بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

[أبو رامي]

أخي الأستاذ محمد الجحدلي

كنت قد عزمت على أن أنأى بنفسي عن هذا النقاش وأكتفي بمداخلاتي السابقة بعدما تبين لي أنه قد تحول إلى نقاش بيزنطي لن نخرج منه بفائدة .
ولكني أعود الآن للدفاع عن نفسي في موضعين

الموضع الأول تجاهلك لبعض أدلتي
والموضع الثاني تقويلي ما لم أقله

ولأوضح هذه الجزئية فقط أنقل ما قلته وأرد عليه

أولا

تقول يا أخي الكريم :
- الأخ الفاضل الأستاذ أبو رامي
يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل دون تحديد بلدة معينة ودليله على ذلك ارتباط شعر الكسرة بلعبة الرديح

وأنا أوردت دليلا آخر لم تنفه بل أتيت بما يؤيده ، فقد قلت ما يلي إضافة إلى ذلك :

ودليلنا هو انتشار الكسرة في هذه المنطقة وكثرة الشعراء والنقاد وكثافة الحفاظ وسرعة التداول والاهتمام المتواصل وتطوير المعاني وسلامة المباني والروح السائدة للكسرة التي يستطيع أي فرد في ينبع أن يعرف بها الكسرة الينبعية من غيرها

وقلت
إن من يقول الكسرة في المناطق الأخرى ياأخي لا يمكن أن يقاس بمن يقولها في ينبع لا من حيث الكم ولا الكيف ، فثلث أهالي ينبع يقولون الكسرة والبقية يفهمونها إذا قيلت ويحللونها وينتقدونها .. فهل هذا موجود في المناطق الأخرى ، وهذا الحضور ألا يدل على الجذور

وقلت أيضا
أيعقل أن نقول أننا في ينبع نتنفس الكسرة ونعشقها ونقولها ونؤدي بها ألعابنا ونتراسل بها في مناسباتنا ونثري بها منتدياتنا وورثناها عن آبائنا ولكنها ليست لنا ولا نعرف من أين جاءتنا ؟؟

ولكنك لم تناقش كل هذه الاستقراءات بل عمدت إلى تحجيمها فأيدتها من حيث لا تدري عندما قلت أن ذلك بسبب الإعلام فقط .. قلت لك أن الأعلام لو لم يجد عندنا شيئا ذا بال يجعله يغرف من بحر لما ركز علينا رددت عليّ

بالنسبة للأعلام الذي خدم ينبع أقصده به صدور كتب مطبوعة لشعر الكسرة ( دوواين ) من قبل عدد من شعراء ينبع فضلاً على اهتمام صحيفتي المدينة والبلاد في فترات ماضية بتركيز الضوء على شعراء ينبع ونشر كسرات أهل ينبع والإسهاب في محاولة تقريب وجهات النظر بعدما طرأ على ليالي الرديح بعض الاشكاليات

وأنا أقصد هذا أيضا أليس هذا اعترافا بنشاط غير موجود عند غيرنا .. ناقش الأمر بهدوء.. لماذا لم تصدر دواوين وكتب مطبوعة في المناطق الأخرى ولماذا لم يتم التركيز على شعراء المناطق الأخرى كما ركز على شعراء ينبع أليس هناك العاب تعتمد على الكسرة في هذه المناطق ؟ بل دعك من الشعراء ألا يوجد متابعون ونقاد ؟ أين نشاطهم وإثراؤهم وتفاعلهم مع شؤون الكسرة وشجونها ، ولماذا ظل هذه مقصورا على الشعراء والنقاد والمتابعون من ينبع

وعندما تجاهلت هذا الدليل وركزت على الدليل الآخر وهو ارتباط الكسرة بالرديح فقط
و قلت
أبو رامي يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل دون تحديد بلدة معينة ودليله على ذلك ارتباط شعر الكسرة بلعبة الرديح
ليتك كنت منصفا و ألحقتها بقولك : ويرى أن الانتشار والازدهار وكثرة الشعار وخدمة الإعلام دليلا آخر على ينبعية الكسرة ؟

ما الذي يمنعك من ذلك وما الذي يدفعك لتجاهل هذا القول .. أليس في هذه الانتقائية لبعض الأدلة وتجاهل البعض الآخر خروجا عن الموضوعية .. ؟ أم أنك تريد أن تختار الميدان الذي تركض فيه خيلك وتبتعد عما سواه .. فأي موضوعية هذه ؟


ثانيا

وحتى قولك أبورامي يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل .. فيه شيئ من التدليس على القارئ والاجتزاء المخل كنت أربأ بك من أن تنزلق إليه

وأنت تعرف أن البحث من أساسه يشير إلى أن ينبع عموما هي موطن الكسرة وما تحديدي لينبع النخل إلا إجابة على سؤالك هل هي ينبع النخل أم ينبع البحر ( ونحن نعتبرهما مدينة واحدة ولا يوجد من يخالف ذلك ) ولكن لا يمنع في داخل هذه الحدود أن نشير إلى ما نسأل عنه فكله في بيتنا ..كمن يقول لصاحبه إن في بيتي جوهرة فيقول له في أي دورهي ؟ فيقول في الدور الأول فيقول في أي غرفة هي ؟ فيقول في المجلس . ولكنها لن تخرج عن بيتي عموما
أما أنت فقد عزفت على نغمة نشاز وأثرت نعرة لا نعرفها في مجتمعنا عندما قلت هل هي جهنية أم حربية ؟ وقد تجاهلتها عمدا لأنها لا تليق بنا .. فالكسرة حربية جهنية ولكثير من عباد الله ليسوا حربا أو جهينة يجمعهم حب ينبع والانتماء إلى هذه البقعة المباركة ببحرها ونخيلها

أما قولك
أخي الأستاذ أبو رامي لم يقبل منى القول بموطن الكسرة وطالبني بتحديد البلدة بكل دقة، فهل من العصبية القبلية أن أطبق على قوله المبدأ الذي يتبناه ويدافع عته؟

وشتان بين هذا وذلك يا أخي .. فهذا المبدأ الذي أتبناه وأدافع عنه لا يتساوى مع ما قلته منطقيا ؟ أنت عرضت علي إقليما مترامي الأطراف يتكون من مجموعة من المدن والقرى والأرياف وتفصل بينها مئات الكيلومترات فطلبت منك حصرها في مدينة واحدة أما أنا فحددت مدينة واحدة من الأصل وماذكري لينبع النخل إلا نزولا عند رغبتك كقصة الجوهرة في مثالنا السابق .. فهل طلبي تحديد مدينة من إقليم مثل طلبك تحديد جزء من مدينة ؟
يا سبحان الله ولكني لا أستغرب فقد لاحظت منك التركيز على مثل هذه المناورات .. وحكاية ( أطبق على قوله المبدأ الذي يتبناه ) واضح في كل ردودك وكلما جاءك أحد بما لا تشتهي جئت بمثله لتنفيه

وأنا ما قلت أن هذا من العصبية القبلية ، ولكني الآن أقول بملء فمي أن هذا من الإعراض عن قبول الدليل ومناقشته بموضوعية واللجوء إلى تمييع القضية كما صدق حدسي من البداية

وبناء عليه أقول لك يا أخي
إن رغبت في ألا تناقش بعض ردودي فأنت حر ولكني أتمنى عليك ـ إن أردت الاقتباس ـ أن تقتبس ردودي كاملة دون اختصار أو اجتزاء .. وسيكون هذا آخر رد لي في هذا الموضوع ما لم أضطر إلى تصحيح بعض ما ينقل عني
وتقبل تحياتي

[عبد الإله]

الأخ محمد الجحدلي
لست ممن يرغب النقاش مع المتداخلين خاصة في مثل هذا البحث حتى لا يكثر الحشو والتكرار والكلام الإنشائي الذي لا يخدم البحث وصاحبه, ولكنني أحياناً أجد نفسي مضطراً للرد لنفي ما ينسب إلى عن طريق فهم خاطيء.
استاذ محمد
الباحث مثلك يجب أن يكون دقيق في إختيار الألفاظ والمصطلحات فلا تقولني مالم أقل أنا لم أقل أن الكسره هي الهجيني ولم أتطرق للأسماء بتاتا.
مراحل تسمية هذا النظم ومتى أطلق عليه هجيني لم أتطرق له لسببين
أولاً لأن لدي تحفظ حول ربط الشعر بشخص أو مجتمع أو قبيلة, فالشعر أبداع ونتاج قبائل متعدده ومجتمعات مختلفة وصل إلينا مشافهة على مدى فترة طويلة من الزمن وكل ساهم في نظم دره حتى ظهر هذا العقد الجميل الذي نطلق علية الموروث ومن الظلم ربط هذا الإبداع بفئة أو مجتمع واهمال الآخرين.
ثانيا أن مسار أو مراحل الكسر تختلف عن مسار الهجيني فربما كلاهما يعود لأول نظم لابن لعبون وربما يظهر لنا هذا النظم عن طريق آخر يسبق تأريخ ابن لعبون أو يتزامن معه.
من أجل هذا كله ربطت حديثي بالنظم لا بالمسميات وقدمت أقدم ما لدي لهذا النظم الذي لا يحق لي بأن أجزم أنه الأقدم لدى الجميع.
مع خالص شكري وتقديري

[محمد الجحدلي]

وأنا أوردت دليلا آخر لم تنفه بل أتيت بما يؤيده ، فقد قلت ما يلي إضافة إلى ذلك :

ودليلنا هو انتشار الكسرة في هذه المنطقة وكثرة الشعراء والنقاد وكثافة الحفاظ وسرعة التداول والاهتمام المتواصل وتطوير المعاني وسلامة المباني والروح السائدة للكسرة التي يستطيع أي فرد في ينبع أن يعرف بها الكسرة الينبعية من غيرها

وقلت
إن من يقول الكسرة في المناطق الأخرى ياأخي لا يمكن أن يقاس بمن يقولها في ينبع لا من حيث الكم ولا الكيف ، فثلث أهالي ينبع يقولون الكسرة والبقية يفهمونها إذا قيلت ويحللونها وينتقدونها .. فهل هذا موجود في المناطق الأخرى ، وهذا الحضور ألا يدل على الجذور

وقلت أيضا
أيعقل أن نقول أننا في ينبع نتنفس الكسرة ونعشقها ونقولها ونؤدي بها ألعابنا ونتراسل بها في مناسباتنا ونثري بها منتدياتنا وورثناها عن آبائنا ولكنها ليست لنا ولا نعرف من أين جاءتنا ؟؟

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو رامي

ما ذكرته أعلاه يندرج تحت تمييز شعر الكسرة، وشتان بين تميز الشيء وبين موطنه الأصلي، وما ذكرته أخي الفاضل هو تأييد لما سبق ذكرته عن تمييز الكسرة لدى أهل ينبع حتى أنني قلت ( ولا ينكر ذلك إلا جاحد أو مكابر ) فكرة القدم نشأة في مكان وتميزت في مكان أخر فلو أخذت البرازيل كمثال لعرفت الفرق بين موطن الشيء وتميزه. ولو أخذنا كرة القدم في المملكة العربية السعودية كمثال نجد إنها بدأت من الحجاز بدليل تواريخ تأسيس الأندية، لكنها تميزت في نجد بدليل عدد الأندية في منطقة نجد. وهنا يكمن الفرق بين الموطن والتمييز.


أما قولك أخي الفاضل بأن ينبع النخل وينبع البحر مدينة واحدة فهذا يخالف الصواب، ولو قلت إنها منطقة واحدة لاتفقنا معك، وقولي عن المنطقة التي حددتها بأنها منطقة واحدة لم يكن مجازاً بل إذا قرأت تاريخ وحوادث منطقة ما بين الحرمين الشريفين من القرن التاسع الهجري لوجدت إن تلك المنطقة تعتبر منطقة واحدة بدليل أشتراك أهالي تلك المنطقة مع بعضهم البعض في كثير من الحوادث التاريخية ولك أن تستقري تاريخ تلك المنطقة عموماً أو تاريخ ينبع خصوصاً خلال الفترة من (900 إلى 915هـ ) كمثال فقط.


عموماً أخي الفاضل وحتى نصل إلى نقطة ثابتة في نقاشنا وتواصله لك أن تحدد موطن الكسرة الأصلي وأدلتك على ذلك حتى لا تتهمني بأني أست الفهم إلى عباراتك أو قولتك ما لم تقل.

تقبل تحياتي وتقديري


محبكم
محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

الأخ محمد الجحدلي
لست ممن يرغب النقاش مع المتداخلين خاصة في مثل هذا البحث حتى لا يكثر الحشو والتكرار والكلام الإنشائي الذي لا يخدم البحث وصاحبه, ولكنني أحياناً أجد نفسي مضطراً للرد لنفي ما ينسب إلى عن طريق فهم خاطيء.
استاذ محمد
الباحث مثلك يجب أن يكون دقيق في إختيار الألفاظ والمصطلحات فلا تقولني مالم أقل أنا لم أقل أن الكسره هي الهجيني ولم أتطرق للأسماء بتاتا.
مراحل تسمية هذا النظم ومتى أطلق عليه هجيني لم أتطرق له لسببين
أولاً لأن لدي تحفظ حول ربط الشعر بشخص أو مجتمع أو قبيلة, فالشعر أبداع ونتاج قبائل متعدده ومجتمعات مختلفة وصل إلينا مشافهة على مدى فترة طويلة من الزمن وكل ساهم في نظم دره حتى ظهر هذا العقد الجميل الذي نطلق علية الموروث ومن الظلم ربط هذا الإبداع بفئة أو مجتمع واهمال الآخرين.
ثانيا أن مسار أو مراحل الكسر تختلف عن مسار الهجيني فربما كلاهما يعود لأول نظم لابن لعبون وربما يظهر لنا هذا النظم عن طريق آخر يسبق تأريخ ابن لعبون أو يتزامن معه.
من أجل هذا كله ربطت حديثي بالنظم لا بالمسميات وقدمت أقدم ما لدي لهذا النظم الذي لا يحق لي بأن أجزم أنه الأقدم لدى الجميع.
مع خالص شكري وتقديري

الأخ محمد الجحدلي
لست ممن يرغب النقاش مع المتداخلين خاصة في مثل هذا البحث حتى لا يكثر الحشو والتكرار والكلام الإنشائي الذي لا يخدم البحث وصاحبه, ولكنني أحياناً أجد نفسي مضطراً للرد لنفي ما ينسب إلى عن طريق فهم خاطيء.
استاذ محمد
الباحث مثلك يجب أن يكون دقيق في إختيار الألفاظ والمصطلحات فلا تقولني مالم أقل أنا لم أقل أن الكسره هي الهجيني ولم أتطرق للأسماء بتاتا.
مراحل تسمية هذا النظم ومتى أطلق عليه هجيني لم أتطرق له لسببين
أولاً لأن لدي تحفظ حول ربط الشعر بشخص أو مجتمع أو قبيلة, فالشعر أبداع ونتاج قبائل متعدده ومجتمعات مختلفة وصل إلينا مشافهة على مدى فترة طويلة من الزمن وكل ساهم في نظم دره حتى ظهر هذا العقد الجميل الذي نطلق علية الموروث ومن الظلم ربط هذا الإبداع بفئة أو مجتمع واهمال الآخرين.
ثانيا أن مسار أو مراحل الكسر تختلف عن مسار الهجيني فربما كلاهما يعود لأول نظم لابن لعبون وربما يظهر لنا هذا النظم عن طريق آخر يسبق تأريخ ابن لعبون أو يتزامن معه.
من أجل هذا كله ربطت حديثي بالنظم لا بالمسميات وقدمت أقدم ما لدي لهذا النظم الذي لا يحق لي بأن أجزم أنه الأقدم لدى الجميع.
مع خالص شكري وتقديري

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو إبراهيم

تعقيبك على العين والرأس ولكن قولك أنني أست الفهم أو قولتك ما لم تقل هذه تحتاج إلى تفسير منك. هذه أقوالك فكيف أست فهم عباراتك أخي الفاضل

في البداية لا بد من فصل الاسم عن المسمى فما يسمى في منطقة بالكسرة يطلق عليه في مناطق أخرى الهجيني وهو على نفس الوزن.

من هنا يتضح أن هذه القصائد على هذا الوزن عمرها أكثر من 200عام وهذا يثبت أن أول من طرق هذا اللون هو ابن لعبون مالم يأتي تأريخ لكسرة يسبق عام 1220هـ

وقد ذكر النقاد أن ابن لعبون ابتكر هذا الوزن بعد أن غير في مجزوء البسيط وحذف وتداً كاملاً ( حرفين متحركين وساكن ) ولم يسبقه أحد ــ في الشعر الشعبي ــ إلى هذا الوزن وأظن أن ابن لعبون لم يحذف وتدا كاملاً بل حذف فقط السبب الخفيف من التفعيلة وسكن ما قبله .
ومن هنا يتضح أن ابن لعبون سبق الفن الينبعاوي إلى هذا الوزن مالم يقدم أحد الأعضاء كسرة تسبق زمن الشاعر ابن لعبون 1200----1243هـ

أخي الفاضل هذه أقوالك في تعقيباتك السابقة ولم أخرج عنها، فكيف قولتك ما لم تقل.

بالنسبة للهجيني يعتبر بحر من البحور المبتكرة للشعر النبطي ويندرج تحته أوزان مختلفة

عموماً أخي الفاضل وحتى نصل إلى نقطة ثابتة في نقاشنا وتواصله لك أن تحدد موطن الكسرة الأصلي وأدلتك على ذلك حتى لا تتهمني بأني أست الفهم إلى عباراتك أو قولتك ما لم تقل.

تقبل تحياتي وتقديري

محبكم
محمد الجحدلي



......

[عبد الإله]

الأستاذ الفاضل محمد الجحدلي
لا أدري لماذا تقحم كلمة هجيني في كل رد على مشاركاتي علما بأنني لم أتطرق للهجيني

تلاحظ ياأخي أنني دائما ما أقول هذا النظم أو هذا الوزن فهل في مشاركاتي كلمة أو مسمى هجيني ؟ وهل أطلقت مسمى هجيني على أي قصيدة أوبيت استدليت به ؟
أن تسمي القصائد التي استدليت بها هجينيات فهذا يخصك ولكن لا تنسبه لي .
لأنني أتكلم عن إبتكار هذا الوزن ونظمه لأول مرة وهذا سابق لتسميته بالهجيني القصير وادخاله ضمن أوزان الهجيني وسابق أيضا لأول كسرة حسب مشاركات الأخوة الزملاء بما يقرب من مئة عام.
وإذا علمنا أن ابن لعبون كان
شاعراً وملحناً ومغنياً حسن الصوت وأن القصائد التي استدليت بها هي من قصائده المغناة فهذا يجعل فرضية أن يكون تفرع من هذه الفنون ـ وزناً ولحناًـ فرعين أو أكثر, فرع في نجد وسمي هجيني وفرع في الحجاز وسمي بالكسرة فرضية تستحق المناقشة وهي قابلة للصواب والخطأ ويسعدني أن ينتج عن هذا البحث حقائق تخدم الموروث وتفيد المتصفح ويكون للمنتدى الأسبقية في التحقق منها حتى ولو كانت على لسان غيري ومخالفة لما قدمت فالنقاش والتحاور مع كوكبة من الأساتذة الأفاضل بحد ذاته مكسب أتمنى استمراره.
أخي أعجبني كثيرا استدلالك في منتخب البرازيل لكرة القدم فالتميز ليس دليلاً على النشأة
وللجميع خالص الشكر والتقدير

[الذراع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهالي ينبع أهل وفاء و صفاء وفن و ذوق ويظهر هذا جلياّ في مناسباتهم و موقفهم في أفراحهم ليلة كاملة ونهار خير دليل على ذلك واشتهرت كسراتهم بحلاوة المعاني وجزالتها التي تلعب بالقلوب و مشاعرها مثل قول ابوشعبان :
[poem=font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]

بيني و بين المنام شروط=مني ونا صرت راضيها
مادام حبل الهجر مربوط=يبعد عن العين لايجيها[/poem]

وقول الكرمب :

[poem=font="Simplified Arabic,5,,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
كيف الهوصارله مسلك=يسعى مسا والصباح يطوف
والقلب محبوس ومدرك=بين العضا والضلوع صفوف[/poem]

و رغم هذا أنا أتفق مع محمد الجحدلي في جميع ما قاله عن أصل الكسره و منشأها

[الخليفة 13]

من الطبيعي ا ن اى باحث حقيقى متجرد من الهوى والغرض ان يقدم مع بحثه
مصادر ومراجع ما ذهب اليه ليمكن لكل من يشكك فيما ذهب اليه الرجوع
الى تلك المراجع والمصادر اتمنى من سعادة الباحث الجحدلى ان يدون لنا
مراجعه ومصادرة
كما الفت نظره اننى لم اتطرق للانساب وعلم الانساب فى مداخلة سابقة
وانما سالت سؤالا هل يطالب من ينفى ان ثول هى هجرة الجحادلة بدليل
على نفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
وللجميع التحية وستظل الكسرة ينبعية الاصل والمنشأ رغم انكار المنكرين

[محمد الجحدلي]

من الطبيعي ا ن اى باحث حقيقى متجرد من الهوى والغرض ان يقدم مع بحثه
مصادر ومراجع ما ذهب اليه ليمكن لكل من يشكك فيما ذهب اليه الرجوع
الى تلك المراجع والمصادر اتمنى من سعادة الباحث الجحدلى ان يدون لنا
مراجعه ومصادرة
كما الفت نظره اننى لم اتطرق للانساب وعلم الانساب فى مداخلة سابقة
وانما سالت سؤالا هل يطالب من ينفى ان ثول هى هجرة الجحادلة بدليل
على نفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
وللجميع التحية وستظل الكسرة ينبعية الاصل والمنشأ رغم انكار المنكرين

الأخ الفاضل

الخليفة 13

مصادر ومراجع مقالي هي نفس مصادر ومراجع من قال أن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة.

وهل يطالب من ينفي أن ثول هي هجرة الجحادلة بدليل على نفيه

أجيبك نعم يطالب بدليل على ذلك، وعندما تحدثت عن موطن الكسرة تحدثت بأدلة تفوق أدلة من يقول بينبعية الكسرة فقط، حتى لعبة الرديح أتت لعبة تتفوق عليها في النظم وربما تكون الكسرة خرجت من رحم التقاطيف.


تقبل تحياتي


أخوكم
محمد الجحدلي

....

[أبو ياسر]

الأستاذ / محمد الجحدلي
تحية طيبة
بعد إطلاعنا على الجزء الأول والجزء الثاني من مداخلتك القيمة عن موطن الكسرة
فإنني أعود الآن للكسرة مدار الإختلاف .
[poem=font="Simplified Arabic,5,red,bold,italic" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4," type=0 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
تسعة بعد ألف هجرية = الرفع عـم البلاد وطاف
نودع أموات بالميــة = واللي نجى هـج للأرياف[/poem] واصلنا تتبعنا للزمن الذي عاش فيه قائل الكسرة
وبعد الرجوع لكتاب ( قبيلة الصيدلاني ) تحت الطباعة
لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني
إقتباس النص من الكتاب : (خورشد بن كليب بن مهنان بن اليتيمي الصيدلاني الجهني
إمام وخطيب الجمعة في مسجد الجابرية وكان فقيها وعالما بالارث وتقسيمه وكتابته واشتهر ايضا بتسجيل وكتابة الحجج الخاصة بالحقوق والمبايعات والديون والمواريث وتسجيل الأوقاف للحاضرة والبادية وملم كذلك بالطب الشعبي . ) إنتهى النص
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه
بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .
أتمنى أن أكون قد وفقت في الإستدلال عن العمر الزمني للكسرة أعلاه وخصوصا بأن الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
وبالنسبة للغصن الذي يقول ( نودع أموات بالمية ) فإننا نرى جميعا بأن قائلها يؤكد بأنه عاش تلك الفترة التي حددها بالتاريخ 1009هـ حيث لم يقل ( توديع الأموات بالمية ) .
هذا بالنسبة للكسرة وعمرها الزمني ،أما بالنسبة لموطن الكسرة وعن البحث عن وثيقة معينة أو صك يستدل به عن الموطن فإن ينبع قد حرمت من التوثيق بسبب بعدها عن الجانب الإعلامي من ناحية وإعتماد أهل الموروث على حفظ الذاكرة وستجد عند حضورك ومقابلة عدد من كبار السن على معلومات ربما نستفيد منها جميعا .
فقد سبقك العلامة / حمد الجاسر ، عندما حضر إلى ينبع وكان يرحمه الله يعتقد مطلقا بأن موقع جبل رضوى في المدينة المنورة ولو لم يحضر إلى ينبع لما تصححت هذه المعلومة لديه بل وحولت مسار حياته حيث قام أحد الطلاب في المدرسة مشيرا من نافذة الفصل وقال له : ( هذا جبل رضوى ياأستاذ فهو في ينبع وليس في المدينة ) .
*****
وأخيرا.
الأستاذ / محمد الجحدلي : أتمنى أن أكون قد وفقت في المداخلة مع رجل في حجمك
ولك تحياتي

[الخليفة 13]

[QUOTE=محمد الجحدلي][COLOR="Black"][CENTER][SIZE="5"]


الأخ الفاضل

الخليفة 13

مصادر ومراجع مقالي هي نفس مصادر ومراجع من قال أن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة.

وهل يطالب من ينفي أن ثول هي هجرة الجحادلة بدليل على نفيه

أجيبك نعم يطالب بدليل على ذلك، وعندما تحدثت عن موطن الكسرة تحدثت بأدلة تفوق أدلة من يقول بينبعية الكسرة فقط، حتى لعبة الرديح أتت لعبة تتفوق عليها في النظم وربما تكون الكسرة خرجت من رحم التقاطيف.


تقبل تحياتي


أخوكم
محمد ال

الاستاذ محمد الجحدلى
اكتفى بهذا الاعتراف منك بعدم وجود مصادر او مراجع لما سميته
اعتباطا < بحثا > وافتقار ما ذهبت اليه فى تصوراتك الى ابسط
اصول البحوث اتمنى لك التوفيق والهدايه وعدم قلب الامور الى عكس
واقعها واذكرك ونفسى وكل من تداخل فى هذا الموضوع بقوله تعالى
( وقفوهم انهم مسئولون ) وفى الختام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد الجهني]

الأستاذ / محمد الجحدلي
تحية طيبة
.
فقد سبقك العلامة / حمد الجاسر ، عندما حضر إلى ينبع وكان يرحمه الله يعتقد مطلقا بأن موقع جبل رضوى في المدينة المنورة ولو لم يحضر إلى ينبع لما تصححت هذه المعلومة لديه بل وحولت مسار حياته حيث قام أحد الطلاب في المدرسة مشيرا من نافذة الفصل وقال له : ( هذا جبل رضوى ياأستاذ فهو في ينبع وليس في المدينة ) .
*****

الاستاذ ابو ياسر
اعتقد جازما بأن معلومة مثل هذه لا تفوت العلامه والمؤرخ الكبير حمد الجاسر
واني اندهش من ذلك
واذا نزل ابو رامي نزل بعده ابو ابراهيم واذا نزل ابو ياسر نزل بعده الخليفه 13
يزيد اندهاشي

[الخليفة 13]

المكتشف محمد الجهنى
يؤسفنى ان اقول لك بان ثلاثة ارباع اكتشافك
الخطير خطأ صريح فمشاركاتى جميعها اربعة
قبل هذه ثلاثة منها لم تكن بعد مشاركات ابو ياسراطلاقا
والرابعة اتت بعد ذلك ارجوك راجع معلوماتك واستغرب
ما الغرض من هذه المغالطه هداك الله والهمك الصواب