خدمه للموروث وأهله

**الناصح الأمين** · 13-09-2003, 10:59 PM

قبل التوثيق

(( يجب00وقف السطو على إبداعات الآخرين ))

الدين النصيحة 000 لاحظنا هذه الأيام تزايد (( السطو )) على كسرات الغير أو جزء منها كغصن كامل أو تعديل على الكسره في التقديم والتأخير بأغصانها وعلى نفس الفكرة والمعنى ومن المؤسف أن يبرر هؤلاء ذلك بمسمى 00 اقتباس أو توارد خواطر أو ماالى ذلك واحيانا يجدوا من المجاملين من يؤيدهم او لايستغرب سطوهم على كسرات 00 وابداعات الاخرين وكامثله : حيه وقريبه
بالأمس عشنا حالات من ذلك .. أحد الشعراء في ليلة رديح بينبع سطا على كسره كامله للشاعر العملاق بنيه العروي بعد وفاته ... وأمس القريب سطا اخرعلى غصنين من كسره للشاعر أحمد الدبيش و00 البارحه ايضا في كسرة الشاعر (000000)المرسله لـ ( العناب ) وجدنا

غصن كامل من كسره سابقه00 للشريف ا بن هيلون ارسلها قريبا تشجيعا للشاب عبد العزيز
نفسه ( ياللي تسميت بالعناب ) ونزلت الكسرتين وقر ئتا00 في منتدانا الحبيب هدا ( المجالس الينبعاويه )000وهناك الكثير 00 لايحضرني الان 00 والغريب ان هذه السرقات والاعتداء على ابداعات الاخرين ( لاتستنكر ) وقد يحرج بعض اطرافها كما علمت عندما يرون عدم التصدي من غيرهم لذلك ( وبعضهم يترفع ) عن المعتدين الذين نزلوا الى هذا الحد 0 ويمر هذا السطو
دون أي ملاحظه 00 والأغرب ان يرد عليها دون حرج من الاخرين (وحتى ممن علموبها اوارسلت لهم تلك الكسرات انفسهم ( ( بلغني ان شاعرا كبيرا احرج مره وتردد كثيرا في الرد على كسره من الشاعر (00000) في الجريدة لانها مقتبسه بل مطابقه لكسره تلقاها هذا الشاعر من شخص اخر ونشرت 00مع ردها في الجريدة ايضا قبل أسابيع من هذه الكسرة (0000)) 0 ولكن : هل كل هذا 000 بسبب المجاملات التي اكتسحت هذا الوسط وافلاس المتطلعين الى الظهور ( والذين لا يحتملون سماع ابداعات غيرهم ) حتى من الرعيل الاول عمالقة العصر الذهبي 00ولا من بعض الشباب الحالي الذي لديه شيء من الابداع 0 00 هل اصبح الاعتداء على ارث العمالقه الراحلين لا يثير ضمير ( أبنائهم وأحفادهم ) في ينبع بالذات 00 ؟ و هل قل الإبداع في منبعه0 ؟0
اننا لانرضى وبالذات لابناء ينبع ان يصلوا الى هذا الحد من الجرأه في الخطأ00 وننتظر 00 ( من مشرفينا ا لدعوه الى الابتعاد عن ذلك و دعم وتأصيل العوده الى الصواب 00والتأدب ) وصولا لما يحفظ لموروثنا 00 مكانته اللائقه (( خاصة ما يتداول في هذا المنتدى )) ويعتبر موثقا للمستقبل 00 كما هي خطة هذا المنتدى المحترم00

ولا عذر لهؤلاء ومن يشجعهم 00 بعد الان او يغض الطرف عن سطوهم 00 والابداع لم ينضب 00 وعلى هؤلاء ترك العبث بماابدعه الاخرون وتشويه ارث العمالقه والمبدعين 00 وقد لاحظنا ان هذا الخطأ تلاشى نوعاما من الصحف 00 بعد ان عمدت الى التنويه علنا عن ذلك 00 واتاحت الفرصه للاعتراض والتصحيح المنطقي ( فالحقيقه أما نه ) 000 كما ان التنويه والتصحيح بالاعلان عن ذلك ( يحفظ حقوق المعتدى على ابداعهم ) علنا 00 والاغلبيه الصامته حياءا تتابع هذا 0 وتؤيد الجرأه في وضع حد له 00 بعد استشرائه 0
انه موضوع مهم وعام ويشغل بال الكثيرين ولا اعتقد ان طرحه محرج ( الا للمستغلين ) ومنتدانا ومشرفيه بريئين من ذلك بحول الله وحريصون على مايطرح من خلاله 0

**أبو حمدان** · 14-09-2003, 12:04 AM

[ALIGN=CENTER]شكرا جزيلا للاخ الناصح الامين لانه اثار موضوعا يستحق الدعم
والمسانده وكما أرجو الا يساء تفسيره خاصة وأن الهدف هو
المحافظه علي ابداعات وحقوق المبدعين في أي وقت وزمن ويجب
الاننسي أن المبدع لديه المجال واسع وفسيح لاظهار ما حباه
الله به من موهبه شعريه دون المساس بابداعات الشعراء الاخرين.
وجزاك الله كل خير يالناصح الامين.
وللجميع تحياتي وتقديري[/ALIGN]

**أبو رامي** · 14-09-2003, 01:51 PM

[ALIGN=CENTER]وردنا هذا التعقيب من الشاعر القدير عايش الدميخي[/ALIGN]

[ALIGN=JUSTIFY]اطلعت على ما نشر في منتداكم العامر بعنوان : قبل التوثيق يجب وقف السطو على إبداعات الآخرين بقلم الناصح الأمين .
وإنني إذ أؤيده في كثير مما ذهب إليه ، وأتفق معه في ضرورة وقف هذا السطو والتصدي له ، لأنني تعرضت له شخصيا ، وتعرض له مثلي كثير من الشعراء .
ولكني أجزم أن هذا التصرف لا يلجأ إليه إلا العاجز والمفلس ، أما الشاعر المتمكن فهو في غنى عنه أولا ، ولا يرضاه لنفسه وتاريخه ، وما يعرفه الناس عنه .
ولذلك فمن الظلم أن نصم شعراء معروفين ، ومشهود لهم بالكفاءة والمقدرة بأنهم انتحلوا غصنا من هذا أو ذاك ، وجل ما يحدث من هذا القبيل لا يعدو أن يكون من باب المصادفة وتوارد الخواطر ، وهو أمر معروف في الشعر العربي قديمه وحديثه فصيحه وعاميّه بل أن للعرب مقولة مشهورة تقول :
أن ( الحافر لينطبق على الحافر ) يقصدون بذلك آثار مواطئ الخيل في البيداء .
هذا بصفة عامة .
أما ما يخصني في الموضوع أنه ذكر أنني سطوت على غصن من كسرة الشاعر محمد بن هيلون الموجهة للشاعر العناب ،يقول فيه ( يا من تسميت بالعناب ) وقد نشرت في المنتدى قبل أيام .
وحقيقة الأمر أنني لم أطلع على هذه الكسرة ، ولم يسبق لي أن سمعت بها من قبل كما أنني كلفت من يبحث عنها في المنتدى بعد قراءتي للمقال فلم يدلني عليها ، وأنا لا أنفي أنها موجودة ولكني لم أعثر عليها حقيقة .
وإذا كنت قد قلت هذا الغص مطابقا لما قاله أخي الشاعر المعروف الشريف محمد بن هيلون فهذا ليس عجزا مني ولكنه من باب توارد الخواطر متى ما سلمت النوايا ، وحسن القصد .
ولذلك فإنني أفوض القائمين على المنتدى باستبدال هذا الغصن موضع الشك والاتهام بالعجز بما يشاؤن من هذه الأغصان ، وإن أردتم زيادة زدنا .[/ALIGN][ALIGN=CENTER]مقرون اسمك مع العناب
تُذكر إذا يذكر العناب
وعاشق زمانين والعناب
تُطرب لا غنيت بالعناب [/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]وفق الله المنتدى والقائمين عليه وأعضاءه لكل خير وصلاح[/ALIGN]

[ALIGN=LEFT]أخوكم / الشاعر عايش سليم الدميخي[/ALIGN]

**أبو ياسر** · 14-09-2003, 04:48 PM

[ALIGN=CENTER]وهذا التعقيب من سعادة الأستاذ الشاعر / محمد بن هيلون الشريف[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]أولا : ـ إطلعت على موضوع الأخ ( الناصح الأمين ) وإنني إذ أؤيد الإبتعاد قدر المستطاع عن السطو على أفكار الآخرين وخصوصا المبدعين ، وإذا كان هناك أي توارد في غصن مثلا أو ان تتشابه الفكره في أحد الأغصان نرى انه لامانع شريطة ان يكون المعنى العام لكامل الكسره بعيدا عن المعنى لأي كسرة أخرى0

ثانيا : ـ يعلم الجميع بإن الشاعر الكبير الأستاذ / عايش الدميخي شاعرا مقتدر ومتمكنا من صيغة ونظم الكسره وأعتقد بأنه ليس عاجزا حتى يقتبس غصنا من كسرتي الموجهه للعناب ، وما حصل لايتعدى كونه توارد خواطر0

ثالثا : ـ أتمنى من الأخ الناصح الأمين أو أي عضو آخر عند إنتقادهم لأي موضوع بأن يتجنبوا كتابة الأسماء وأن يكتفوا بالإشاره إلى الإنتقاد العام حتى يتفادى الجميع الإحراج الذي يصاحب ذلك0
وفق الله الجميع لما فيه الخير[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]أخوكم
محمد بن هيلون الشريف[/ALIGN]

**أبو سفيان** · 14-09-2003, 07:40 PM

[ALIGN=CENTER]لـن نغير الغصن مهما حدث ؛؛ لثـقـتـنا الكبيرة في شاعرنا القدير /أبو طلال وأنه ليس في حاجة لأن يأخذ غصنا أو يقتبس معنى وهو أكبر من هذا التصرف كما أوضح الأخ الفاضل / محمد بن هيلون 00 وهذه الأغصان المتشابهة في مطلع الكسرات ما أكثرها
وبخاصة في المبادأة بالسلام مثل :
سلام من حيث ما جيـنـا
جينا نرد السلام افـواج
للي دعانا وجيـنا له
سلام من يمنـا صادر
ولو أردت التدقيق فهي بالعشرات أو بالمئات ولن يقال إن هذا يأخذ من هذا لأن توارد الخواطر في مثل هذه الحالات وراد ولا يستغرب أبدا والانتقاد في هذه الجزئية بالذات ليس في مكانه مع احترامنا لكل رأي 0 ولكن هذا من باب التأكيد على أن بعض الأغصان تتشابه بل وتتماثل أو تتطابق أحيانا 0[/ALIGN]

**ااابو فيصل** · 14-09-2003, 07:54 PM

كاتب الرسالة الأصلية أبو سفيان
[ALIGN=CENTER]لـن نغير الغصن مهما حدث ؛؛ لثـقـتـنا الكبيرة في شاعرنا القدير /أبو طلال وأنه ليس في حاجة لأن يأخذ غصنا أو يقتبس معنى وهو أكبر من هذا التصرف
[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]
هذا الكلام ولا بلاش يا ابو سفيان
صح لسانك [/ALIGN]

ااابو فيصل abo_fasal_4@hotmail.com

**الهرم الينبعاوي** · 15-09-2003, 02:20 AM

[ALIGN=CENTER]رسالة :. [/ALIGN]هل لي ان اسأل واستفسر للاستفادة :
- هل تطرق الشعراء العمالقة السابقين لجميع المعاني ولم يتبقى لنا شيئاً ؟
وماذا عن الاقتباس ومتى يكون جائز ومقبول لكي تكون الفائدة عامة .
وللجميع تحياتي وتقديري

**أبو رامي** · 15-09-2003, 09:42 AM

أخي العزيز الهرم الينبعاوي
إجابة على تساؤلك حول الاقتباس أقول :
إن طرق الشاعر لمعان أوألفاظ سبق أن استخدمها غيره وبتطابق تام في بعض الأحيان أمر موجود ومتعارف عليه في الشعر العربي القديم والحديث فصيحا وشعبيا . وهو على نوعين :
1ـ النوع الأول: الاقتباس
ويقصد به : تضمين المتكلم كلامه - شعراً كان أو نثراً - شيئاً من كلام غيره ، وهو يعلم أنه ليس له ...وقد يكون الاقتباس من القرآن الكريم أو من الحديث الشريف أو من كلام الشعراء ، فمثل الاقتباس من القرآن
قول ابن الرومي :
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
لئن أخطأت في مدحك =ما أخطأت في منعي
لقد أنـزلت حاجاتي =" بواد غير ذي زرع "
[/poet]
وقول الآخر
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
يـا من عدا ثم اعتدى ثم اقترف = ثم انتهى ثم ارعوى ثم اعترف
أبشـر بقول الله في آياته = "إن ينتهوا يغفر لهم ما قد سلف"
[/poet]
وقول الأحوص الأنصاري :
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
إذا رمت عنها سلوة قـــــــــال شافع = من الحب ميعاد السلو المقابر
ستبقى لها في مضمر القلب والحشا = سريرة ود "يوم تبلى السرائر"
[/poet]
ومثل الاقتباس من الشعر قول أحد الشعراء:
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
سلـي الحــوادث عــن تـأريـخ نهضتنـا =" واستشهدي البيض هل خاب الرجا فينا »
[/poet]
وهو مأخوذ من قول صفي الدين الحلي
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
سلـي الرمـاحَ العـوالي عـن معـالينـا = واستشهدي البيض هل خاب الرجا فينا
[/poet]
وقول آخر
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
« لا خيـل عندي اهديها » فاعقرها = على ثراك سوى شعري وتأبيني
[/poet]
وفيه اشارة إلى بيت مشهور من قول أبي الطيّب المتنبي :
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=2 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
لا خيل عنـدك تهديهـا ولا مـال = فليُسعد النطق إن لم تُسعد الحال
[/poet]
وفي هذا النوع يجب على المقتبِس أن يضع النص المقتبَس بين علامتي تنصيص ليشير إلى أن هذا الجزء ليس من كلامه من باب حفظ الحقوق الأدبية

2ـ النوع الثاني توارد الخواطر
ويقصد به : تضمين المتكلم كلامه - شعراً كان أو نثراً - شيئاً من كلام غيره ، وهو لا يعلم أنه ليس له ، وهذا يأتي اتفاقا و يحصل كثيرا بين الشعراء فقد يطرق الشاعر معنى سبق أن طرقه غيره وقد تتطابق بعض الأشطر دون أن يقصد ذلك ، وقد سئل أبو الطيب المتنبي عن اتفاقات الخواطر، فقال: الشعر ميدان والشعراء فرسان فربما اتفق توارد الخواطر، كما قد يقع الحافر على الحافر . وسأل الأصمعي رحمه الله عمرو بن العلاء: أرأيت الشاعرين يتفقان في المعنى ويتواردان في اللفظ لم يلق أحدهما صاحبه، ولا سمع شعره؟ فقال له: تلك عقول رجال توافقت على ألسنتها.
ومن مشهور ذلك ما وقع في القصيدتين البائيتين لامرئ القيس وعلقمة الفحل، وكذلك اتفاقه مع طرفة العبد في قوله:
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
وقوفاً بها صحبي عليّ مطيهم=يقولون لا تهلك أسى وتجلد
[/poet]
بينما قال امرؤ القيس البيت نفسه
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
وقوفاً بها صحبي عليّ مطيهم=يقولون لا تهلك أسى وتجمل
[/poet]ولكن بدل وتجلد... وتجمل.
ومن توارد الخواطر أيضاً قول ربيعة بن مقروم:
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
لو أنها عرضت لأشمط راهبٍ=عبد الإله صرورةٍ متبتل
[/poet]
بينما قال النابغة:
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
لو أنها عرضت لأشمط راهبٍ=عبد الإله صرورةٍ متعبد[/poet]« لاحظ صرورة متعبد».
ويحكى الكثير عن توارد الأفكار بين الفرزدق وجرير. ومر رجل بالفرزدق بالمربد فقال: من أين أقبلت؟ فقال: من اليمامة. قال: فأي شيء أحدث ابن المراغة ـ يعني جريراً ـ فأنشده:
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
هاج الهوى لفؤادك المهتاج
[/poet]
فأجابه الفرزدق مكملاً عجز البيت:
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
فانظر بتوضح باكر الأحداج
[/poet]
فقال الرجل صدر البيت الثاني:
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
هذا هوى شغف الفؤاد مبرح
[/poet]
فأكمل الفرزدق عجزه:
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
ونوى تقاذف غير ذات حلاج
[/poet]
فقال الرجل:
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
إن الغراب بما كرهت لمولع
[/poet]
فأكمل الفرزدق:
[poet font="Simplified Arabic,5,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=3 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
بنوى الأحبة دائم التشحاج
[/poet]
فقال الرجل: والله هكذا قال .. أفسمعتها من غيري؟
قال الفرزدق: لا، ولكن هكذا ينبغي أن يقال، أما علمت أن شيطاننا واحد .
وهذا الأمر ليس منكرا من النقاد لا قديما كما سبق الإيضاح ولا حديثا كما سيأتي . وفي هذه الحالة لا يمكن للشاعر أن يضع النص بين علامتين لأنه لم ينقله أصلا ، ولم يقصد ذلك .

أما كيف نفرق بين السرقة وبين توارد الخواطر فالمسألة في غاية اليسر وترجع إلى معرفتنا بالشاعر ، فإذا كان متمكنا من النظم ، وقادرا على طرق المعاني المختلفة وفي مواقف متعددة ، فإنه ليس بحاجة إلى انتحال كلام غيره ونسبته إليه .
أما إذا لم يعرف عنه أنه شاعر ، ولم يسمع عنه نظم الشعر ، فإنه لا يمكن أن يقوله فجأة بين يوم وليلة ، وبالتالي لا يمكن قبول ما يقوله إلا بعد التدقيق والتمحيص والبحث والتحري ، ومن هنا نجد أن بعض الصحف تتردد في نشر القصائد للمبتدئين إلا بعد تزكيتهم من صاحب اسم معروف ، بينما تسارع في نشر قصائد الشعراء المعروفين دون مراجعة .
ومن ناحية أخرى فإن توارد الخواطر لا يحدث دائما ، وإنما بشكل محدود ونادر ، أما إن كثر ذلك وتكرر ، فقد انتفت عنه هذه الصفة .
وبناء على ما سبق فإنني لست مع من يشير بأصابع الاتهام لشعراء معروفين ومشهود لهم بالكفاءة والمقدرة بأنهم سطوا أو سرقوا أو اقتبسوا لمجرد ورود معنى أو لفظ سبق استخدامه ، وإلآ لكنا كمن يقول أن امرأ القيس ليس شاعرا وأن علقمة الفحل ليس شاعرا وأن جريرا ليس شاعرا وهذا لعمري قمة الجهل .

[ALIGN=CENTER]يتبع وسوف أعرض لك قصيدتين متشابهتين وليس بيتا واحدا ، ومع ذلك لم يقل أحد أن شاعرا سرق من شاعر .[/ALIGN]

**أبو رامي** · 15-09-2003, 10:01 AM

[ALIGN=CENTER]إكمالا لما سبق ولتأكيد الاستشهاد أنقل لك هذا المقال الذي نشر بجريدة الرياض الاحد 20 محرم 1424العدد 12693 السنة 38 [/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]متشابهات القصايد واختلاف الرواة [/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]بقلم طلال المسيمير[/ALIGN]

توارد الخواطر في بيوت القصايد شئ سائد وملاحظ في اكثر من قصيدة وليس باستطاعه الشعراء ان يحصوا ما قيل من ابيات حتى يتلاشوها ومن تلك القصايد المتشابهه قصيدة الشاعر راشد بن معديه القحطاني في رثائه ذيب بن عبود أحد شيوخ قحطان وهي:
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
رحنا من الماء في هوى شمخ النيب=وخلوا على العد المسمى بضاعه
يا ذيب انا بوصيك لاتاكل الذيب=كم ليلة عشاك حل المجاعه
كم ليلة عشاك حرش العراقيب=وكم شيخ قوم طوحت لك ذراعه
بيته لجيرانه يشيد على الطيب=وللضيف بيته في طويل الرفاعه
خيالة الشرفا حرار المراقيب=كم هجمة بايمانهم جت طماعه
بارماحهم ينحون عنا الاجانيب=ولشيخهم يمشون سمعا وطاعه
[/poet]
القصيدة المرادفة والمشابهة لها قصيدة الشيخ شالح بن هدلان في ابنه ذيب عندما قتل اخذ يرثيه في قصيدته المشهورة والتي هي:
[poet font="Simplified Arabic,4,black,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
يا ربعنا ياللي على الفطر الشيب=عز الله انه ضاع منكم وداعه
رحتوا على الطوعات مثل العياسيب=وجيتوا وخليتوا لقلبي وداعه
خليتوا النادر بدار الاجانيب=وضاقت بي الافاق عقب اتساعه
تكدرن لي صافيات المشاريب=وبلعون شفت الذل عقب الشجاعه
يا ذيب انا بوصيك لاتاكل الذيب=كم ليلة عشاك عقب المجاعه
كم ليلة عشاك حرش العراقيب=وكم شيخ قوم كزته لك اذراعه
كفه بعدوانه شنيع المضاريب=ويسقي عدوه بالوغى سم ساعه
ويضحك اليا صكت عليه المغاليب=ويلكد على جمع العدو باندفاعه
وبيته لجيرانه ايشيد على الطيب=وللضيف يبنى في طويل الرفاعه
جرحي عطيب ولا بقالي مقاضيب=وانبت حبل الوصل عقب انقطاعه
كني بعد فقده بحامي اللواهيب=وكني غريب الدار مالي جماعه
من عقب ذيب الخيل عرج مهاليب=ياهل الرمك ما عاد فيهن اطماعه
قالوا تطيب وقلت وشلون ابا اطيب=وطلبت من عند الكريم الشفاعه
[/poet]
مما سبق يتضح جليا التشابه الواضح بين القصيدتين ولا يفرق بينهما الا من يكون مطلعا ومدركا لمناسبة كل قصيدة حتى ان الموقف الذي قيلت فيه هاتان القصيدتان موقف واحد وهو الرثا وقد ورد ذكر هذه القصايد في اكثر من مرجع لذا رأينا ايضاح ان التشابه حاصل في كل وقت وفي اكثر من قصيدة وبين اكثر من شاعر وليس مقتصراً لأحد عن احد
[ALIGN=CENTER]انتهى المقال[/ALIGN]

وأرجو أن يكون في ما سبق إزالة للبس ، مع تأكيدي الشديد على ضرورة التصدي للسرقات الأدبية ، ووقف مسلسل الاعتداء على إبداعات الآخرين ، ولكن بعد التثبت

**أبو سفيان** · 15-09-2003, 10:22 AM

[ALIGN=CENTER]شكرا أبو رامي / لقد كفيتنا عناء البحث بهذه الخلاصة النافعة والأمثلة الحية لمن أراد الحقيقة وبحث عنها 0 وهذا يثبت بما لا يدع مجالا للشك أن هذه الإشكالية موجودة منذ زمن طويل وليست جديدة في عالم الشعر والشعراء 00 ولكن الناقد والفاحص يستطيع التفريق ولا يجهل مسميات الأشياء ومرجعياتها 0[/ALIGN]

**الشعبى** · 15-09-2003, 11:52 AM

[ALIGN=CENTER]الاخ ابورامى الاستاذ عواد

لقد علمت انكم من المهتمين بهذا الموروث الشعبي الاصيل
( محــــذوف )

ولعلكم تعلمون اكثر منى بان تشجيع مثل هذه الاشياء يجعل المعنى والفكره تنسب لغير صاحبهاالاصلى ولابد من التنويه بذلك للمحافظه على المورث ومن لاماضى له لاحاضر له
( محــــذوف )
اما ردى على تعيقب الاستاذ المعاصر على الهرم الينبعاوى فااقول
يقول الشاعر الكبير محمد بن هيلون الشريف

أولا : ـ إطلعت على موضوع الأخ ( الناصح الأمين ) وإنني إذ أؤيد الإبتعاد قدر المستطاع عن السطو على أفكار الآخرين وخصوصا المبدعين ، وإذا كان هناك أي توارد في غصن مثلا أو ان تتشابه الفكره في أحد الأغصان نرى انه لامانع شريطة ان يكون المعنى العام لكامل الكسره بعيدا عن المعنى لأي كسرة أخرى

( محــــذوف )
[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــ[/ALIGN]

[ALIGN=CENTER]الأخ الشعبي : هل تقرأ الموضوعات بتأن ؟ و تفهم ما يكتب ؟ أشك في ذلك !! ألا يوجد توافق بين ما قلته وما قاله الشاعر الكبير الشريف محمد هيلون !! ومادخل الأسماء التي ذكرتها في الموضوع !!
أبو رامي[/ALIGN]

**من شارع 40** · 15-09-2003, 02:25 PM

سلام عليكم
موضوع حساس ومناقشه شيقه نشكر كل من شارك فيها وخصوصا للاخ ابورامي للشرح الوافي لموضوع الاقتباس
بس لفت نظري هذا المقطع بالمقال

قال الفرزدق: لا، ولكن هكذا ينبغي أن يقال، أما علمت أن شيطاننا واحد

والسؤال هل فعلا الشاعر الفذ والعبقري يكون مخاوي جن وانها ليست موهبه طبيعيه؟؟؟
وسلامتكم

[ALIGN=CENTER]ــــــــــــــــــــــــــــــ[/ALIGN]
[ALIGN=CENTER]أخي من شارع 40
هناك كثير من الأقاويل حول شيطان الشعر ، وسأحاول أن أقدم بحثا عنها إن شاء الله ، وإلى أن يحين ذلك الوقت أهديك هذه الكسرة للشاعر طه بخيت يذكر فيها شيطان الشعر [/ALIGN][poet font="Simplified Arabic,4,blue,normal,normal" bkcolor="transparent" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
شيطان شعري تناحى ومال = عني وانا قلت يا رياحه
واليوم لما تصافى قال = يا قلوب ما تعرف الراحه
[/poet][ALIGN=CENTER]أبو رامي[/ALIGN]