حلقة طاش ماطاش ( الخامسة ) تاج على رأس الوطن

[بردوعي]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا كل عام وجميع اعضاء المجالس الينبعاويه بالف خير واعاد الله علينا وعليكم رمضان اعواما عديده باليمن والبركات
في الحقيقه لقد شدني هذا الموضوع ولقد توقعت بعد مشاهدتي لحلقة طاش امس ان يتم حولها جدال وها انا ذا ارى مشاركة الاخ الكريم بردوعي ولم استغربها منه بصراحه لانني من المتابعين لما يكتب واكاد اقول بانني تفهمت وجهة نظره واكاد اقول بانني ايضا توصلت الى القاعده الفكريه التي ينطلق منها

في البدايه انا لن اكيل الاتهامات لاحد ولن ارمي بالاحكام الشرعيه جزافا في وجه احد فانا اصغر بكثير من هذا الشرف العظيم الذي لايناله الا من امضي السنين الطوال في طلب العلم الشرعي من مصادره المعتبره بداية بالكتاب والسنه ومرورا بالعلماء الاجلاء الافاضل المشهود لهم بالخير والصلاح والبعد عن كل شوائب البدع والمنكرات والله اعلم بالسرائر


ا لاخ بردوعي انا اتفق معك بان ماورد في طاش ليلة امس هو واقع
وكما قال الاخوه هناك بعض من يتلبس بالدين لاغراض دنيويه وانا لا اعلم عددهم هل هم كثر ام لا فهذا بعلم الله
ولكن دعني اسالك سؤالا؟
هناك تجاوزات اخلاقيه كثيره في المجتمع؟ وخصوصا في امور النصب والاحتيال ومن جميع طبقات المجتمع وجميع التوجهات الفكريه والدينيه؟
لم لم يركز ابطال طاش على فئة المتدينين؟ ستقول لي لانهم فئة يثق بهم الناس فطريا ودون تثبت؟
ساقول لك هناك ايضا فئات يثق بهم الناس لما لهم من نفوذ في المؤسسات الحكوميه او العسكريه؟ كمثال
ياخي لماذا لا اراك الا مركزا على اظهار عورات الالتزام ان وجدت
ولماذا لا اراك الا محاربا لاي توجه ديني
لاتقل لي انا لا افعل
كتاباتك دليل
لو ان مصيبة حدثت في المجتمع لا تتكلم الا اذا كان احد اطرافها شخص ملتزم او منتسب الى مؤسسة دينيه سواء كانت رسمية ام لا؟
ونعرف في صف من ستقف
كلنا بشر وكما قال الرسول صلى الله عليه وسلم كل ابن ادم خطاء وخير الخطاؤن التوابون
فمن منا لا يخطيء
ولكن وبصراحه انه يؤلمني انا ارى مسلما يشهد ان لا إله الا الله وان محمدا رسول الله يتتبع زلات من يتمسك بعرى الاسلام ويبين اخطاءه وينشرها على الملأ
وكأني به يقول ==> انظروا هذه المصيبه وقعت بسبب اتباعكم لهذا الامر الديني ( منبثق عن الكتاب او السنه ومعلوم بالضروره كوننا مسلمون)

يا اخي لا اريد ان اشكك في دينك ولكن اعذرني لا اراك الا ضد هذا الدين وضد اتباعه؟
نعوذ بالله من الزلل ومن الكلام الذي يهلك صاحبه

ثم ياسيدي اراك تمجد للعلمانيين ولليبراليين؟
انا لن انظر في هذين الأمرين ولكن لي رجاء خاص واحسبك ممن يقفون بصلابة وقوه في سبيل الدفاع عن توجهاتهم؟
اريد منك تعريفين مبسطين للعلمانيه والليبراليه من وجهة نظر بردوعي وليست ممما كتب في الكتب؟
ولي عودة باذن الله ان بقينا على هذه الحياه


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي الكريم قديم الغوص
بداية ارحب بك بيننا , وأهنئك على امتلاكك قدرة المراجعة والفحص , فهذ ا يشهد بأنك تملك وعياً ناميا وإدراكا محلَلاَُ ـا

اطلعت على مشاركاتك السابقه ووجدتها غالبيتها تنصب في الشعر الشعبي ( الكسرة ) مصدرها العاطفة وعمادها الخيال ومادتها اللغة , وهذا ليس جديدأ , فثقافة العرب عمومأ هي ثقافة لغوية شعرية ( فالشعر هو ديوان العرب ) وهو الفن الرفيع الوحيد الذي أجاده العرب في الجاهلية والإسلام , و كما قيل ظاهرة صوتية ـا
ولهذا كانت مداخلتك تتبع نفس الأيدلوجية , ولكي لاأطيل عليك , انا نقدي هو شيء من اهتمامي بأمور المجتمع , لاني أحبه كما أنني أنقده لاني أغار عليه ويوذيني استمرار انغلاقه , ويولمني تواتر اسباب تخلفه , والناس أبناء بيئتهم وهم يتبرمجون بما ينشأون عليه فالعقل يحتله الاسبق اليه , و اذا استمر الانغلاق فان الناس يبقون يتعاملون بالعضل وليس بالعقل كما نشاهد هناعينات مجانية لهم ـا
و ما جرى من حجر على العقول ووصاية على الناس واحتكار مطلق للرأي ليس من الاسلام في شيء وانما هو شيء تبرمج الناس عليه والفوه واستساغوه واعتبروه التجسيد الصحيح للدين ـا
ان الرسول عليه الصلاة و السلام علمنا أن من لم يهتم بأمور المسلمين فليس منهم , وليس هذا النقد الذي اواجه به المجتمع سوى أحد مظاهر هذا الاهتمام العميق والحب الشديد ؟ ــا

وبقولك بأني امجد العلمانية واللبراليه أوجيبك بأن الانسان الواعي يبحث عن منهج افضل يجمع مزايا التمسك بالدين وصفاء الايمان وطمانينة النفس دون خلطه بالخرافات ـا

وعن تعريفي للعلمانية واللبرالية بشكل مؤجز :
الـعـلـمانيـة : هي فـصل الدين عـن الـدولة بمعنى ( سلطات غير دينية ) أي لسلطة الدولة المدنية
, و تقوم على أن لا تحكم المعتقدات الدينية , فعلى سبيل المثال، يضع المسلم في حسبانه احتساب الأجر من عند الله عندما يزاور أخيه المسلم المريض , بينما في المجتمع العلماني هو رفع من روح المريض معنوياَ لمساعدته على التشافي بوقت اسرع ــا
اللبـــراليــة : هو مصطلح غربي يسعى الى تحقيق مجتمع متجانس، ومتعاون، ومنتج، أخذاً بعين الاعتبار جبلة الإنسان وطبائعه ، وميله الفطري لتحقيق ذاته والنجاح في حياته، وفي الوقت ذاته الانطلاق من هذه المنطلقات لخلق مجتمع متعاون و متسامح ومنسجم لخدمة رفاهية الإنسان في دنياه . وهي كما أراها ، ويراها المفكر البليهي ببرنامج إضاءات عبر قناة ( العربية ) بقوله مجرد (اَلية) لتحقيق (غايات) , وتنقسم الى ثلاث مستويات :
1- الليبرالية الإجتماعية 2 -الليبرالية الاقتصادية 3 - الليبرالية السياسية .
وعلى العموم المناخ الليبرالي المفتوح يتيح اوسع المشاركات لخدمة الدين والدنيا ويفتح ابواب الازدهار في المجالات كافة ــا

............................................... تحــياتــي

[قديم الغوص]

بسم الله الرحمن الرحيم

اخي العزيز بردوعي تحيه طيبه وبعد
اسعدني تجاوبك المتعقل مع ما كتبت بالامس
لا اخفيك سرا يا اخي انه بعد قراءتي لتعريفك لليبراليه وبما انه جاء على خلاف لما هو راسخ في ذهني تجولت متنقلا بين صفحات الشبكة العنكبوتيه باحثا عن معاني الليبراليه لكي لا اتكلم الا عن بينه ان شاء الله
وقد وجدت عدة تعاريف سأورد احدها
يقول التعريف
نقول الليبرالية هي حركة وعي أجتماعي سياسي داخل المجتمع ضمن أطار القانون، تهدف لتحرير الانسان كفرد وكجماعة وكمجتمع من التسلط الواقع عليه من قبل مجموعة من السلطات التسلطية، وهي سلطة الدولة ( الديكتاتورية )، وسلطة الدين ( رجال الدين )، والسلطة الاقتصادية ( الفقر والجوع والعوز )، والسلطة الثقافية ( الجهل والامية )
الليبرالية معناها التحرر والحرية، وهي لا تعني الاباحية،فالاباحية تعني الخروج على القيم المجتمعية، بينما الليبرالية تبغي تحرير الانسان من التسلط، وشتان بين المعنيين.
فاذا سلمنا بان هذا هو تعريف لليبراليه
اريد منك اخي بردوعي ان تخبرني امقتنع انت بهذا التعريف؟ ان كانت اجابتك بنعم فلتخبرني مرة اخرى ماهي الحريه التي تريدها من خلال الليبراليه في مجتمعنا وان يتحرر الانسان من ماذا؟
اخي لا اريد وصفا عاما نحن ننتقد ظواهر غير صحيه في المجتمع فاخبرني وانت الحريص ماهي هذه الظواهر بكل صراحه ووضوح

انا من ناحيتي سأفند هذا التعريف بناء على وجهة نظري وقد اخطيء وقد اصيب؟
هذه الليبراليه هي تحير الانسان كفرد وكجماعه وكمجتمع من التسلط الواقع عليه من قبل المجموعات التسلطيه:
سلطة الدوله لن اقول الديكتاتوريه ولكن بالعموم سلطة الدوله لم ولن تقتربو من هذه السلطه ابدا ولم ارى في كتابات اي ممن ينتسبون الى التوجه الليبرالي اشار اليها من قريب او بعيد ( واقول انا لم ارى وهذا ليس بدليل على عدم وجودها)
سلطة الدين هذه هي الهدف الاكبر لليبراليين وهي التي شحذوا في وجهها سيوفهم ( اقلامهم والسنتهم) ولم يتركو مجالا يتعرضون فيه الى مثالب هذه السلطه الا وذكروه
فهل تخبرني عزيزي بردوعي ماهي سلطة الدين التي تريدون التحرر منها او ماهي السلطه المفروضه عليكم من قبل رجال الدين لكي تتحررو منها لانني ارى ان سلطة الدين هي اساس الحياه لنا كمسلمين اما رجال الدين فما رأيت لهم علينا سلطه بل هم قسم نحسبهم والله حسيبهم من الاخيار يعيش معنا وليتنا نصبح في يوم من الايام مثلهم وهم بحسب ما ارى هم المجتمع المدني في عهد رسولنا الكريم عليه افضل الصلاة واتم التسليم ومن بعده هم السلف الصالح والتابعين وتابع التابعين والله اعلم بسرائرنا في هذا المجتمع
سلطة الفقروالجوع والعوز وسلطة الجهل والاميه ياليتكم تركزون على هاتين السلطتين ونحن باذن الله معكم لما فيهما من الخير للمسلمين كافه

اخي العزيز ارجو منك تفنيد التعريف الذي ذكرته انا ان كنت مؤمن به وان لا فلتسهب في شرحك للتعريف الذي اوردته

اما بالنسبة للعلمانية فقلت انت يارعاك الله هي فصل الدين عن الدوله
اخي العزيز ان الله جل وعلا عندما خلق ادم عليه السلام واخلفه في الارض بابنائه ( واعني هنا البشر الى يومنا هذا) من البديهي انهم ذاتيا لا يعلمون الا ما علمهم الله فلذلك انزل الله كتبه وارسل انبيائه ليعلمو الناس على الطريقة التي اراد الله سبحانه وتعالى من البشر ان يتبعوها في حياتهم على هذه الارض وهي تشمل العبادات وطرق التعامل في مابينهم والكثير الكثير من مجالات الحياه وساضرب لك مثالا ولله المثل الاعلى انت عندما تريد شراء جهاز معين الا تاخذ معه كتيبا للارشادات يبين لك كيفية التعامل معه لينجز عمله دون تعطل بسبب سوء الاستخدام؟ ارجو ان تكون فهمت قصدي من المثال
فماذا يا اخي الكريم في دين الاسلام لا يصلح في وجهة نظرك لان نتخذه منهجا في هذا الزمان لكي نتركه ونركن الى القوانين المدنيه الحديثه والمتحضره
والعلمانيه ياعزيزي وعلى حد علمي هي حركة غربية نشأت في القرون الوسطى في اوروبا عندما عانى الناس من اضطهاد الكنسية لهم باسم محاكم التفتيش واظنك اكثر مني اطلاعا ولعلك تدرك هذه النقطه
فالغرب انشأو الحركه لانهم تضررو من تسلط رجال الدين عليهم باسم المسيحية المحرفه فلا نلومهم
ولكن لماذا نحن المسلمين نحاول تقليدهم والتخلي عن ديننا على الرغم من تاكدنا من انه لم ولن يحرف وهو الدين السماوي الوحيد الباقي الى ان يرث الله الأرض ومن عليها
وقبل ان اختم لا اريد الا ان اقول بانني انا وانت وجميع الاخوة بشر نتحاور فيما نعتقد ولنبين الصواب للمخطيء فينا وماهي الا كلمات نقولها لاندري اهي في موازين حسناتنا ام الى السيئات تكتب وفي اخر المطاف ميتون وسنحاسب عما فعلنا وقلنا فوالله لو انك على حق وجميع من في الارض ضدك لن يضرك هذا شيئا وسترى عاقبة فعلك خير عندما تدفن باذن الله فلنفكر بما نحن نعتقد ونفعل ياعزيزي

والحاقا لما سبق ولتعذروني
اولا انا اعلم ان الموضوع الذي يتكلم عنه الاخ بردوعي في نقد الظاهره التي طرحت في حلقة المسلسل واقع
وهناك عيوب كثيره سواء في هذه الشريحه وفي غيرها من الشرائح
لكن لماذا التركيز دائما على المتدينين هل توقعنا منهم ان يكونو ملائكة لايخطؤن ام انبياء معصومون هم بشر كغيرهم فلنتعامل معهم على هذا الاساس ولنحترم الجزء الخير الذي فيهم والذي تميزو فيه عن غيرهم بالتمسك واتباع الدين الاسلامي والهدي النبوي اكثر من غيرهم او على الاقل ماظهر لنا من الخير فيهم

ثم انا لا ارد على الاخ بردوعي لنقده على الحلقه فقط ولكن رد على توجهات فكريه لمستها في كتاباته واردت ان ابين له ويبين لي ولا نعلم اين نجد الخير
اعذرني على الاطاله وانتظر ردك ياخي الكريم
والسلام ختام

[أبو رامي]

[align=center]يسرني أن أسجل شكري وتقديري للأستاذ قديم الغوص وأقول هذا هو النقاش الذي نريده ، وهذا هو الذي يمكن أن نخرج منه بفائدة ولقد سمعت كلاما عن العلمانية والليبرابية
كان غائبا عني
أتمنى على الجميع الاستمرار على هذا النهج الموضوعي ، والحق أحق أن يتبع[/align]

[الشاهين]

هذا هو الهدف ,النقاش المتعقل والمترفع عن مايخدش جمال الحوار .نحن بصف الجمهور المستمع لكل من الاخوين بردوعي وقديم الغوص ولم اود المداخله سواء ان اقول نتمنى من الاخوان ان ندع استمرار الحوار للاخوين حتى تعم الفائده ويصلح القصد .ونحن نتابع وبشوق ايضا .

[ياسر الكبيدي]

[align=center]إلى الإخوان الأعضاء في هذا الصرح
أنظروا جميعا ً إلى مشاركات الأخ بردوعي السابقه وسوف تعرفون من هو
وماهي العلمانية والليبراليه التطبيقيه وليست التعريفيه الشفهيه ؟

الأخ كمبو
لك مني خالص التحيه
ولك مني جزيل الإمتنان
أنك عرفتني بأن مورسليني شاعر في أوروبا .
ومعاك أمانه لو قابلته في محاوره شعريه سلملي عليه وبوسلي عينيه وقولو إني بسلم عليه .

الموت , القبر , الحساب , الجنه أو النار . هذه السلسله الحقيقيه التي تمر بها بعد حياتك فإما صالح أو طالح
وماينجيك منها إلا عملك وماهو العمل في الحياه إلا إعلاء كلمة الله في الأرض وعبادته حق العباده لأن الدنيا لها نهاية
ومن القواعد الإسلامية أن لايعيش الإنسان في هذه الدنيا على أمل الخلود . فهذا هو الإسلام ومذهب المسلمين .
فلا بد من كل إنسان يعيش في الدنيا بأن يعيشها برهبة الآخره . لأن الدنيا كالباخره توصلك من بداية البحر إلى آخره
وهناك تجازى بما فعلت في هذه الرحله القصيره . فخذوا الدين بمحمل الجد وتمشوا على قواعده الأساسيه .
فكل مايتناقش به الأخ بردوعي ويثير به الضوضاء . أمور دنيويه متآخره . وليس لها إرتباط في الآخره إلا بالعقاب
والعذاب على من تراخت همته عن النهي عن منكرها والأمر بمعروفها .

فالحياة
النطق بالشهادتين , الصلاه , الزكاه , صوم رمضان , حج البيت الحرام
( الجهاد في سبيل الله , بر الوالدين )
الصدقه , حسن الخلق , الرحمة والرفق بالناس , تحصين اللسان والفرج , الإبتعاد عن المحرمات , النهي عن المنكر والأمر بالمعروف , مساعدة المحتاجين , ومكافلة اليتيم والرفق به .

بهذه الأمور يعيش الإنسان دنياه مريح مستريح هاديء البال .

وماتبقى هي أمور دنيوية تزرع التشقق والفتن بين المسلمين وبدلا ً من أن تكون كلمة المسلمين واحده أصبحت الآن مليون كلمة .
فما جعل المسلمون ينقسمون إلى شيعة وسنه إلى أطماع الدنيا وماجعل فيهم العلماني واليبرالي إلى الأراء المتشتته
وعدم الثبوت على إراده واحده ومنهج واحد . ألا وهو منهج المصطفى صلى الله عليه وسلم .
وهذا مايريد اليهود والنصارى وهذا ماتمضي عليه الآن الدول الإسلاميه .
وما أقول إلا حسبنا الله ونعم الوكيل ولا حول ولا قوة إلا بالله [/align].

[ابوسامي]

[align=center]يسرني أن أسجل شكري وتقديري للأستاذ قديم الغوص وأقول هذا هو النقاش الذي نريده ، وهذا هو الذي يمكن أن نخرج منه بفائدة ولقد سمعت كلاما عن العلمانية والليبرابية
كان غائبا عني
أتمنى على الجميع الاستمرار على هذا النهج الموضوعي ، والحق أحق أن يتبع[/align]

ونحن نتمنى ذلك وياليت الاخ بردوعي وفقه يبتعد ان اساليب التهكم والاستفزاز ويكون حواره اكثر موضوعية لتعم الفائده من النقاش فمثل هذه الحوارات اذا ألتزم فيها المتحاورون بآداب الحوار والموضوعية في الطرح فانها تخرج بفوائد كبيرة

[فتى جهينه]

الاجابة : مع هذه الاشكال يجب علينا حصرها وتجميعها في حظيره ورمي العلف لهم بعد تنقيعه بالسم ؟

هــذا هو فــكر بردوعي

الــمــكر و الــخيانة دس الــسم في الـعسل

و هــذا ما يردونه بالمــجتمع يتلفظون بالكلمات البراقة لأهداف خــبــيثة

فهم كاسحات ألغام للمستعمر الجديد ، فلنكن على حذر منهم

[الشاهين]

اخي فتى جهينه
سبحان الله اليوم تم تسجيلك بالمنتدى وهذه مشاركتك الثانيه وكم تمنينا ان تكون شبيهة بالاولى فضل القران .ولكن متى عرفت اسلوب بردوعي وقولك:الــمــكر و الــخيانة دس الــسم في الـعسل و هــذا ما يردونه بالمــجتمع يتلفظون بالكلمات البراقة لأهداف خــبــيثةفهم كاسحات ألغام للمستعمر الجديد ، فلنكن على حذر منهم
كأني بك اخي انك تمثلت بالقول تسجيل عضو من اجل موضوع .يعني كم من الاسماء استعرت .
كلامك مردود حيث يكاد المريب ان يقول خذوني .واهيب بالاخ بردوعي تجاوز مثل هذه المشاركات التي لاتنم سواء تفكير وافق صاحبها .

[بردوعي]

اخواني الكرام المشرفين على المنتدى
تحية طيبه
حوارنا تم شويهه بمداخلات بعيده كل البعد عن موضوع الحوار
لذا .. ارجو فتح موضوع مستقل لكي نستكمل حوارنا عن العلمانية واللبرالية

تحت عنوان : محاولات جادة لفهم اللبرالية والعلمانية الغائبة

وانا على اتم الاستعداد لاكمال الحوار .....

[قديم الغوص]

تمنيت اخي بردوعي لو اني رأيت ردك على ماكتبت بالامس هذا الصباح
ونكمل ماتبقى عندما يفرد المشرف لهذا الموضوع رابطا مستقلا ولكن لك ماتريد


والله انها خطرت ببالي هذه الفكره ليلة البارحه وهي بان نفرد موضوعا خاصا يبعد عن مايشوبه حتى تتبين الحقيقه واضحه جليه في هذا الامر

خصوصا وانني اريد انا اتناقش معك في كل ماتود طرحه في حوار فكري تتفتح به عقولنا وتتسع به افاقنا ويعلم المخطيء فينا خطأه واعلم ان لكل منا اخطاء والله غفور رحيم


اخي بردوعي انا وانت وجميع الاخوه لسنا منظّرين ولسنا بعلماء ربانيين لن ندخل في فتاوى ولن نتعمق في الفقه الاسلامي ولكن نريد حوارا فكريا يقوم على الاسس الصحيحه للحوار وعلى المباديء الفكريه والعلميه والادبيه وان لاتخرج عن مباديء شرعنا الحنيف باذن الله

والله اسأل ان يوفقنا لما فيه خيري الدنيا والاخره


وانا متشوق لمثل ماطرحت

الى ان نلتقي لك مني اجمل سلام والاخوة الكرام

[فتى جهينه]

أخي الشاهين

جميل أنك تحاول أن تلطف لغة الحوار

و أعتذر إذا كانت بدايتي معكم بهذا الأسلوب

و ياليتك تطلب من بردوعي ما تطلبه منا

[ياسر الكبيدي]

على راسي يافتى جهينه