كسرات مرتبطة بقصص واقعية

[محب الموروث]

الأخ الريفي
صندوق الرسائل الخاص بك ممتلىء ..

[بردوعي]

اخواني الافاضل ........
انا ببداية طرحي قلت لست مختص بشعر الكسرة
وماكتبته كان نقلاً يحتمل الخطأ والصواب
ودافعي لكتابة هذا الموضوع كبادرة اقتراح للقائمين على المنتدى , لتوثيق الكسرات النابعة من قصص واقعية
وذلك بسرد القصة مدعومة بالابيات
ارجو أن يوثق ذلك من مختصين وباجماع منهم , بعيدا عن الازدواجية والتضارب بالوقائع .. ومن ثم تطرح هنا

[محب الموروث]

[QUOTE=الريفي]

الاخ محب الموروث
يجب عليك التحري والدقه في معلوماتك وبإمكانك سؤال اهل الدرايه لان هذه الكسرة مشهورة وللشاعر فنيغش بن عبدربه وردها من الشاعر احمد بن سليمان الريفي
وستراها قريباً في ديوان الشاعراحمد بن سليمان الريفي ..
.


الأخ الريفي ..
الرد بهذا الأسلوب لايعني الحسم ولايعطي تأكيد بالحقيقة ، بل قد يعني العكس عند من يتمعنون في تفسير المنطق والنطق ، وهم ولله الحمد كثيرون ويزدادون يوما بعد يوم في عصر التفتح والوعي ..
لم أذكر إسمي القائلين في مشاركتي الأولى بالموضوع ، فكما هو واضح ذكرتها لاحقا بعد أن رجعت للمصدر الذي سمعتها منه أول مرة قبل حوالي 30 عام ، وهو رجل مخضرم وراوية معروف عند الكثيرين وموثوق ( على الأقل بالنسبة لي لمعرفتي التامة به ولأني من يتحمل أمانة الرواية ) ، ويحفظ العديد من الكسرات ، ولاتربطه أية صلة قرابة بالشاعر محمد عودة ( وأنا أيضا ) ، بل هو من أشد المعجبين بالشاعر أحمد بن سليمان ويحفظ له الكثير ، إنه الشاعر والفنان وأبرز بحرية الرديح حاليا الأستاذ عبدالجليل رويسي وقد أخذها من الشاعر الشريف رضا ، وأتذكر أن الأخ عبدالجليل كان يجلس لأوقات طويلة معه ودوّن منه العديد من الكسرات التي تتردد بين الناس ومن ضمنها هذه الكسرة .. فأكد لي الأخ عبدالجليل بكل ثقته في ذاكرته أن الرد للشاعر محمد عودة ..
ولله تعالى الفضل وفقت في تحقيق العديد من الكسرات من حيث صحة النص أو النسبة ( اسم القائل ) ، سواء من خلال وسائل الاعلام أو بعيد عنها ، وأشهرها كسرة ( ليتك معي حاضر القالة ) ، وكثير غيرها ولله الحمد ، ولعلني كونت بعض الخبرة في كيفية تقصي وتحقيق الكسرات وتثبيتها ، ومن المهم جدا موقف الحياد بالتجرد من العلاقة الشخصية ( كعلاقة النسب ) والمصالح والابتعاد عن العاطفة ، والبناء على الموثوقين وهذا يتطلب تنبه تام الى شخصية الراوية وفكره وميوله وحسن ذاكرته ، ومن الحالات الصعبة في التحقيق أن تجد شيوع لدى العامة برواية ما ( كهذه الحالة لاسيما وأن الأسلوب يقترب من أحمد بن سليمان ) وعند التعمق في البحث معهم لايتم التوصل الى سند أو مرتكز موثوق ، كما أنني وجدت كسرات لعدة أسماء فبمجرد الاستناد الى دليل بأن كسرة ما للشاعر زيد لاألبث الا ويظهر دليل أقوى بأنها لعمرو ثم يظهر دليل أقوى بأنها لفلان وهكذا ..
ولذا لاأدعي الكمال والعياذ بالله ، ودائما أضع في حسباني ظهور دليل أقوى مما كنت أستند عليه ، ولاحرج ولامانع عندي من التراجع ، بل هذا يسرني لأنه يجنبني الاثم ويريح ضميري ..
ومع ثقتي التامة في الأستاذ عبدالجليل ومصداقيته ، فإني أيضا قاب قوسين من مزيد التثبت من مصدر آخر موثوق ومقرب ..
أسأل الله أن يلهمني الرؤية الصائبة والحقيقة الأكيدة المنصفة ، وأن يكتب لي ثواب الأمانة ..
سلمك الله ..

أخي بردوعي ..
بما أنك صاحب الطرح أود تسجيل الكسرة التالية هنا بدون إلزام في الرد ، فهي فقط لتسجيل موقفي و لك كل الحق في محاسبتي عليه اذا ماالتبست عليك الأمور ، ولتواجهني شخصيا أو هاتفيا فيما يشكل عليك متى رغبت ( وكذا كل الأخوة القراء ) ، فليس كل مايعلم يقال ولاكل مايقال يصلح للنشر في الاعلام ..
أقول ..

[poem=font="Simplified Arabic,6,white,bold,italic" bkcolor="indigo" bkimage="" border="double,8,black" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أبني على المصدر الموثوق = من خبرتي في مجال البحث
مابين أهل الفكر مصدوق = ماابني على العاطفة والغث[/poem]

أكرر شكري لك لهذا الطرح ..
مع أطيب تحياتي لك وللجميع ..
.

[الريفي]

الاخ محب الموروث
مصادرنا موثوق بها ومن اهل الدرايه ولاتنسى انك في احد الايام زودت جريدة البلاد بالكسرة المعروفة والتي تقول يالا اللاسف كم سايسنا ونسبتها للشاعر حجيج والرد من عبدالله الرحيلي ونوهت انا بأن هذه الكسرة للكرنب وعايد والرد من احمد بن سليمان الريفي في رديح اقيم بينبع النخل وعندي هذا الر ديح بأكمله وستراه في ديوان الشاعر احمد بن سليمان
ولعلمك الخاص كسرة الشاعر فنيقش والرد من احمد بن سليمان زودني بها الشاعر عواد ابو رقيبة منذ وقت
يجب عليك الدقه والتحري ولاتخلط الامور في بعضها.

[محب الموروث]

الأخ الريفي .
الكسرة القائل مطلعها ( ياللأسف كم ساسينا ) لم تنشر في الجريدة كما قد يفهم القراء هنا ، ولكن بعد مازودني بها أحد المصادر وضعتها أمام احد الزملاء بالمكتب فأخبرني بأنك أرسلتها قبلي بأسماء أخرى ، ولذا طلبت منه التريث للتأكد ولم تنشر ، ويبدو أن الزميل تأكد من المصادر كما تأكدت أنا ، ووافقت على صحة روايتك ولاضير في ذلك بالنسبة لي في أن أتراجع متى وجدت الدليل الأكثر قوة كما ذكرت مسبقا .. ولا خلط هنا كما نوهت .. لأن موضوع الكسرة هذه ليس له علاقة بموضوع الكسرة التي نناقشها ، ولو أردت الخلط لتطرقت لعدة أمور من جانبك ، لكن رأيت من الصواب والمجدي في الطرح التجاوز عنها ..
وعلى أية حال كل هذا الجدال سيصب بإذن الله تعالى في مصلحة الحقيقة التي تتكشف في النهاية ..
وفقنا الله لما يحبه ويرضاه ..

[الريفي]

الاخ محب الموروث
الكسرة التي تزعم بانها بين حجيج وعبدالله الرحيلي كادت ان تنشر في الجريدة بعدما ارسلتها للاخوان واخبرني احد الاخوان في الجريدة بان هذه الكسرة مرسولة من قبلكم فاخبرته بان هذه الكسرة ليست بين حجيج وعبدالله الرحيلي وانما هذه الكسرة بين الكرنب وعايد والرد من احمد سليمان في رديح بينبع النخل وبقرية عجلان.
يجب عليك التحري والدقه لاحقا.
واذا لديك ماتريد طرحه لايمنعك شي وانا مستعد وعلى الرحب والسعة وتوقع مني كذلك في جميع ماتطرحه.

[محب الموروث]

لاأحبذ ذكر اسمي الصريح على هذا النسق حتى وان يعرفه كثيرون .. وأعتقد أن الذي اخترته هنا هو اسم محب الموروث ..
فماهي الفائدة أو الهدف من ذكره ؟؟ ..
أرجو حذف اسمي الصريح أو ليتفضل أحد المشرفين مشكورا بحذفه ..

[بردوعي]

[QUOTE=محب الموروث]

رجعت للمصدر الذي سمعتها منه أول مرة قبل حوالي 30 عام ، وهو رجل مخضرم وراوية معروف عند الكثيرين وموثوق ( على الأقل بالنسبة لي لمعرفتي التامة به ولأني من يتحمل أمانة الرواية ) ، ويحفظ العديد من الكسرات ، ولاتربطه أية صلة قرابة بالشاعر محمد عودة ( وأنا أيضا ) ، بل هو من أشد المعجبين بالشاعر أحمد بن سليمان ويحفظ له الكثير ، إنه الشاعر والفنان وأبرز بحرية الرديح حاليا الأستاذ عبدالجليل رويسي وقد أخذها من الشاعر الشريف رضا ، وأتذكر أن الأخ عبدالجليل كان يجلس لأوقات طويلة معه ودوّن منه العديد من الكسرات التي تتردد بين الناس ومن ضمنها هذه الكسرة .. فأكد لي الأخ عبدالجليل بكل ثقته في ذاكرته أن الرد للشاعر محمد عودة ..ولله تعالى الفضل وفقت في تحقيق العديد من الكسرات من حيث صحة النص أو النسبة ( اسم القائل ) ، سواء من خلال وسائل الاعلام أو بعيد عنها ، وأشهرها كسرة ( ليتك معي حاضر القالة ) ، وكثير غيرها ولله الحمد ، ولعلني كونت بعض الخبرة في كيفية تقصي وتحقيق الكسرات وتثبيتها ، ومن المهم جدا موقف الحياد بالتجرد من العلاقة الشخصية ( كعلاقة النسب ) والمصالح والابتعاد عن العاطفة ، والبناء على الموثوقين وهذا يتطلب تنبه تام الى شخصية الراوية وفكره وميوله وحسن ذاكرته ، ومن الحالات الصعبة في التحقيق أن تجد شيوع لدى العامة برواية ما ( كهذه الحالة لاسيما وأن الأسلوب يقترب من أحمد بن سليمان ) وعند التعمق في البحث معهم لايتم التوصل الى سند أو مرتكز موثوق ، كما أنني وجدت كسرات لعدة أسماء فبمجرد الاستناد الى دليل بأن كسرة ما للشاعر زيد لاألبث الا ويظهر دليل أقوى بأنها لعمرو ثم يظهر دليل أقوى بأنها لفلان وهكذا ..
ولذا لاأدعي الكمال والعياذ بالله ، ودائما أضع في حسباني ظهور دليل أقوى مما كنت أستند عليه ، ولاحرج ولامانع عندي من التراجع ، بل هذا يسرني لأنه يجنبني الاثم ويريح ضميري ..
ومع ثقتي التامة في الأستاذ عبدالجليل ومصداقيته ، فإني أيضا قاب قوسين من مزيد التثبت من مصدر آخر موثوق ومقرب ..
أسأل الله أن يلهمني الرؤية الصائبة والحقيقة الأكيدة المنصفة ، وأن يكتب لي ثواب الأمانة ..
سلمك الله ..

أخي بردوعي ..
بما أنك صاحب الطرح أود تسجيل الكسرة التالية هنا بدون إلزام في الرد ، فهي فقط لتسجيل موقفي و لك كل الحق في محاسبتي عليه اذا ماالتبست عليك الأمور ، ولتواجهني شخصيا أو هاتفيا فيما يشكل عليك متى رغبت ( وكذا كل الأخوة القراء ) ، فليس كل مايعلم يقال ولاكل مايقال يصلح للنشر في الاعلام ..
أقول ..

[poem=font="Simplified Arabic,6,white,bold,italic" bkcolor="indigo" bkimage="" border="double,8,black" type=1 line=0 align=center use=ex num="0,black"]
أبني على المصدر الموثوق = من خبرتي في مجال البحث
مابين أهل الفكر مصدوق = ماابني على العاطفة والغث[/poem]

أكرر شكري لك لهذا الطرح ..
مع أطيب تحياتي لك وللجميع ..
.

اخي الكريم محب الموروث
تحية طيبه
شكرا لمداخلتك هذه التي كشفت لنا برهانك الذي استندت اليه بحجتك
بان الرد كان للشاعر محمد عوده ابوقملة ..... الخ

انا لااريد استبق الاحداث ولااكذبك واحقاق للحق
اود اجابتي على التالي :عام 1404 هـ اي قبل23 سنه كان المرورخ ابو كرم طالب بالصف الثالث متوسط وانا احدثك من واقع سجل مدرسة متوسطة ماجد ابن الملاح ماهو كلام حكاوتيه , وسنه لم يتجاوز 16 سنه
السؤال : قبل 30 سنه كم كان عمر الاخ ابو كرم ( الاستاذ عبدالجليل رويسي) وكم كان عمرك
وهل هو سمعها فعلاً من محمد عوده ام نقلاً عن اخر يذكر بانها للشاعر محمد عوده ...؟




اخي الكريم محمد الريفي
يوجد مؤرخ من مؤرخي الرديح اسمه العم محمد الدليقي ارجو محادثته لتاكيد حجتك... ؟

مرتبط
اخي محب الموروث
كسرتك اداة عاطفة لاتؤكد البرهان

[بردوعي]

اللي مساء واختفى
بردوعي يرد التحية بمثلها واحسن منها .

ويحب يذكر بان "الصاروخ"
اصبح تسمية تاريخيه نسبه للتاريخ والمؤرخين
اكيد فيه من يعرفون المرموز إليه

[ZEYAD]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الموضوع رائع فسوف تكون هناك قصه وكسره . اذا حبيتوا أن الموضوع يمشي على هالأساس راح يكون رائع ..طبعا المشكله في الموضوع المشكله الأزليه التي ليس حل ( أشكالية التداول) كما أسماها الأستاذ أبراهيم الوافي ..أنا أرى أن كلا يقول اللي عنده ولا مانع ان يذكر أنه سمع أنها للشاعر الفلاني ..ولكن الجزم بأنها لفلان من الشعار ...هذي أعتقد أنها صعبه مالم يكن هناك دليل موثق ...اعود واقول اذا حبيتوا أن موضوع الرائع بردوعي يمشي بطريقه جيده أتركوا الجزم بأن الكسره لفلان من الناس ..قول أنا سمعت أنها لفلان فقط ولا تحمق اذا جاء واحد ثاني وقال تراك غلطان هذي انا سمعتها لفلان ..وسع صدرك فكلامه يحتمل الوجهين الصواب والخطأ مثل كلامك مالم يكن هناك مصدر موثق كما ذكرت ..خلونا نستمتع بالموضوع بدون جدل بيزنطي .. وسامحونا

[ZEYAD]

وينكم يالربع عساكم طيبين ..الموضوع يستاهل المشاركه