولون نحن نريد تطبيق الشريعة الاسلاميه دون الحاجة الى توزيع المصطلحات الغربيه , وان كانت اجابتك بالنفي وهي انه هناك بعض الفروق البسيطه بين الليبراليه والاسلام
    فايهما تختار وايهما ترى انه يصب في خير الناس في زمننا الحاضر هل هي الليبراليه الحديثه المنبثقه عن عقليه غربيه لادينيه , ام الاسلام والذي نزل قبل اربعة عشر قرنا
    وهنا اريد اجابة صريحة من بردوعي



    ياعزيزي قديم الغوص : اصبح لدينا اكثر من اسلام بالرغم من وحدة المصطلح .. ؟
    واصبح لدينا اكثر من مرجعية واكثر من تفسير واكثر من مذهب ... ؟
    لذلك عندما نقول الليبرالية هي الوسيلة الناجعة لجمع كل الفرقاء هنا لا ننادي في الحقيقة سوى بالرجوع للاسلام النقي الصافي ا قبل أن تدخل هذه المذاهب وتفتت الامة الى تيارات وجماعات متفرقة ومتناحلة ..؟
    وبسبب هذه الخلافات لا تستطيع أن تتحدث عن الاسلام ونقول كما يردد العامة الحل بالعودة للاسلام .. ؟
    نعم هو الحل لكننا سنصطدم مباشرة هنا بألف اسلام كما يقول الدكتور تركي الحمد " أي اسلام تقصد " .. ؟



    تابع اكماله
    ......... تحياتي

    التعديل الأخير تم بواسطة بردوعي ; 12-10-2005 الساعة 11:14 PM

الاعضاء الذين قرؤوا الموضوع: 0

المفضلات

المفضلات

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •