يا شباب يا عسل الاختلاط وصل كح كح

[أبو سفيان]

شكرا لأخي الضامي أتيت بنص موثق للإمام مالك وشرح واف لابن حجر عساه يقنع من لم يقتنع

وأريد هنا أن أوضح بأن بعض المشاركين خرجوا عن لب الموضوع وأخذوا يتكلمون عن الاختلاط عامة وهو ليس موضوعنا بل استشهدنا بنقل بعض النصوص المناسبة للموضوع وآخر يقول بصراحة : أنا لا أتكلم عن الجامعة أنا أتكلم عن الاختلاط في الشرع ؛؛ وهذا تداخل في الموضوعات يخرج بنا إلى ضياع الهدف ..
نحن نتكلم عن جامعة عالمية وليست سعودية هل فهمتم وربما الأجانب فيها أكثر بكثير من السعوديين فهل نفرض على هؤلاء الغربيين والشرقيين منهجنا في الحجاب وعدم الاختلاط لعلنا نلاحظ ضمن الوفود النساء الأجنبيات يأتين لمقابلة الملك وولي العهد ويسلمون عليهما بلباسهم وهيئتهم هل سمعتم أن أحد المستشارين منعهم أو وجههم بضرورة تغيير لباسهم وتغطية شعورهم ؟؟ أبدا هذا لم يحدث ومتروك لحريتهم الشخصية
فهل نفتح جامعة عالمية فيها كل أجناس الأرض من المتميزين والعباقرة من أساتذة ودكاترة وطلاب لنستفيد من خبراتهم ونحتك بهم خدمة لبلدنا ولمستقبلنا العلمي والتقني فنحن في حاجتهم ؛ ثم نقول لهم التزموا بعاداتنا والبسوا لباسنا ولا تختلطوا والنساء يذهبن بعيدا عن الفتيان في قسم خاص ؟؟ ّّّ
هذا هــراء ومطلب غير قابل للتطبيق ..
ومن ناحية أخرى فالعلماء أجازوا الاختلاط لضرورات كثيرة أوردوا منها :

الاختلاط لإجراء المعاملات الشرعية
الاختلاط لحاجة مباشرة أعمال القضاء
الاختلاط لغرض النطق بالشهادة
(واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء.
الاختلاط لغرض أعمال الحسبة
الاختلاط لغرض خدمة الضيوف
الاختلاط في السيارة العمومية لحاجة استعمالها في السفريات كالباصات والطائرات أيضا
الاختلاط للقيام بأعمال الجهاد
الاختلاط لغرض استماع الوعظ والإرشاد
الاختلاط -لما جرت به العادة في الوقت الحاضر وأمثلته كثيرة ..

فلا تضيقوا واسعا وأؤكد أن الالتحاق بهذه الجامعة ليس إجباريا وبناتنا لديهن خيارات كثيرة
وجامعة للبنات وكليات لا يحصى عددها .

[أبو رامي]

أيها الإخوة الكرام
الحلال بين والحرام بين في كتاب الله عز وجل وفي سنة رسوله صلى الله عليه وسلم ولا يمكن لعالم مسلم أن يخالف عالما آخر في أمر محرم بدليل قاطع من كتاب أو سنة .. والعلماء قديما وحديثا متفقون على أن الأصل في الأشياء الإباحة فكل شئ مباح إلا ما ورد نص قاطع بتحريمه ومن فضل الله على عباده أن المحرمات قليلة جدا ويمكن للمرء أن يحصرها فالشرك حرام والزنا حرام وكذلك قتل النفس و شرب الخمر وأكل الربا وأكل مال اليتيم وعقوق الوالدين والتولي يوم الزحف والميسر والسحر والكذب والغيبة والنميمة والخلوة بإمرأة ليست محرما وأكل الميتة والمنخنقة والموقوذة وما أكل السبع وماذبح على الأنصاب وغير ذلك مما هو معلوم من الدين بالضرورة .. وهي أشياء لا يمكن أن يختلف حولها

ولكن هناك أمور فيها اختلاف بين العلماء منذ أن بدأ الإسلام وقد أيد النبي صلى الله عليه وسلم أصحابه في هذا الاختلاف ولم يعترض على أحد منهم فعندما انتهى النبي صلى الله عليه وسلم من غزوة الأحزاب قال لأصحابه : لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريضة فانطلق الصحابة وحانت صلاة العصر وهم في الطريق فتوقف بعضهم وصلى لأنه فسر أمر النبي على أنه حث على الإسراع في المسير وامتنع بعضهم عن الصلاة لأنه فسر أمر النبي بالمنع وعندما أخبروا الرسول صلى الله عليه وسلم بذلك لم يعترض على أحد منهم وهذا دليل على وجود الاختلاف وجواز الاجتهاد

والأمور المختلف فيها قليلة بل أقل من القليلة فهناك اختلاف بين العلماء في الاختلاط وفي كشف الوجه للمرأة وفي الغناء وفي زكاة الحلي وفي إخراج زكاة الفطر نقودا وفي غيرها .. ولكل عالم دليله الذي قاده إليه عقله .. والمسلم له الحرية في اتباع الفتوى التي يطمئن لها طالما أنها صدرت من عالم معتبر ومشهود له بالتقوى والعلم ولا ينبغي لأحد أن يتعصب لعالم ويقول ( ما أريكم إلا ما أرى ) ولا ينبغي لكم أن تتبعوا إلا العالم الذي أتبعه .. والإخ الذي نقل لنا أقوال العلماء في تحريم الاختلاط نستطيع أن ننقل له أقوال علماء آخرين في عدم تحريم الاختلاط وهو لا يستطيع أن يجبرني على اتباع الرأي الذي يميل له ولا أستطيع أن أجبره على اتباع الرأي الذي أميل له ولكن الواجب عليه وعلى تقبل الرأي الآخر وألا يعتبر أحدنا الآخر فاسقا فاختلاف العلماء رحمة وكل راض بعقله وقد قال الشافعي رحمه الله قولي صواب يحتمل الخطأ وقول غيري خطأ يحتمل الصواب .. أما نحن فإننا نصر على أن قولنا هو الصواب وما عداه هو الخطأ وهذا هو خطل الرأي نسأل الله السلامة

أيها الإخوة فيما يلي تسجيلان للدكتور عايض القرني وهو من العلماء الموثوق بهم ـ نحسبهم كذلك ولا نزكيهم على الله
..أرجو الانتباه إلى الشيخ وهو يلقي محاضرة
في جمع من النساء والرجال
ثم الإصغاء بهدوء لقول الشيخ في كشف الوجه
وأخذ العبرة من ذلك دون تشنج

http://www.youtube.com/watch?v=JtBwYcED-JA&NR=1

http://www.youtube.com/watch?v=C4cDl-m1QwY



[align=right]
ملاحظة / ينبغي الانتظار برهة من الوقت ريثما تبدأ المادة المسجلة.. وحتى بعد البدء قد تتوقف أحيانا [/align]

[قديم الغوص]

شكرا لأخي الضامي أتيت بنص موثق للإمام مالك وشرح واف لابن حجر عساه يقنع من لم يقتنع

وأريد هنا أن أوضح بأن بعض المشاركين خرجوا عن لب الموضوع وأخذوا يتكلمون عن الاختلاط عامة وهو ليس موضوعنا بل استشهدنا بنقل بعض النصوص المناسبة للموضوع وآخر يقول بصراحة : أنا لا أتكلم عن الجامعة أنا أتكلم عن الاختلاط في الشرع ؛؛ وهذا تداخل في الموضوعات يخرج بنا إلى ضياع الهدف ..
نحن نتكلم عن جامعة عالمية وليست سعودية هل فهمتم وربما الأجانب فيها أكثر بكثير من السعوديين فهل نفرض على هؤلاء الغربيين والشرقيين منهجنا في الحجاب وعدم الاختلاط لعلنا نلاحظ ضمن الوفود النساء الأجنبيات يأتين لمقابلة الملك وولي العهد ويسلمون عليهما بلباسهم وهيئتهم هل سمعتم أن أحد المستشارين منعهم أو وجههم بضرورة تغيير لباسهم وتغطية شعورهم ؟؟ أبدا هذا لم يحدث ومتروك لحريتهم الشخصية
فهل نفتح جامعة عالمية فيها كل أجناس الأرض من المتميزين والعباقرة من أساتذة ودكاترة وطلاب لنستفيد من خبراتهم ونحتك بهم خدمة لبلدنا ولمستقبلنا العلمي والتقني فنحن في حاجتهم ؛ ثم نقول لهم التزموا بعاداتنا والبسوا لباسنا ولا تختلطوا والنساء يذهبن بعيدا عن الفتيان في قسم خاص ؟؟ ّّّ
هذا هــراء ومطلب غير قابل للتطبيق ..
ومن ناحية أخرى فالعلماء أجازوا الاختلاط لضرورات كثيرة أوردوا منها :

الاختلاط لإجراء المعاملات الشرعية
الاختلاط لحاجة مباشرة أعمال القضاء
الاختلاط لغرض النطق بالشهادة
(واستشهدوا شهيدين من رجالكم فإن لم يكونا رجلين فرجل وامرأتان ممن ترضون من الشهداء.
الاختلاط لغرض أعمال الحسبة
الاختلاط لغرض خدمة الضيوف
الاختلاط في السيارة العمومية لحاجة استعمالها في السفريات كالباصات والطائرات أيضا
الاختلاط للقيام بأعمال الجهاد
الاختلاط لغرض استماع الوعظ والإرشاد
الاختلاط -لما جرت به العادة في الوقت الحاضر وأمثلته كثيرة ..

فلا تضيقوا واسعا وأؤكد أن الالتحاق بهذه الجامعة ليس إجباريا وبناتنا لديهن خيارات كثيرة
وجامعة للبنات وكليات لا يحصى عددها .

للمرة الثانية .. إذا سمح لي الأستاذ أبو سفيان .. أتداخل في هذا الموضوع معلقاً على تعقيبه ..

أنا بصريح العبارة لن أتكلم لا عن إختلاط ولا عن خلوه .. ولا عن أحكام شرعية ..


يقول الأستاذ أبو سفيان . بأن الجامعة عالمية .. أي أن هذا يعني بأن منسوبيها سيكون غالبيتهم من الأجانب .. لذا ( لا يجب علينا فرض قوانيننا المنبثقه من معتقداتنا عليهم ) لأننا بحاجة لهم .. وليس العكس ..

وأنا أتساءل .. هل .. هم ( أي الغرب المتقدم ) أو ( الشرق المتطور ) .. عندما يقدمون خبراتهم .. وتقنياتهم .. لدول كدولتنا .. يقومون بذلك لوجه الله تعالى .. أم أنهم يقومون بدعمهم في سبيل تطور الدول النامية أي أنهم يقومون بذلك لهدفٍ نبيل .. لا مردود مادي يرجون منه ؟

يا أستاذي .. إن التبادل العلمي .. أو التجاري .. يقوم على المصالح المشتركة .. ولا دخل للمعتقدات أو الثقافات في تلك القرارات ..

وأكبر دليلٍ على ذلك .. تواجد بعض الشركات الأجنبية .. في مجالي النفط وصناعة البتروكيماويات والإستشارات والدعم الهندسية في المملكة .. وإلتزامها بقوانين المملكة .. والتي لا تطبق في فروع تلك الشركات في الدول الأخرى .. لأن لها مصالح في هذا التواجد .. فلم نسمع أن شركة شيفرون مثلاً في الجبيل الصناعية .. رفضت إقامة مشروعها لأن لم يسمحوا لهم بتوظيف النساء كما هو الحال في باقي فروعهم الأخرى ..



يا أستاذي العزيز .. تأكد .. بأنه لو أتت التوجيهات بأن تكون هذه الجامعة ( عالمية المستوى الأكاديمي والبحثي ) .. ولكن بالقوانين السارية في الجامعات السعودية من عدم إختلاط .. لما أثر ذلك في تواجدها كجامعة عالمية .. لأن الكوادر الأكاديمية .. والعلمية ( في مجال البحث ) .. لن تأتي للجامعة لأنها مختلطة أم لا ؟ بل ستأتي بناءاً على العرض المادي .. والفرص العلمية المتاحة من مرافق متطورة ..



لم أعلم .. بأن طلب العلم .. أو التطور .. مرتبط بالإختلاط من عدمه ..

مع فائق إحترامي ..

[بدر عاشور]

نسأل الله أن يحفظ مجتمعنا من كل سوء وأن يوفق قادتنا لما فيه الخير والصلاح وهم أعرف بمصلحة البلد ..

[هايم برضوى]

الاخ ابورامي


لعله
سقط سهوا

قبل مقاطع الفيديو

عندما ذكرت الشيخ عايض حفظه الله


كتبت

الذين نزكيهم

ولعلك إنما تقصد
لانزكيهم على الله

[مهندس شكري حجازي]

لمادا كل ذلك ليست هذة ساحة للفتوي وفرض الراي او التعصب
اخي كل دليلة وليس مجالنا لمناقشة الدليل
اني اسال ذلك واهاك
اذا جاءت منحة لبنته للقاهرة للتعليم هل سيوافق لها
من يذهب للمصايف في بيروت والقاهرة
هذة جامعة من اراد ان يدخل فيها اهلا وسهلا
ومن راي انه حرام فعلية ان يمنع نسائه من الخروج من البيت اوي لدراء الفتنة وهو احوط
فتقوا الله فينا وكفانا تخلف
والله ما تعارض الدبن يوممع مصلحة الامة قط
وانا ليس بفقية وولا عالم دين فدعو ا
ذلك لاهل
وما اظن ان اولي الامر فاتهم ما تقولن

[خميس حمدان الرفاعي]

الاخ أبو سفيان أولاً :الأمور التي أوردتها بأنه يجوز الاختلاط فيها ينقضها شيء واحد وهو الفتنة وممن في هذا الزمن الذي ظهرت فيه الفتن يأمن نفسه من الفتنة وخاصة مع الملابس الغير محتشمة التي نراها في شوارعنا والأماكن العامة من النساء من لبس للقصير والضيق وكذلك المعاكسات والابتزازات التي نسمع عنها يومياً من الشباب وغير ذلك .

ثانياً : أبو سفيان من باب الاحترام الذي لا تجهله بأنك تذكر صاحب التعليق ولا تقول يقول آخر ولا أدري هل ثقل عليك ذكر اسمي أم أنك غضبت مني لأن رأيي لم يوافق رأيك لكن ثق تماماً بأني أكن لك التقدير والاحترام والاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية .

ثالثاً : أبو سفيان لو كنت دقيق فيما تقول وترد عليه لعلمت أني من البداية كان ردي على تعليق الأخ العزيز أبو رامي حينما قال الاختلاط مباح دون اي تقعيد للمسألة ولم أتكلم أنا عن الجامعة العالمية جامعة الملك عبد الله حفظه الله ومن هذه اللحظة وأنت تدافع عن هذا الموضوع وتحاول ربط هذا بهذا عنوة .وأنا في تعقيبي قلت الأخ أبو رامي ولم أورد لك ذكر بس الظاهر أن المسألة ( فزعة )
رابعاً :لا يأخذكم التعصب الأعمى لرأيكم فتعمى بصائركم عن الحق .
خامساً : أوردت في تعقيبي رسالة لسماحة الشيخ محمد بن إبراهيم في حكم الاختلاط ولن أزيد على ذلك بل كانت كافية شافية إلا على من يريد مخالفة الشرع .
سادساً : الشيخ عائض القرني داعية وواعظ له صولات وجولات في الوعظ والمحاضرات والندوات أسلوبه شيق لا يمل ولا يكل نسأل الله أن يوفقه ويسدد خطاه لكن أنا لا أعرف أنه مفتي .كل ما اسمع له محاضرات وندوات وأمسيات شعرية .

وتقبلوا ردي هذا بصدر رحب ولكم خالص تحياتي

[أبو رامي]

أخي هايم برضوى
أستغفر الله ومن هو الذي يزكي على الله ؟ إنه قطعا خطأ غير مقصود
وقد تم التعديل .. وشكرا لك على التنبيه


الأخ خميس
هل رفض كلام سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم في هذه المسألة مخالفة للشرع ؟! هل هو نبي ونحن لا نعلم ؟ سبحان الله .
لا يا أخي أنا آخذ بكلام غيره في هذه المسألة ولا يلزمني أحد الأخذ برأيه أبدا .. خذ أنت برأيه واترك رأي غيره إن شئت ولا أراك مخالفا للشرع .. هذه هي سماحة الإسلام

[عبدالله الفايدي]

[align=center]لاحول ولاقوة الابالله
أول شيء ما هي الإيجابيات من إختلاط الرجال بالنساء!؟ غير التشجيع على اشاعة الفاحشة !.
ومادام أبو متعب رأسه يشم الارض ابشروا بالخير لاننا بحمد الله بدولة نهجها القرآن والسنة والقران والسنه ما تقبل بالاختلاط....
وطالماان المصدر هو (رويترز) هذا الخبر اعتقد انه مكذوب أساسآ
ونسأل الله أن يحفظ مجتمعنا من كل سوء ..[/align]

الحمد الله ظني لم يذهب بعيداً وتم نفي مثل هذه الأفكار المنحرفة
وانهارت افكار الشهوانيين

الرياض (سبق) خاص :
واصل الصحفي في وكالة "رويترز" اندرو هاموند تقاريره المضللة عن المملكة، حيث صدر له امس تقرير جديد بثته الشبكة بعنوان " جيوب ليبرالية في السعودية"، وقدم فيه هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر وكأنها "جماعة مسلحة" خارجة عن سيطرة الدولة.

وزعم هاموند في تقريره ان جامعة الملك عبد الله للعلوم والتكنولوجيا التي تديرها "ارامكو" ستكون مختلطة، مشيرا الى "عودة العباءة" كانت بسبب تنازلات قدمتها الحكومة لـ"الاسلاميين" بعد "التمرد في مكة" والثورة الايرانية والاحتلال السوفيتي لافغانستان.


تقرير هاموند :
جيوب ليبرالية في السعودية
من اندرو هاموند

جدة /السعودية/ 20 أغسطس اب /رويترز/ :
تعتزم الحكومة السعودية تنفيذ مشروع لتطوير ما لا يقل عن أربع "مدن اقتصادية" يتوقع كثيرون أن تكون بمنأى عن تدخل المؤسسة الدينية في الحياة الاجتماعية وأماكن العمل والتعليم.

وستكون المرأة قادرة على قيادة السيارة داخل تلك المدن التي قد تضم ايضا دور سينما.

وهناك بالفعل في هذا البلد البالغ عدد سكانه 25 مليون نسمة بعض المناطق التي لا يشاهد فيها أعضاء جماعة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر المكلفين بالحفاظ على "الاداب العامة".

وهذه المدن هي جدة البالغ عدد سكانها نحو ثلاثة ملايين نسمة ومنطقة تضم مدن الخبر والظهران والدمام يسكنها نحو مليوني شخص.

وتحمل جدة شعار "جدة غير" أي جدة مختلفة ويقضي سكان الرياض عطلاتهم الصيفية في المدينة المطلة على البحر الاحمر حيث تتنقل النساء المحليات سافرات الوجوه بين الاسواق التجارية أو يجلسن حتى ساعات متأخرة من الليل في مقاه لتدخين النرجيلة.

وتنفد تذاكر الحفلات ليس فقط الخاص منها بالمطربين التقليديين وانما أيضا بمغني الراب الشبان.

وقال ريان الدهلوي وهو مدير علاقات عامة بينما كان في طريقه لدخول أحد أشهر الاسواق التجارية في جدة "جدة هي متنفس لاهل الرياض اذا لم يكونوا قادرين على السفر للخارج."

وستفتتح هذا العام جامعة الملك عبد الله للعلوم والتكنولوجيا التي تديرها شركة النفط الحكومية ارامكو الى الشمال مباشرة من جدة ولن يتم فيها الفصل بين الطلاب والطالبات.

كما يتجنب أفراد جماعة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر عموما الحي الدبلوماسي في الرياض ومدينة الظهران في المنطقة الشرقية بالمملكة حيث توجد مقار ارامكو.

ويقول سكان المنطقة الشرقية ان جماعة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر تتجنب ايضا مدينة الخبر لكن وجودها قوي في مدينة الدمام المجاورة.

ويتذكر كثير من السعوديين حقبة السبعينات وهي فترة الطفرة النفطية الاولى عندما كانت بعض النساء يخرجن من بيوتهن دون العباءة السوداء الملزمات بارتدائها وعندما كانت توجد دور سينما في جدة.

غير أن ظروفا تجمعت في وقت واحد في أواخر السبعينات من بينها محاولة تمرد في مكة والثورة الايرانية والاحتلال السوفيتي لافغانستان دفعت الحكومة لتقديم تنازلات كبيرة للاسلاميين.

وقالت النشطة المدافعة عن حقوق المرأة وجيهة الحويدر انها عاشت حياة حرة في فترة المراهقة. واضافت أنها غادرت البلاد في عام 1981 وعندما عادت أخيرا في عام 1993 شعرت كأنها غريبة. وقالت ان المال أضر بهذا المجتمع الذي قرر أنه ليس في حاجة لنساء لادارته.

هذه هي صورة الصحفي الفاسد والمنافق
اللهم أذل أمثال هذا الصحفي
و لن تتحق اماني اليبراليه ابدآ أن شاء الله

[هايم برضوى]

عبدالله الفايدي


بشرك الله بمايسرك

وهذا هو ظننا بولاة أمرنا حفظهم الله

ولكن أليس نقلك لخبر بتاريخ قديم
؟؟؟

[عبدالله الفايدي]

عبدالله الفايدي


بشرك الله بمايسرك

وهذا هو ظننا بولاة أمرنا حفظهم الله

ولكن أليس نقلك لخبر بتاريخ قديم
؟؟؟

[align=center]
جزاك الله خير وبارك الله فيك أخي هايم برضوى
تقرير هاموند :
جدة /السعودية/ 20 أغسطس اب /رويترز
هذا هو تاريخ نشر الخبر الاول

دمت في رعاية الله[/align]

[خميس حمدان الرفاعي]

]الأخ أبو رامي أنت تسأل هل سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم رحمه الله تعالي نبي وانأ أقول لك هو من العلماء والعلماء هم ورثة الأنبياء ومسألة الاختلاط لم يجتهد فيها من عقله بل فصّلها مستدل بالأدلة الكثيرة الواضحة من القران والسنة النبوية الشريفة وأنا لا آخذ برأي سماحة الشيخ محمد بن إبراهيم مجرد رأي إنما آخذه لأنه حجة واضحة مستنبطة من الكتاب والسنة .
أما مسألة أنك لا تأخذ برأيه فهذا شيء يعود عليك وأنت حر في ذلك وأنا لا أجبرك على إتباعه لكن أقول لك رأي الشيخ هو الصواب لأنه لم يأتي بفتوى من عنده إنما جاءت فتواه من الكتاب والسنة بوضوح .


نسأل الله لنا ولكم ولجميع المسلمين بأن يرينا الحق حق ويرزقنا إتباعه والباطل باطل ويرزقنا اجتنابه



ولكم خالص تحياتي