الموظف مابين الأنظمة والروتين يضيع حقه فأين الحل شاركنا برأيك بكل جدية

[د / شمس الاحزان]

يطرح ما بين فترة وأخرى
موضوع حيوي يهم شريحة كبرى
من الموظفين والموظفات وبالذات
معلمات ينبع حيث بين لدي أكثر من معلمة
تم الخصم من راتبها بشأن إجازتها المرضية
بحجة أين التقرير :.

موضوعنا هو
الإجازات المرضية
للموظفين و الموظفات وخصوصا
لمن يحصلون عليها من قبل
جهات خاصة كالمستوصفات
و المستشفيات لسهولة حصولهم
على تقاريرهم الطبية فورا

المشكلة تقع في الأتي :.
المستشفى والمركز الصحي الحكومي
يستحق المراجع لها إجازة مرضية بناء على ما يعاني منه
فيتم إعطاء الموظف إشعار أو مشهد مراجعة
يوضح به الأتي :.
الاسم العمر تاريخ وساعة المراجعة
دون ذكر للتشخيص أو هل لديه إجازة مرضية من عدمه
موضحا به للحصول على تقرير مفصل
مخاطبة الجهة الصادرة رسميا بذلك

هنا يقدم الموظف هذا الإشعار كما بيناه لجهة عمله
فإن كان رئيسه متعاونا ساعده في مراسلة الجهة الصادرة لهذا الشعار
وأن كان يطبق النظام فإن الحسم أو الخصم من راتبه حاصل لا محالة
حيث النظام للخدمة المدنية موضح تماما في لائحة منح الإجازات المرضية

المادة الثانية من اللائحة :.
إذا لم يتمكن الموظف من الحضور بنفسه
للإبلاغ عن مرضه بسبب عدم استطاعته ذلك
فعليه مراجعة أقرب جهة مختصة للكشف عليه
وتقرير ما يلزم نحوه بعد الإطلاع على ما يثبت
شخصيته على أن يقوم بإبلاغ جهته بذلك
في اليوم الأول أو الثاني على الأكثر بأسرع
واسطة تتوفر لديه
وعلى الجهة المختصة تزويده بصورة
من التقرير الطبي
ويوضح فيه مرضه ومدة الأجازة المرضية
إذا كانت حالته الصحية تتطلب ذلك
مع إرسال الأصل إلى جهة عمله0



المادة الثالثة من اللائحة
جاء في نهايتها الأتي :.
يعطى صورة من التقرير الطبي
يوضح فيه مرضه
ومدة الإجازة المرضية
مع إرسال الأصل إلى جهة عمله0

المادة الثالثة عشر - أ - من الأحكام العام
لهذا اللائحة 0

ماده / 13

أ‌- تعد تقارير الإجازات المرضية حسب النموذج
المعتمد من أصل يرسل للجهة التي يتبعها الموظف
وصورة تسلم له وأخرى تحفظ مع الأساس
لدى الجهة الطبية 0

في هذه الحالة ومن وجهة نظرك ماهو الحل لإقناع
المستشفيات و المراكز الصحية الحكومية
لإعطاء الموظف المريض المستحق للإجازة المرضية صورة من
تقريره الطبي الخاص به وتزويد عمله بالأصل
علما بأن المعمول حاليا هو ما تم توضيح أعلاه
وبعيد كل البعد عن نظام الخدمة المنية
بشأن لائحة منح الإجازات المرضية

نتمنى أن نبتعد كليا عن ذكر اسم أي جهة بعينه
و أنما نكتب بصفة عامة
دون تجريح وماشابة ذلك

للاطلاع على كافة مواد
لائحة الإجازات و لائحة تقارير منح الإجازات المرضية والنماذج
الرجاء الاطلاع على الرابط التالي :.

http://www.alhejaz.net/vb/showthread.php?t=95843

[فارس الباديه]

بامكان المريض الحصول على صوره منالتقريرعن طريق جهة عمله المرسل اليها
وشكرا يادكتور

[د / شمس الاحزان]

[QUOTE=فارس الباديه;527991] بامكان المريض الحصول على صوره من التقريرعن طريق جهة عمله المرسل اليها وشكرا يادكتور [/QUOTE

المعمول حاليا هو الأتي :.
إعطاء المريض مشهد (( إشعار )) مراجعة
فقط مدون به الأتي :.
الاسم العمر ساعة وتاريخ المراجعة واسم جهة عمله
واسم المرافق وعمله أن وجد
هنا تكمن المشكلة فلا يتم إعطاء المريض صورة التقرير
ولا يتم إرسال التقرير لجهة عمله
هذه هي المشكلة

[عاشق عيونك]

د /شمس الأحزان

مشهد المراجعه لا يعتبر تقرير طبي أي أنه قد تراجع مستشفى ويعطوك مشهد مراجعه ولكن لا يعطوك أجازه مرضيه ، وبذلك من البديهي أن مشهد المراجعه لا يفيد بشئ لأنه لا يعتبر اجازه مرضيه.

ولكن عندما يعطي الطبيب المريض إجازه مرضيه فإنه يحدد مدة الإجازه المرضيه في الإشعار الطبي دون الحاجه لتشخيص المرض ويتم تزويد المريض بهذا الإشعار .

وهذا النظام المعمول به ، فأنا من جده وعملي في القطاع الصحي بجانب إداري وكثير ما نعمل ذلك .

وأستغرب هذا الكلام صراحة .. فكثير من الزملاء والزميلات عملنا لهم تقارير سواء في جده أو ينبع أو غير ذلك ولم يتم الخصم عليهم وذلك في عدة جهات حكوميه أو خاصه حتى في قطاع التعليم سواء معلمات أو غير ذلك .

[د / شمس الاحزان]

د /شمس الأحزان

مشهد المراجعه لا يعتبر تقرير طبي أي أنه قد تراجع مستشفى ويعطوك مشهد مراجعه ولكن لا يعطوك أجازه مرضيه ، وبذلك من البديهي أن مشهد المراجعه لا يفيد بشئ لأنه لا يعتبر اجازه مرضيه.

ولكن عندما يعطي الطبيب المريض إجازه مرضيه فإنه يحدد مدة الإجازه المرضيه في الإشعار الطبي دون الحاجه لتشخيص المرض ويتم تزويد المريض بهذا الإشعار .

وهذا النظام المعمول به ، فأنا من جده وعملي في القطاع الصحي بجانب إداري وكثير ما نعمل ذلك .

وأستغرب هذا الكلام صراحة .. فكثير من الزملاء والزميلات عملنا لهم تقارير سواء في جده أو ينبع أو غير ذلك ولم يتم الخصم عليهم وذلك في عدة جهات حكوميه أو خاصه حتى في قطاع التعليم سواء معلمات أو غير ذلك .

استوقفتني كثيرا هذه العبارة :.
حيث جاء في قولك
فإنه يحدد مدة الإجازه المرضيه في الإشعار الطبي

لقد راجعت هذه اللحظة ما يقارب 45 إشعار مراجعة صادرة
من ينبع ما بين مستشفى ومركز صحي
ولم أجد خانة يمكن كتابة هل المريض
لديه إجازة مرضية ومقدارها
وكلها مكتوب بها الأتي :.
الاسم جهة عمله
ساعة المراجعة تاريخ المراجعة
اسم المرافق وعمله
فهذه هي الخانات التي موجودة فقط
فلا يوجد ما يتمشى مع نظام ديوان الخدمة المدنية
بينما ما تم صدوره من المستوصفات والمستشفيات الخاصة
من ينبع أيضا فهي متماشية تماما مع نظام ديوان الخدمة المدنية
فهذا هو الفرق

[عاشق عيونك]

الأخت الفاضله : د / شمس الأحزان

فهمت عليك ،،، صدقيني هذه الإشعارات الصادره من القطاع الحكومي بينبع ليست إشعارات طبيه لمنح إجازه .. لأنها لو إجازه لا بد من تحديد المده بالإشعار .. ولكن بعض الأطباء يرفض أن يعطي مريض إجازه ويكتفي فقط بإشعار المراجعه الذي لا يعتبر تقرير طبي .

وبصراحه ومن خلال عملي وعلاقاتي في هذا المجال وجدت أن منطقة المدينه المنوره من أعقد المناطق والروتين بها متفشي بطريقه ممله وأعتقد ان فكر الموظفين هم السبب ، ولا غرابة أن تكون ينبع بهذا التعقيد فهي تتبع إداريا لمنطقة المدينه .

عموما لك تحياتي .

[خيار]

المعمول به في قطاع صحي ينبع هو

لكي تحصل على تقرير طبي هو أن تاتي بخطاب تحويل أو طلب رسمي من عملك إلى المستشفى أو المركز الصحي ..

نظامهم يقول كذا حسب كلامهم لم أجد نص قانوني يؤيد أو ينفي ذلك ..

المتبع عادة

إذا لم تستطع أن تأخذ تحويل من عملك هو طلب إشعار مراجعة من الجهة الطبية

وبموجبه تأخذ من عملك خطاب طلب تقرير رسمي إلى الجهة التى أصدرت شعار المراجعة

بالإفادة عن حالتك الصحية ..

بالنسبة للمعلمين والمعلمات لديهم إزدواجية في تقديم الخدمات الصحية مما يطول

الاجراءات النظامية ... مرجعهم الصحي الرئيسي الوحدة الصحية وهي التى تقوم

بتحويلهم إلى مراكز طبية ثانية ..فالمدرسة تخاطب الوحدة الصحية والوحدة الصحية

تخاطب المستشفى أو المركز الصحي ..مما يعقد الامور كثيرا ..

هناك نقطة مهمة

حيانا يصدر تعميم إرتجالى من مسئول بخصوص حالة معينة أو وضع محدد فيطبق على أنه تنظيم جديد

مثال ذلك ...أن يرسل مدير التعليم خطاب إلى مدير القطاع الصحي مبني على خطاب مدير أو مديرة

الوحدة الصحية على أن هي الجهة التى تصدر التقرير الطبية للمعلمين أو ملاحظة كثرت الاجازات من

مستشفى أومركز صحي صحي معين فيصدر مدير القطاع الصحي تعميم بعدم منح إجازة إلا بتحويل رسمي

من الوحدة المدرسية أو في حالة التنويم داخل المستشفى ...

[أبو رامي]

المعمول به في قطاع صحي ينبع هو
لكي تحصل على تقرير طبي هو أن تاتي بخطاب تحويل أو طلب رسمي من عملك إلى المستشفى أو المركز الصحي ..
نظامهم يقول كذا حسب كلامهم لم أجد نص قانوني يؤيد أو ينفي ذلك ..
المتبع عادة
إذا لم تستطع أن تأخذ تحويل من عملك هو طلب إشعار مراجعة من الجهة الطبية
وبموجبه تأخذ من عملك خطاب طلب تقرير رسمي إلى الجهة التى أصدرت شعار المراجعة
بالإفادة عن حالتك الصحية ..
بالنسبة للمعلمين والمعلمات لديهم إزدواجية في تقديم الخدمات الصحية مما يطول
الاجراءات النظامية ... مرجعهم الصحي الرئيسي الوحدة الصحية وهي التى تقوم
بتحويلهم إلى مراكز طبية ثانية ..فالمدرسة تخاطب الوحدة الصحية والوحدة الصحية
تخاطب المستشفى أو المركز الصحي ..مما يعقد الامور كثيرا ..

هناك نقطة مهمة
حيانا يصدر تعميم إرتجالى من مسئول بخصوص حالة معينة أو وضع محدد فيطبق على أنه تنظيم جديد
مثال ذلك ...أن يرسل مدير التعليم خطاب إلى مدير القطاع الصحي مبني على خطاب مدير أو مديرة
الوحدة الصحية على أن هي الجهة التى تصدر التقرير الطبية للمعلمين أو ملاحظة كثرت الاجازات من
مستشفى أومركز صحي صحي معين فيصدر مدير القطاع الصحي تعميم بعدم منح إجازة إلا بتحويل رسمي
من الوحدة المدرسية أو في حالة التنويم داخل المستشفى ...

أخي خيار ( مع شكري للدكتورة شمس الأحزان )

نحن الآن أمام إشكالية أكبر من إشكالية عدم كتابة التقرير الطبي .. فماذكرته يعتبر تعديا على اللائحة التي تنص صراحة على أن للموظف الحق بأن يراجع أقرب جهة مختصة للكشف عليه .. أما تخصيص الأمر بالوحدة الصحية أو تجريد مستشفى أو مركز صحي معين من منح الإجازة لملاحظة كثرة الاجازات من هذا المستشفى أوالمركز الصحي فهذا ما لم ينزل به نظام .. فالمستشفيات والمراكز الصحية وحتى المستوصفات الأهلية مستأمنة على أرواح الناس التي هي أكثر أهمية من منح الإجازات

لا ئحة تنظيم الإجازات المرضية

ماده /2
إذا لم يتمكن الموظف من الحضور بنفسه للإبلاغ عن مرضه بسبب عدم استطاعته ذلك فعليه مراجعة أقرب جهة مختصة للكشف عليه وتقرير ما يلزم نحوه بعد الإطلاع على ما يثبت شخصيته على أن يقوم بإبلاغ جهته بذلك في اليوم الأول أو الثاني على الأكثر بأسرع واسطة تتوفر لديه ، وعلى الجهة المختصة تزويده بصورة من التقرير الطبي ، ويوضح فيه مرضه ومدة الأجازة المرضية إذا كانت حالته الصحية تتطلب ذلك مع إرسال الأصل إلى جهة عمله0

ماده /3
إذا كان الموظف موجوداً في منطقة أخرى خارج مقر عمله داخل المملكة
سواء في مهمة رسمية أو متمتعاً بأجازة عادية أو اضطرارية أو أثناء عطلة رسمية ، وأصيب أثناء ذلك بمرض يمنعه من العودة إلى عمله في الوقت المحدد , فعليه مراجعة أقرب جهة طبية مختصة للكشف عليه وتقرير ما يلزم نحوه بعد الإطلاع على ما يثبت شخصيته ومعرفة جهة عمله ، وفي حالة منحه إجازة مرضية يعطى صورة من التقرير الطبي ، يوضح فيه مرضه ومدة الإجازة المرضية ، مع إرسال الأصل إلى جهة عمله0

ماده /5
الجهات الطبية المختصة بمنح الإجازات المرضية بعد القيام بالكشف الطبي هي:
- 1المستشفيات والمراكز الصحية التابعة لوزارة الصحة 0
-2 المستشفيات التخصصية الحكومية 0
-3 الصحة المدرسية التابعة لوزارة التربية والتعليم 0*
-4 طبيب المستوصف في البلدة التي لا يوجد بها مستشفى عام 0
-5 المستشفيات و المستوصفات الخاصة والعيادات
المجمعة المصرح لها من وزارة الصحة 0
- 6المستشفيات والخدمات الطبية الأخرى التابعة للوزارات
والمصالح الحكومية والمؤسسات والهيئات العامة 0

* لاحظ أن ترتيب الصحة المدرسية التابعة لوزارة التربية والتعليم جاء ثالثا فكيف يعتبر أصلا

ماده /6
يكون اختصاص الأطباء في منح الأجازات على الوجه التالي :
أ‌- ثلاثة أيام من تاريخ الانقطاع – كحد أقصى
من قبل كلا من :.
1- لطبيب المستشفى
2- أو المركز الصحي
3- أو المستوصف الحكومي
4- أو الوحدة الصحية *
5- أو العيادات المجمعة الأهلية المصرح
لها بإجراء عمليات اليوم الواحد لمن تجرى
لهم تلك العمليات ،
ويجوز تمديدها في حدود :.ثلاثة أيام أخرى 0

* ولاحظ هنا أنها جاءت رابعا !!

وهي أمور واضحة ولاتحتاج لاجتهاد من أحد

[خيار]

إستاذي ابو رامي ...

اتفق معك أن النص القانوني الادنى يجب أن لا يخالف النص قانوني الاعلى

أي التعميم يجب أن لا يخالف اللائحة .. واللأئحة يجب أن لا تخالف المادة ..

ولكن هذا مايحصل خلف الكواليس ..

وقد إطلعت بنفسي على مكاتبات بين رواساء إدارات حكومية وإدارة القطاع الصحي بينبع

تطلب عدم منح منسوبيها إجازات مرضية فما بالك بإعطاءهم تقارير طبية ..

اما بخصوص ترتيب الوحدة المدرسية في القائمة فهو ترتيب شكلى وليس إجرائي..

لهذا إختلف ترتيبها بين الفقرتين

وذلك لأن الإجراء المتبع لدى وزارة التربية والتعليم تحويل منسوبيها إلى الوحدة الصحية

وليس إلى مستشفيات ومراكز وزارة الصحة ..لهذا إعتبرت أصل من وجهة نظرهم " إدارات التعليم "

أما وجهة نظري بخصوص الوحدة الصحية هو إغلاقها أو تسليمها لجهة الاختصاص وزارة الصحة

منعا لإزدواج الادوار وبعثرت الجهود وخاصة أنها لم تقدم تميزا صحيا لمنسوبي وزارة التربية والتعليم

مقارنة بالشئوون الصحية بالقطاعات العسكرية ..

[أبو رامي]

أتفق معك أخي خيار في تسليم الوحدة الصحية لجهة الاختصاص وياحبذا لو استحدثت مستشفيات تعليمية خاصة بالمعلمين والمعلمات والطلاب والطالبات وأسرهم إسوة بالمستشفيات العسكرية
طالما أنه تم دمح تعليم البنين مع البنات

[د / شمس الاحزان]

يشرفني ويسعدني هذا الحوار الشيق
وكلها تصب في مصلحة أخواننا الذين يتجرعون الآمرين
من تعقيدات بعيدة كل البعد عن نظام ديوان الخدمة
فالنظام واضح وصريح وليس بحاجة لتأويلات
ومخاطبات ......
نعم توجد هناك مراسلات رسمية تمنع عدم منح هذا أو
ذاك إجازة مرضية إلا بخطاب رسمي من قبلهم فهذا
مخالف تماما للأنظمة
ولكن السؤال الذي يحيرني عندما يتفوه الموظفون
بعدم تمكين المريض من إعطائه صورة تقريره الطبي
كما نص عليه النظام
بأن هذه هي التعليمات ولا يستطيع أن يخبرك هذا
الموظف أو رئيسه أو مديره
من هو الذي اصدر هذه التعليمات ومتي وأين هذا الخطاب
يقول لك هذه معلومات سرية أو هي خاصة بالعمل
أذهب وتقدم بشكوى هنا يقف المريض في حيرة من أمره اشتكي
ليس لدي مانع ولكن يتراجع لما سوف يحدث مستقبلا ربما يصدر له
تقرير الآن ولكن المرات القادمة كيف يكون تعاملهم معه أنه سوف
يصبح في القائمة السوداء هذه حقيقة
تمنيت أن يكون هنا رد مسؤول من جهة مسؤولة عن ماهو النظام
ومن أين تم حصولهم عليه حيث أن المستشفى الحكومي والقطاعات الصحية
بينبع أو المدينة أو جدة أو أي مكان
تتبع نظام واحد وهو ديوان الخدمة المدنية

فمن يتبرع بسؤال القائمين بهذه المهمة وتوضيح الأمر لدينا
حيث لدى العديد من الحالات التي تمت منحها إجازات مرضية
وتم كتابتها في سجلات المستشفى أو المركز الصحي
وتم منحها فقط مشهد أو إشعار مراجعة دون توضيح الإجازة
وتم الحسم من راتب المريض و المريضة دون أثبات أحقيتهم
في منحهم الإجازة المرضية
لأنه وقع فريسة سهلة مابين نظام الجهة الصادرة للإشعار
المخالف لنظام ديوان الخدمة المدنية
وبين تمسك رئيسه أو مديره في عدم إعطائه خطاب
يطالب به بتقريره

ننتظر من يجاوب على سؤالنا
ماهو النظام المتبع في
حالة مراجعة موظف في أي دائرة حكومية أو خاصة
للمستشفى أو المركز الصحي
1- هل يمنح صورة من تقريره الطبي وإرسال الأصل لإدارته
كما نص عليه نظام ديوان الخدمة المدنية .
2- هل يمنح إشعار مراجعة فقط فان كان الجواب
نعم نريد معرفة نص التعليمات ومن أين صدرت ومتى ؟

ننتظر المتبرع الكريم