يا علماء ويا حكماء ينبع .. هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط

[الهدف الصحيح]

كان نساء المسلمين يبيعون ويشترون في الأسواق هذا شيء واضح وقصة المسلمة التي كانت تبيع في سوق اليهود لا جدال فيها .
هذا يعني أنه كان هناك اختلاط
ولكن المؤكد ان المحرم الخلوة وورد فيها نصوص واضحة
طيب إذن الاختلاط لا يوجد فيه نص وإنما قد تكون عادة أو ظروف في وقت معين أبرزها
وتلقفها من خلط الدين بالعادات لقلة العلم وبثها على أساس أنها من الدين

المشكلة قرأت موضوع عن صيدلية المستشفى أنه فيه اختلاط .
طيب وفيه اختلاط يعني أيش
هل هذا الاختلاط حرام
يا أخي المستشفى كأنه سوق بل أكثر زحمة
وقس على ذلك
ثم العجب كل العجب في التناقض الرهيب
يقولون لا لا لا لا يجوز أن تقود السيارة
ثم يأمرون بالخلوة . وهي أن تختلي المرأة مع السائق

أنا جاهز للنقاش الحجة بالحجة والدليل بالدليل
ولكن ليس الانشاء وجميل الألفاظ مقابل الدليل

[البعد الثالث]

كان نساء المسلمين يبيعون ويشترون في الأسواق هذا شيء واضح وقصة المسلمة التي كانت تبيع في سوق اليهود لا جدال فيها .
هذا يعني أنه كان هناك اختلاط
ولكن المؤكد ان المحرم الخلوة وورد فيها نصوص واضحة
طيب إذن الاختلاط لا يوجد فيه نص وإنما قد تكون عادة أو ظروف في وقت معين أبرزها
وتلقفها من خلط الدين بالعادات لقلة العلم وبثها على أساس أنها من الدين

المشكلة قرأت موضوع عن صيدلية المستشفى أنه فيه اختلاط .
طيب وفيه اختلاط يعني أيش
هل هذا الاختلاط حرام
يا أخي المستشفى كأنه سوق بل أكثر زحمة
وقس على ذلك
ثم العجب كل العجب في التناقض الرهيب
يقولون لا لا لا لا يجوز أن تقود السيارة
ثم يأمرون بالخلوة . وهي أن تختلي المرأة مع السائق

أنا جاهز للنقاش الحجة بالحجة والدليل بالدليل
ولكن ليس الانشاء وجميل الألفاظ مقابل الدليل

الهدف الصحيح
بارك الله فيك

حقيقة أنا لا أحب المنقاشات عن طريق النت لأسباب منها
أن المناقش مجهول ولا تعلم عقيدته وهل هو طالب حق أم أنه يريد إلقاء الشبه والبحث عن شهواته

بداية أراك تقول ( خلط الدين بالعادات لقلة العلم ) ( تناقض عجيب يقولون .... ثم يقولون ..... ) وكأنك تتكلم على أعداء يريدون هدم هذا المجتمع وليس عن علماء فضلاء هم ورثة الأنبياء
وأيضا أراك تصف العلماء بقلة العلم .... إذا ممن تريد أن نأخذ ديننا من الممثل الفلاني أو اللاعب الفلاني أو المطرب الفلاني أو نأخذه ممن تراكمت في رأسه الشبه وأصبح يبحث عن ما يلائم هواه ولا يعرف حتى أبسط أبجديات الدين . ولو طلبت من أحدهم أن يأتيك بجميع الأحاديث الصحيحة والضعيفة التي تتعلق بمسألة واحدة ( مثل مسألة الاختلاط والخلوة ) لم يستطع أن يأتيك حتى ولو بعشرة أحاديث ولو أتى بها لا يعلم الصحيح منها من الضعيف ...

( لكن هذه من تأثير الإعلام والمنافقين على مجتمعنا المسلم فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم )

لكن سأعطيك جوابا مختصرا لعل الله تعالى أن ينفعك به إن كنت تريد الحق

أولا : ما هكذا تورد الإبل يا أخي الهدف الصحيح لأنك الآن تتكلم عن أمر يتعلق بالدين ( الاختلاط والخلوة ) ( يجوز أو لا يجوز ) وليس عن أمر لغوي أو أمر رياضي
وكما تعلم أن أمور الدين كلها مبنية على الأدلة من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما يستنبط منها وليست على الأراء وأهواء الناس وما يشتهون فإن كنت تريد الأدلة فعليك أولا أن تبحث عن المتخصصين من أهل العلم وتناقشهم فأن أقنعوك بالأدلة فالحمد لله وإلا فأقنعهم أنت بأدلتك

ثانيا : أكاد أجزم بأنني لو سألتك عن القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما .... أنك لن تجيب .
هناك يا أخي الهدف الصحيح أمور قد لا نستوعب أبعادها لأننا لم نطلع على كل الأدلة من كتاب الله ولا من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ثم نأتي لأناس أفنوا أوقاتهم في الإطلاع على الآيات والأحاديث ثم استنبطوا منها الأحكام ونردها نحن بكل سهولة وبرود ونحن حتى لم نقرأ كتاب واحد في الكتب الفقهية ...... !!!!!!!!!!

ثالثا : نحن مشكلتنا في هذا الزمن الذي تجرأ فيه الحثالة على العلماء وأصبح أصحاب الأهواء هم المفتون ....
يأتيك كاتب أو باحث أوشخص ما يتكلم في مسألة شرعية ويقول فيها رأيه أمام العالم وهو أصلا لم يقرأ حتى أبسط متون الحديث أو الفقه ............... إنما وظيفته الاتيان ببعض النصوص وبناء الأحكام عليها دون النظر لبقية النصوص عليها ومثالها هذا الموضوع الذي كتبت فيه
فيأتونك بالأحاديث والقصص أن النساء كن يبعن ويشترين على عهد النبي عليه الصلاة والسلام وأنهن يختلطن بالرجال في الأسواق ( مع أن العلماء لم يحرموا الاختلاط بهذه الطريقة ولم يتطرقوا لها أصلا لأن هذه من بديهيات الحياة وإذا أردت أن أفرد لها موضوعا فأهلا بك ) فيبينون أن هذا دليل على جواز الاختلاط لكن علماؤنا متشددون ومتنطعون
وتجاهلوا هؤلاء الأدلة الأخرى التي تبين منع الاختلاط حتى في المساجد وأن النساء لهن باب خاص وأن النساء لا يتوسطن الطريق ولا بد لهن من التستر الكامل وأن لا تخرج إلا لضرورة ..........
وتجاهلوا أيضا القواعد الفقهية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ( لا ضرر ولا ضرار ) ( وقاعدة العادة محكمة ) وغيرها من القواعد الأخرى

والمشكلة أن كثيرا من الناس يتبعونهم ويبدأون بالتشكيك والرد دون أن يتثبتوا ويتيقنوا من أهل العلم والاختصاص إما لأن تلك الشبه قد أثرت فيهم أو أنه اتباع للشهوات والأهواء


ختاما أنا لم أكتب هذا الرد لأجل أن انتصر لنفسي أو لأناس ( مع أنني قليل المشاركة ) ولكن من باب محبة الخير لك وللمسلمين فأرجوا قبل أن تكمل موضوعك أن تخلص نيتك في البحث عن الحق وتطلب من الله تعالى التوفيق والسداد وأن يدلك على طريق الخير والصواب
وأن تسأل أهل العلم والا ختصاص وتطلب الأدلة منهم حتى تبرئ ذمتك أما الله

والله الموفق

[البندر]

ماينطبق على الطالب والطالبه ينطبق على الموظف والموظفه
لا شك أن هذا الكلام فيه جناية عظيمة على الشريعة الإسلامية؛ لأن الشريعة لم تدع إلى الاختلاط حتى تكون المطالبة بمنعه مخالفة لها، بل هي تمنعه وتشدد في ذلك كما قال الله تعالى: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى}[1] الآية، وقال تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما}[2]، وقال سبحانه: {وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْأَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ}[3]. إلى أن قال سبحانه: {وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}[4]، وقال تعالى: {وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ}[5] الآية، وفي هذه الآيات الكريمات الدلالة الظاهرة على شرعية لزوم النساء لبيوتهن حذرا من الفتنة بهن، إلا من حاجة تدعو إلى الخروج، ثم حذرهن سبحانه من التبرج تبرج الجاهلية، وهو إظهار محاسنهن ومفاتنهن بين الرجال، وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)) متفق عليه من حديث أسامة بن زيد رضي إله عنه وخرجه مسلم في صحيحه عن أسامة وسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنهما جميعا، وفي صحيح مسلم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((إن الدنيا حلوة خضرة وإن الله مستخلفكم فيها فناظر كيف تعملون فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء))، ولقد صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن الفتنة بهن عظيمة، ولا سيما في هذا العصر الذي خلع فيه أكثرهن الحجاب، وتبرجن فيه تبرج الجاهلية، وكثرت بسبب ذلك الفواحش والمنكرات وعزوف الكثير من الشباب والفتيات عما شرع الله من الزواج في كثير من البلاد، وقد بين الله سبحانه أن الحجاب أطهر لقلوب الجميع فدل ذلك على أن زواله أقرب إلى نجاسة قلوب الجميع وانحرافهم عن طريق الحق، ومعلوم أن جلوس الطالبة مع الطالب في كرسي الدراسة من أعظم أسباب الفتنة، ومن أسباب ترك الحجاب الذي شرعه الله للمؤمنات ونهاهن عن أن يبدين زينتهن لغير من بينهم الله سبحانه في الآية السابقة من سورة النور، ومن زعم أن الأمر بالحجاب خاص بأمهات المؤمنين فقد أبعد النجعة وخالف الأدلة الكثيرة الدالة على التعميم وخالف قوله تعالى: {ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْوَقُلُوبِهِنَّ}[6] فإنه لا يجوز أن يقال إن الحجاب أطهر لقلوب أمهات المؤمنين ورجال الصحابة دون من بعدهم، ولا شك أن من بعدهم أحوج إلى الحجاب من أمهات المؤمنين ورجال الصحابة رضي الله عنهم لما بينهم من الفرق العظيم في قوة الإيمان والبصيرة بالحق، فإن الصحابة رضي الله عنهم رجالا ونساء ومنهن أمهات المؤمنين هم خير الناس بعد الأنبياء، وأفضل القرون بنص الرسول صلى الله عليه وسلم المخرج في الصحيحين، فإذا كان الحجاب أطهر لقلوبهم فمن بعدهم أحوج إلى هذه الطهارة وأشد افتقارا إليها ممن قبلهم؛ ولأن النصوص الواردة في الكتاب والسنة لا يجوز أن يخص بها أحد من الأمة إلا بدليل صحيح يدل على التخصيص، فهي عامة لجميع الأمة في عهده صلى الله عليه وسلم وبعده إلي يوم القيامة؛ لأنه سبحانه بعث رسوله صلى الله عليه وسلم إلى الثقلين في عصره وبعده إلى يوم القيامة كما قال عز وجل: {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا}[7]، وقال سبحانه: {وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا}[8]، وهكذا القرآن الكريم لم ينزل لأهل عصر النبي صلى الله عليه وسلم وإنما أنزل لهم ولمن بعدهم ممن يبلغه كتاب الله كما قال تعالى: {هَذَا بَلاغٌ لِلنَّاسِ وَلِيُنْذَرُوا بِهِ وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ}[9]، وقال عز وجل: {وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ}[10] الآية، وكان النساء في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لا يختلطن بالرجال لا في المساجد ولا في الأسواق الاختلاط الذي ينهى عنه المصلحون اليوم ويرشد القرآن والسنة وعلماء الأمة إلى التحذير منه حذرا من فتنته، بل كان النساء في مسجده صلى الله عليه وسلم يصلين خلف الرجال في صفوف متأخرة عن الرجال، وكان يقول صلى الله عليه وسلم: ((خير صفوف الرجال أولها وشره آخرها وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها)) حذرا من افتتان آخر صفوف الرجال بأول صفوف النساء، وكان الرجال في عهده صلى الله عليه وسلم يؤمرون بالتريث في الانصراف حتى يمضي النساء ويخرجن من المسجد لئلا يختلط بهن الرجال في أبواب المساجد مع ما هم عليه جميعا رجالا ونساء من الإيمان والتقوى فكيف بحال من بعدهم، وكانت النساء ينهين أن يتحققن الطريق ويؤمرن بلزوم حافات الطريق حذرا من الاحتكاك بالرجال والفتنة بمماسة بعضهم بعضا عند السير في الطريق، وأمر الله سبحانه نساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن حتى يغطين بها زينتهن حذرا من الفتنة بهن، ونهاهن سبحانه عن إبداء زينتهن لغير من سمى الله سبحانه في كتابه العظيم حسما لأسباب الفتنة، وترغيبا في أسباب العفة، والبعد عن مظاهر الفساد والاختلاط، فكيف يسوغ لمدير جامعة صنعاء- هداه الله وألهمه رشده- بعد هذا كله، أن يدعو إلى الاختلاط ويزعم أن الإسلام دعا إليه، وأن الحرم الجامعي كالمسجد، وأن ساعات الدراسة كساعات الصلاة، ومعلوم أن الفرق عظيم، والبون شاسع، لمن عقل عن الله أمره ونهيه، وعرف حكمته سبحانه في تشريعه لعباده، وما بين في كتابه العظيم من الأحكام في شأن الرجال والنساء، وكيف يجوز لمؤمن أن يقول إن جلوس الطالبة بحذاء الطالب في كرسي الدراسة مثل جلوسها مع أخواتها في صفوفهن خلف الرجال، هذا لا يقوله من له أدنى مسكة من إيمان وبصيرة يعقل ما يقول، هذا لو سلمنا وجود الحجاب الشرعي، فكيف إذا كان جلوسها مع الطالب في كرسي الدراسة مع التبرج وإظهار المحاسن والنظرات الفاتنة والأحاديث التي تجر إلى الفتنة، فالله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله، قال الله عز وجل: {فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ}[11] وأما قوله: (والواقع أن المسلمين منذ عهد الرسول كانوا يؤدون الصلاة في مسجد واحد الرجل والمرأة ولذلك فإن التعليم لا بد أن يكون في مكان واحد) فالجواب عن ذلك أن يقال: هذا صحيح، لكن كان النساء في مؤخرة المساجد مع الحجاب والعناية والتحفظ مما يسبب الفتنة، والرجال في مقدم المسجد، فيسمعن المواعظ والخطب ويشاركن في الصلاة ويتعلمن أحكام دينهن مما يسمعن ويشاهدن، وكان النبي صلى الله عليه وسلم في يوم العيد يذهب إليهن بعد ما يعظ الرجال فيعظهن ويذكرهن لبعدهن عن سماع خطبته، وهذا كله لا إشكال فيه ولا حرج فيه وإنما الإشكال في قول مدير جامعة صنعاء- هداه الله وأصلح قلبه وفقهه في دينه-: (ولذلك فإن التعليم لا بد أن يكون في مكان واحد) فكيف يجوز له أن يشبه التعليم في عصرنا بصلاة النساء خلف الرجال في مسجد واحد، مع أن الفرق شاسع بين واقع التعليم المعروف اليوم وبين واقع صلاة النساء خلف الرجال في عهده صلى الله عليه وسلم، ولهذا دعا المصلحون إلى إفراد النساء عن الرجال في دور التعليم، وأن يكن على حدة والشباب على حدة، حتى يتمكن من تلقي العلم من المدرسات بكل راحة من غير حجاب ولا مشقة؛ لأن زمن التعليم يطول بخلاف زمن الصلاة؛ ولأن تلقي العلوم من المدرسات في محل خاص أصون للجميع وأبعد لهن من أسباب الفتنة، وأسلم للشباب من الفتنة بهن، ولأن انفراد الشباب في دور التعليم عن الفتيات مع كونه أسلم لهم من الفتنة فهو أقرب إلى عنايتهم بدروسهم وشغلهم بها وحسن الاستماع إلى الأساتذة وتلقي العلم عنهم بعيدين عن ملاحظة الفتيات والانشغال بهن، وتبادل النظرات المسمومة والكلمات الداعية إلى الفجور.
وأما زعمه- أصلحه الله- أن الدعوة إلى عزل الطالبات عن الطلبة تزمت ومخالف للشريعة، فهي دعوى غير مسلمة، بل ذلك هو عين النصح لله ولعباده والحيطة لدينه والعمل بما سبق من الآيات القرآنية والحديثين الشريفين، ونصيحتي لمدير جامعة صنعاء أن يتقي الله عز وجل وأن يتوب إليه سبحانه مما صدر منه، وأن يرجع إلى الصواب والحق، فإن الرجوع إلى ذلك هو عين الفضيلة والدليل على تحري طالب العلم للحق والإنصاف. والله المسئول سبحانه أن يهدينا جميعا سبيل الرشاد وأن يعيذنا وسائر المسلمين من القول عليه بغير علم، ومن مضلات الفتن ونزغات الشيطان، كما أسأله سبحانه أن يوفق علماء المسلمين وقادتهم في كل مكان لما فيه صلاح البلاد والعباد في المعاش والمعاد، وأن يهدي الجميع صراطه المستقيم إنه جواد كريم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين.


راي العلامه المغفور له باذن الله
الشيخ عبدالعزيز بن باز

[بني صخر]

توك اللى صحيت لهذا الموضوع يا اخى هذا الموضوع ناقشه العلماء واشبعوه نقاشا وبعدين لا تتهم العلماء وتقول انهم يسمحون للسائق ان يختلي بالمرأه العلماء ماقالوا هذا الكلام البعض منهم لديه تحفظ على قايدة المرأه ولو سألته طيب كيف المرأه الذي ليس لديها عائل تروح وتجي يقول لك هذا ماهو شغلي
تدبر نفسها السواقه للمرأه ممنوع والخلوه مع السائق ممنوعه . الحل من وجهة نظري هو ان نستقدم سائقات وانا مع هذا الحل

[الهدف الصحيح]

نظرت في الردين الأولين
وتأكدت عندي نظرية شعب الله المحتار
نرى أن الإسلام عندنا فقط وأننا نحن أهله وأننا نتمسك به فقط وكل ما يأتي من خارج حدودنا غلط
وغير صيحيح وجانبه الصواب . وأن غير السعوديين لا يحق لهم الإفتاء وأننا نحن فقط ورثة علم المصطفى
صلى الله عليه وسلم .
ليكن في علمك أنت وهو أن للإسلام مراكز إشعاع على مر التاريخ
وأن علماء وكتب أشهر المسلمين لم يكن منهم واحد قط مما يعرف اليوم في حدود المملكة
مراكز اشعاع الإسلام بغداد و دمشق والقاهرة والقيروان وفاس و استنبول وقرطبة
وبخارى ولعلمك أنت وهو أن الهند كانت مركز إشعاع ومرجع للمسلمين حتى ثمانين عاما مضت فقط
حبيبي المرأة تسوق في كل تلك البلاد وفيها رؤوس وكبار علماء الإسلام .
أتعجب من أولئك الجهلة الذين يقولون أحفاد الصحابة لا يا شاطر أنت وهو
معظم الصحابة خرجوا من جزيرة العرب في عصر الأول من الفتوحات وكونوا هناك مدارس إشعاع للإسلام
من خلالها انتشر الإسلام في شعوب البلاد المفتوحة .
ثم اعلم أن هناك حوار في أحد المجامع الفقهية تم بين الشيخ بن باز والعلامة القرضاوي حول الحجاب
سال فيه القرضاوي اظهار دليل على الحجاب (( النقاب ) تغطية كامل الوجه ولم يجب عليه بن باز وقال له اتركنا وشأننا وكأن المسأله هي عادة أكثر منها تشريع .
ثم ليس كل قول لإبن باز هو تشريع منزل فالأمة بها من العلماء والفقهاء من يخاتلفون قول بن باز
ربما الشيخ بن باز كبير ومفتي في مذهبه وهو رجل متزن في مذهبه ولكن ليس قوله فصل وفرض
فراجعوا يا جماعة أنفسكم وهاتوا الدليل والحجة كما ينبغى
ولنبتعد عن الأهواء والتعصب

[البندر]

اخى الهدف الصحيح انت تقارن بين القرضاوي وبين الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله طيب اليك شيخك القرضاوي هداه الله

في حوار في مجلة الراية بتاريخ 20 جمادي الأولى 1419هـ في العدد 597 ,
سأله صاحب الحوار في معرض كلامه: لمن يستمع الدكتور القرضاوي ؟!!!
وكانت الإجابة عجيبة غريبة ولكن لا عجب فإنه العلامة القرضاوي
أجاب أعلم أهل الأرض ـــ كما قال لي هذا أحد مشايخ الخوان المفسدين ـــ بهذا الكلام:
:الحقيقة أنا مشغول عن سماع الغناء لكني أستمع إلى عبدالوهاب وهو يغني البلبل , أو يا سماء الشرق جودي بالضياء أو أخي جاوز الظالمون المدى
وأستمع أحيانا إلى أم كلثوم في نهج البردة أو سلوا قلبي غداة سلا وتابا
وأستمع بحب وأتأثر بشدة بصوت فايزة أحمد خاصة وهي تغني الأغنيات الخاصة بالأسرة مثل ست الحبايب ويا حبيبي ياخويا ويا أبو علي وبيت العز يابتنا على بابك عنبتنا
وهذه أغنيات لطيفة جدا وصوت فايزة أحمد وهي تغني ست الحبايب ليس فيه إثارة
وصوت شاديه وهي تغني يا دبلة الخطوبة وعقبالنا كلنا ويمعجباني ياغالي , فهذه أغنيات نسمعها في الأفراح والأعراس
أيضا فيروز أحب سماعها في أغنية القدس , وأغنية مكة ,
لكن لا أتابعها في الأغنيات العاطفية
ليس لأنها حرام
وإنما لأنني مشغول
والحقيقة أنا لا أستطيع سماع أغنية عاطفية كاملة لأم كلثوم لأنها طويلة جدا وتحتاج إلى من يتفرغ لها
ولا تسألني لمن أستمع من الجيل الجديد لأنني من الجيل القديم , وأرى أن الجيل الماضي من المطربين والمطربات أقرب إلى نفسي من الجيل الجديد

[أبــو نــهـــار]

لن اتحدث عن موضوع الحوار لأنني لا أملك العلم الكافي لأفتي أو لأخوض فيه .

ولكني سوف اتحدث عن آداب الحوار التي ومع احترامي للجميع رأيتها مفقوده تماما فمن يسفه ومن يخون ومن يفسق الاخر ومن يرمي التهم جزافا ، هل نسيتم عندما جاء ذالك الشاب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وطلب منه الاذن بالزنا ؟؟؟ ...... هل نهره ؟ هل طرده ؟ هل كفره ؟

يا أخوان صاحب الموضوع طرح رأيه في موضوع معين بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا مع هذه الوجهه ، نناقش الموضوع بدون التسفيه أو التخوين المبطن في بعض الردود ، وهو طلب النقاش الحجه بالحجة والدليل بالدليل وليس الدخول في ذمته وشخصنة الموضوع .

وهو أيضا _ أي كاتب الموضوع _ إنساق الى تشتيت الموضوع بحيث بدأ يتوجه الى الدخول في موضوع آخر منفصل .

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَيْسَ الْمُؤْمِنُ بِالطَّعَّانِ وَلا بِاللَّعَّانِ وَلا الْفَاحِشِ وَلا الْبَذِيءِ " ، رَوَاهُ الإِمَامُ أَحْمَدُ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَابِقٍ .

إسناده حسن.

[البندر]

لن اتحدث عن موضوع الحوار لأنني لا أملك العلم الكافي لأفتي أو لأخوض فيه .

ولكني سوف اتحدث عن آداب الحوار التي ومع احترامي للجميع رأيتها مفقوده تماما فمن يسفه ومن يخون ومن يفسق الاخر ومن يرمي التهم جزافا ، هل نسيتم عندما جاء ذالك الشاب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وطلب منه الاذن بالزنا ؟؟؟ ...... هل نهره ؟ هل طرده ؟ هل كفره ؟

يا أخوان صاحب الموضوع طرح رأيه في موضوع معين بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا مع هذه الوجهه ، نناقش الموضوع بدون التسفيه أو التخوين المبطن في بعض الردود ، وهو طلب النقاش الحجه بالحجة والدليل بالدليل وليس الدخول في ذمته وشخصنة الموضوع .

وهو أيضا _ أي كاتب الموضوع _ إنساق الى تشتيت الموضوع بحيث بدأ يتوجه الى الدخول في موضوع آخر منفصل .

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَيْسَ الْمُؤْمِنُ بِالطَّعَّانِ وَلا بِاللَّعَّانِ وَلا الْفَاحِشِ وَلا الْبَذِيءِ " ، رَوَاهُ الإِمَامُ أَحْمَدُ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَابِقٍ .

إسناده حسن.

الاخ ابو نهار لي مشاركتين تم نقلها من موقع مفتي الديار السعوديه السابق الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله والاخرى من مجلة الرايه وكلتا المشاركتين لم اتطرق الى ما تطرقت له من تسفيه او سب او لعن وكذلك مشاركة الاخ البعد الثالث انظر الى بدايتها الهدف الصحيح بارك الله فيك وكذلك مشاركة الاخ بني صخر ليس فيها سب او شتم او تسفيه فمن اين اتيت بكلامك اعلاه اعتقد انه اشكل عليك الموضوع اخى ابونهار واخيرا وليس اخرا اختلاف الراي لايفسد للود قضيه

[ألمنتظر]

ملاحظه من المنتظر أقبلوها مني

بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كل من تحاور لم ياتي بلجزم والحزم لهذا الموضوع مع احترامي للجميع

الجميع يهذف لوضع بصمه فقط بانه تجادل وحاور .

ولاكن مايوسف ويحزن ويقطع صميم القلب .

فقدانه بالجديد . فكل هذا مكرر ليس نصاً بل تشبيهياً فقط.

تقبلوا مروري بصدر رحب .

[الهدف الصحيح]

الأخ أبو نهار
لا فوض فوك وبارك الله في أناملك
أريد أناس يحاجونني بالدليل والبرهان والاستنتاج الصحيح وأقل ما فيها المنطق

وكما تعلمون أصبحت المنتديات مفتوحة أمام الجاهل والمتعالم وبكل أسف قلة من أهل العلم من يغمس نفسه في المنتديات لأنه يعرف
سلفاً أنه في مثل هذه المواضيع لا يخرج بنتيجة أو فائدة .
ولكن بعض مثل هذه المواضيع قد تغير اتجاهات أو تفتح عقول أغلقت بتحجر فكر صاحبها .
أخونا البندر على سبيل المثال هداه الله ونور عقله بالعلم وفتح ذهنه وصوب منطقه وجعله من ذوي الألباب
يقول تقارن ابن باز بالقرضاوي
يا شيخ بندر وهل تقارن أنت
أنا لا أقارن أبداً فكل منهم مجتهد وأجره على الله
فليس أحدهما نبي حتى أقول أنه معصوم
ذكرت فيما تقول أخطاء أو زلات للقرضاوي لعلمك أنت وأمثالك حتى ابن باز عليه مآخذ عند مخالفيه لو اطلعت عليها لقلت صدقوا
ولكن أظنك مع العامة (( إذا الريح مالت مال يحيث يميل ))
لا تتعصب إلا لما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وبإسناد صحيح وإجمااااااااااع أقول وإجمااااااااااااااااع
ولا تكن أنما مع مذهب شيخي وينطبق عليك (((عنز ولو طارت )))
إن الله وهبنا عقول وألباب نفكر بها والعلم الآن متاح وإن كنت صاحب عقل ورشاد تستطيع التمييز بين الخبيث والصالح

الأخ البعد الثالث
حبيبي هل قرأت موضوعي واستوعبته هل فهمته
والله مداخلتك وخاصة
(((وتجاهلوا أيضا القواعد الفقهية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ( لا ضرر ولا ضرار ) ( وقاعدة العادة محكمة ) وغيرها من القواعد الأخرى)))
هل تفهم ما أوردته هل تعرف أن كل ما أوردته هو عليك وليس لك

ثم تقول

ثانيا : أكاد أجزم بأنني لو سألتك عن القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما .... أنك لن تجيب .
هناك يا أخي الهدف الصحيح أمور قد لا نستوعب أبعادها لأننا لم نطلع على كل الأدلة من كتاب الله ولا من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ثم نأتي لأناس أفنوا أوقاتهم في الإطلاع على الآيات والأحاديث ثم استنبطوا منها الأحكام ونردها نحن بكل سهولة وبرود ونحن حتى لم نقرأ كتاب واحد في الكتب الفقهية ...... !!!!!!!!!!

طيب يا أخي العزيز لماذ حصرت الأمة في شيوخ المملكة بل بعضهم وتناسيت علماء كبار هم المنظرين للإسلام اليوم وأكثرهم دعوة لله ... هل تحسب العلماء عندنا فقط
هل الإسلام فقط في ديارنا
أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
النساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات .
ويؤدون الفرائض كما ينبغي .. لا تظن أننا شعب الله المختار وأنه على الجميع اتباعنا وإلا فهو مخطئ .

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
نسألك اللهم المغفرة والهداية لما تحب وترضى

[البعد الثالث]

الأخ أبو نهار
لا فوض فوك وبارك الله في أناملك
أريد أناس يحاجونني بالدليل والبرهان والاستنتاج الصحيح وأقل ما فيها المنطق

وكما تعلمون أصبحت المنتديات مفتوحة أمام الجاهل والمتعالم وبكل أسف قلة من أهل العلم من يغمس نفسه في المنتديات لأنه يعرف
سلفاً أنه في مثل هذه المواضيع لا يخرج بنتيجة أو فائدة .
ولكن بعض مثل هذه المواضيع قد تغير اتجاهات أو تفتح عقول أغلقت بتحجر فكر صاحبها .
أخونا البندر على سبيل المثال هداه الله ونور عقله بالعلم وفتح ذهنه وصوب منطقه وجعله من ذوي الألباب
يقول تقارن ابن باز بالقرضاوي
يا شيخ بندر وهل تقارن أنت
أنا لا أقارن أبداً فكل منهم مجتهد وأجره على الله
فليس أحدهما نبي حتى أقول أنه معصوم
ذكرت فيما تقول أخطاء أو زلات للقرضاوي لعلمك أنت وأمثالك حتى ابن باز عليه مآخذ عند مخالفيه لو اطلعت عليها لقلت صدقوا
ولكن أظنك مع العامة (( إذا الريح مالت مال يحيث يميل ))
لا تتعصب إلا لما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وبإسناد صحيح وإجمااااااااااع أقول وإجمااااااااااااااااع
ولا تكن أنما مع مذهب شيخي وينطبق عليك (((عنز ولو طارت )))
إن الله وهبنا عقول وألباب نفكر بها والعلم الآن متاح وإن كنت صاحب عقل ورشاد تستطيع التمييز بين الخبيث والصالح

الأخ البعد الثالث
حبيبي هل قرأت موضوعي واستوعبته هل فهمته
والله مداخلتك وخاصة
(((وتجاهلوا أيضا القواعد الفقهية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ( لا ضرر ولا ضرار ) ( وقاعدة العادة محكمة ) وغيرها من القواعد الأخرى)))
هل تفهم ما أوردته هل تعرف أن كل ما أوردته هو عليك وليس لك

ثم تقول

ثانيا : أكاد أجزم بأنني لو سألتك عن القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما .... أنك لن تجيب .
هناك يا أخي الهدف الصحيح أمور قد لا نستوعب أبعادها لأننا لم نطلع على كل الأدلة من كتاب الله ولا من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ثم نأتي لأناس أفنوا أوقاتهم في الإطلاع على الآيات والأحاديث ثم استنبطوا منها الأحكام ونردها نحن بكل سهولة وبرود ونحن حتى لم نقرأ كتاب واحد في الكتب الفقهية ...... !!!!!!!!!!

طيب يا أخي العزيز لماذ حصرت الأمة في شيوخ المملكة بل بعضهم وتناسيت علماء كبار هم المنظرين للإسلام اليوم وأكثرهم دعوة لله ... هل تحسب العلماء عندنا فقط
هل الإسلام فقط في ديارنا
أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
النساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات .
ويؤدون الفرائض كما ينبغي .. لا تظن أننا شعب الله المختار وأنه على الجميع اتباعنا وإلا فهو مخطئ .

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
نسألك اللهم المغفرة والهداية لما تحب وترضى

همسة / من رأى في نفسه أنه هو الذي يفهم وغيره لا يفهم فاعلم أن الجهل قد تمكن منه

الهدف الصحيح بارك الله فيك
أشرت إليك في بداية ردي عليك هداك الله بأن تتحرى أهل الاختصاص إن كنت تريد الحق لأن هذا أمر ديني
أما إن كنت تريد غير ذلك فأنت وشأنك

أريد أناس يحاجونني بالدليل والبرهان والاستنتاج الصحيح وأقل ما فيها المنطق

ليس من العقل ولا من المنطق أن تناقش مسائل رياضية أو فيزيائية مع راعي لأغنام أو عامل نظافة
وكذلك مناقشة الأمور الفقهية والدينية مع من لم يطلع على أبسط أمور الفقه ....

أظن أن هذا من المنطق أم لك رأي آخر

ثم ما الدليل والبرهان الذي تريده أنت وهل لك إطلاع على الأدلة الشرعية وعلى المسائل حتى تطالب بالاستنتاج الصحيح فالاستنتاج لايكون إلى بعد الإطلاع على جميع ( أقول جمييييييع ) النصوص ومعرفة الصحيح منها من الضعيف ومعرفة الشاذ من المتواتر حتى يكون الاستنتاج صحيح

ثم أراك تقول كن مع الحديث الصحيح ومع الإجماع وأنا أسألك هل لديك العلم الكافي حتى تعرف الحديث الصحيح والإجماع أم أنك تتلقف ما تسمع من وسائل الإعلام وتقرأ ما يكتب في المنتديات وما يلقى من شبه ثم تبدأ بالحكم على فلان أو علان ..... مفارقة عجيبة



و أراك أوردت مقارنات بين العلماء وأن أستغرب أشد الاستغراب من هذه المقارنة وما دخلها في موضوعك الذي فتحته وهل المقارنة بين فتاوى العلماء هي الطريق للوصول إلى الحكم الصحيح على مسألة ما

وأراك أيضا تورد قصة بين الشيخين الجليلين ابن باز والقرضاوي وأنا هنا أطالبك بإثباتها وأن تحضر لنا مايدل عليها من تسجيل أو غيره حتى نرى متى تثبتك وصدقك أو أنك مجرد ناقل

طيب يا أخي العزيز لماذ حصرت الأمة في شيوخ المملكة بل بعضهم وتناسيت علماء كبار هم المنظرين للإسلام اليوم وأكثرهم دعوة لله ... هل تحسب العلماء عندنا فقط
هل الإسلام فقط في ديارنا
أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
لنساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات

ويؤدون الفرائض كما ينبغي .. لا تظن أننا شعب الله المختار وأنه على الجميع اتباعنا وإلا فهو مخطئ .

من قال لك أننا شعب الله المختار ومن قال لك أنه لايوجد علماء إلا في السعودية ( العلامة الألباني ، الشيخ القرضاوي ، الشيخ المفسر الشعراوي ، الشيخ الطنطاوي ، ...... ) وغيرهم كثير علماء أجلاء لهم في قلوب المسلمين كل المحبة والتقدير وهم ليسوا سعوديون

ثم لماذا أراك تتهم علماء السعودية خاصة وتريدنا أن ننظر إلى العلماء في أقطار العالم الإسلامي

هل لأن علماءنا مثلا ليسوا ثقة لأن نأخذ العلم منهم أم لأنهم أتباع هواء أم أن لك مآرب أخرى

يا أخي الهدف الصحيح كل عالم عندما يفتي فهو أعلم بالبيئة التي حوله فيبني عليها حكمه ولأجل ذلك أخبرتك بأنك ليس لك إطلاع على القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما وإلا لما قارنت بين العلماء

أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
لنساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات

وهل يا أخي الهدف الصحيح دليلك على جواز الاختلاط هو مشاهدة النساء على التلفاز محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات ويؤدون الفرائض كما ينبغي

هل هذا هو الدليل على جواز الاختلاط وقيادة السيارة

أهكذا تستدل على حكم شرعي ..... عجيب


طيب أنا أحرم الاختلاط لأنني شاهدت أيضا على التلفاز العري والرقص والأفلام الساخنة والسهرات الحمراء .... فهل عندك إعتراض على تحريمي ......


وهذا أنت تقول أن عندهم من الزين والشين مثلنا
طيب ماهو الشين عندهم حتى نقارنه بالشين الذي عندنا

هل عندنا مثلا بيوت دعارة علنية أم عندنا بارات تبيع الخمور بالعلن وأمام الجميع أم عندنا قبور تعبد من دون الله أم عندنا نساء متعاريات على الشواطئ تحت حماية القانون


ختاما لا أقول إلا كما قال الشاعر

وعين الرضا عن كل عيب كليلة ولكن عين السخط تبدي المساويا


أسأل الله تعالى أن يهديك ويشرح صدرك للحق وأن يحسن خا تمتك ويجعلك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا وأن ينعم عليك بالصحة والعافية وأن يبارك في أهلك ومالك

وأعذرني إن حصل شيء من القسوة في الرد عليك

بارك الله فيك

[ياسر الجهني]

بالنسبة ِ لي لا ازيد على كلام البعد الثالث و الاخوان ..
و لكن هل لي بسؤال للأخ الذي طرح السؤال للنقاش ؟

سأسأل و اجيب ..

سؤالي :
من أين يستمد اهل السنه و الجماعة احكامهم في التشريع ؟

اذا اجبت على هذا السؤال اختصرت النقاش
و جوابه :
يستمد اهل السنة و الجماعة احكامهم في التشريع من خلال ثلاثة امور ..
1- الكتاب
2- السنه
3- الإجماع و هو أحد مصادر التشريع الإسلامي ويعني اتفاق جميع رجال الدين المجتهدين من المسلمين في عصر من العصور على حكم شرعي فإذا اتفقوا يا أستاذي سواء كانوا في عصر الصحابة أو بعدهم على حكم من الأحكام الشرعية كان اتفاقهم هذا إجماعاً وكان العمل بما أجمعوا عليه واجباً

سيسأل سائل .. منذ متى كان الإجماع مصدر للتشريع
سأجيب عليه بكل بساطه
من حديث المصطفى صلى الله عليه و سلم .. "لا تجتمع أمتي على ضلالة"

و إذا حاول من حاول المجازفه باخراج مصدر الإجماع ( من مصادر التشريع )
- فالحكم هنا نفاق اعتقادي "اكبر" مخرج من المله مخلد صاحبه بالنار لأنه بذلك و كأنه كذب ببعض ما جاء به الرسول بانكاره لأجماع الامه او هذا الحديث

لا احبذ النقاش مع اشخاص اجهل هويتهم
لأني لا اعلم نيته ..
هل يبحث عن الحق ..
ام انه فقط يريد ان يلفت انظار المستخدمين في المنتدى
ام انه يريد بذلك اثارة للشبهه .. " فيقولون ماذا اراد الله بهذا مثلا " و قس على ذلك

كونوا بخير اعزائي