كل عام والجميع بخير ,
فقط احببت التواجد ,موضوع هام ولنا عوده.
كل عام والجميع بخير ,
فقط احببت التواجد ,موضوع هام ولنا عوده.
اخوانى الأعضاء
الحديث عن المطالبة للارتقاء بالوعي لدى حس المواطن لا تحتاج إلى أن نصطدم بحالة خاصة لدى احد اقربائنا لكى نتبنى قضايانا ونعلن عنها كأفراد وأبناء لهذا المجتمع فالجميع مطالب بدوره للحفاظ عليه وحمايته فعندما عبر أخينا بردوعى رفضه لبعض سياسة التجاوزات والممارسات الخاطئة التى قامت بها ( ولاتزال ) بها جهة معينة فهو لم يعنى بالضرورة توجيه نقد معين لشخص بعينه حيث ان خطابه لم يحمل أسماء لشخصيات بذاتها لقد كان توجيه اللوم والنقد لكيفية الإجراء وأسلوب طريقة عمل بعض أقسام لدوائر حكومية مما ينفى عن بعض ماذهب اليه احد المشاركين من تنبؤات عشوائية تفتقر الى الموضوعية وتوضح والله اعلم حقيقة علاقته بتلك الزمرة ( هذا ان لم يكن متورطاً بها أساساً ) بل واستمر المذكور بإفتراضاته العاطفية واجتهاداته الارتجالية تدخل جهة اخرى كالشئون الصحية على الرغم من كونها لا تشكل ظاهرة وكارثة صحية بعد وكأن حديثنا لم يكن عن أسباب بداية ظهور أعراض ذلك الوباء وطرق القضاء عليه فالنقاط التى استند عليها المذكور بمجمل خطابه لا تعدو من كونها سوى محاولة تجميلية لأضافة بعض المساحيق والرتوش لجسد ترهل وأهترأ وظهرت تجاعيده على الملأ ، سياسة حجب المخلفات والقاذورات بفواصل وشرائح جمالية تتضمن لوحات ورسوم تشكيلية عند مرور المسئول على خط معبد بأكاليل الورود والتي لازال ينادى بها بعض الأخوان انتهى عمرها الافتراضي وتجاوزها الزمن منذ مدة فنحن مطالبين بتكريس سياسة الإفصاح والشفافية فى طرح ونقل قضايانا وهمومنا الاجتماعية خصوصاً عندما يتعلق الأمر بسلامة القواعد العامة لصحة المواطن .
فالقضية إذاً لم تكن مجرد إثارة على حد زعم المذكور إنما واقع حي وملموس تشهده شريحة من مواطنينا اصابها جزء من ذلك الداء وبدأت بالفعل الخطة العلاجية للمراحل الأولى من المرض ونحن هنا غير مطالبين بذكر إحصائيات وأرقام وإضافة تقارير طبية لمواطنين للتأكيد على صحة مانقول حرصاً على سمعة المواطن وخصوصيته .. هنالك خلل وشرخ بطريقة أداء قسم معين بإدارة حكومية يتسبب على أثره إنتشار وباء قاتل بالمجتمع ويتمثل ذلك جلياً بغياب الدور الرقابي والسلطة الإشرافية لتلك الجهة الامر الذي دعا بعض ( المنتفعين ) من ضعاف النفوس لدى تلك الجهة من الالتفاف على الأنظمة واللوائح وإساءة استخدام صلاحيات وظائفهم بإستغلال مادى دنيوي بحت ولو أخطأ المرؤوس فى استخدام ماخول له من سلطة فإن رئيسه سيكون مسئولاً عما يترتب على هذا الخطأ أمام مجتمعه على اعتبار أنه لم يحسن التقدير بمسئوليات السلطة والرقابة وما يقابلها من حقوق وواجبات وتسخيرها لمصلحة الأهداف العامه التى أنشأت من اجلها تلك المنشأة الحكومية .
حديثنا هنا لم يكن عن آلية العفن لأدارى والذي تجاوزت رائحته الأنوف وعن كيفية أساليب وطرق التحايل لاستخراج التصاريح والمبالغ الشهرية ( الرشاوى .. الأتاوات ) التى تفرض على بعض المصابين من ممتهني حرفة الحلاقة من قبل منسوبي ذلك القطاع الحكومي للحصول على رخصته وضمان إستمرارية عمله بقدر ماهو توضيح عن خطورة ماتحمله تلك الأجساد من إمراض معدية تستشري بمجتمعنا بنمط بطئ لاتظهر مؤشراته على المدى القريب .
ونحن عندما نواصل سرد مسلسل المخالفات والتجاوزات لجهة معينة لايعنى ذلك احد أشكال القدح والذم كما تصور بعض الاعضاء بقدر ماهو واجب وطني جميعنا ملتزمين أخلاقياً و مطالبين بالتعاون لأدائه خدمة لهذا البلد ومكلفين لحمايته للحفاظ على صحة هذا المجتمع .
آمل ان لا ينتهي الحال عند تقاعس صاحب القرار والصلاحية عن أداء دوره الوظيفي لتشخيص حجم المشكلة الحقيقي كظاهرة صحية قد تنشأ مستقبلاً الى تدخل جهات عليا بتشكيل لجنة وزارية تتولى مهمة الإشراف ومتابعة الوضع الصحي بحصر أعداد المرضى وتحديد أوجه القصور للكشف عن تفاصيل ملابسات الزمرة من مسئولي ذلك الجهاز الحكومي التى تعبث بصحة المواطن لدينا .
الاخوة n_kaleed ـ وابو ابراهيم
الاخ قريوي بمداخلته اعلاه , اسقط الاقنعه عن الوجيه وعرفنا المأرب
السؤال : اين ردودكم بماكتبه الاخ قريوي من حقائق
الأخ بردوعي:
دائماً ما تنادي وتطالب ــ وأنت محق في ذلك ــ بأن تتركز الردود على الموضوع بعيداً عن شخصية صاحبه, وكذلك أن تقرع الحجة بالحجة ,ومما لا شك فيه أن كل من يقرأ ما تكتب سينتظر منك أن تتمثل بآرائك ,وتطبق قناعاتك على أرض الواقع .
أخي بردوعي :
لازلت أنتظر ــ وربما غيري ــ رأيك فيما كُتب لافيمن كتب الموضوع.
اخي أبو إبراهيماقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إبراهيم
لازلت انا كما كنت : المهم مايكتب عن الموضوع بعيداً عن الشخصنه.
وارجع لردي تجد اني كتبت قريوي بمداخلته اعلاه (( اسقط الاقنعه عن الوجيه وعرفنا المأرب ))
(( اين ردودكم بماكتبه الاخ قريوي من حقائق ))
فالاقنعه : هي ايهام العامة بشيء مخالف للواقع
والمأرب : تضليل العامة عن حقيقة الخطر الذي يلامسهم
والحقائق : اشياء مطابقة تمام الانطباق للواقع
اعتقد بأن الصورة اتضحت للجميع بأن ماكتبته حول الموضوع , وبعيد كل البعد عن شخصنة كاتب الموضوع
(( اسقط الاقنعه عن الوجيه وعرفنا المأرب ))
فالاقنعه : هي ايهام العامة بشيء مخالف للواقع
والمأرب : تضليل العامة عن حقيقة الخطر الذي يلامسهم
الأخ بردوعي :
أرجو أن لا تنزع من الشخصنة إلى المآرب والمقاصد , فكلاهما وجهان لعملة واحدة , وكلاهما من قطاع الطرق للمناقشات التي يحرص أطراف الحوار فيها على الوصول لأنجع وأفضل الحلول.
ولازلت أنتظر ــ وربما غيري ــ رأيك فيما كُتب لافي مقاصد ومآرب الكاتب .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إبراهيم
كلامك هذا يعبر عن وجة نظرك ولك كامل الحرية بذلك , وانا كذلك لي كامل الاحقية بأني اراه بعيد عن الواقع
على العموم انا لااريد تكرار مالدي حيال ماجاء بردودك أنت والاخ n_kaleed , مع ماذكره الاخ قريوي برده عليكم
لذا ارجو عدم تشعيب الموضوع والرد على ماذكره الاخ قريوي برده الاخير
الأخ بردوعي :
جميع الأخوة المتداخلين ــ سواءً من ذكرت أو من لم تذكر ــ جميعهم على العين والرأس , وأنا أقدر جميع مداخلاتهم, ولكن حسب المتعارف عليه أن المسئول الأول عن الردود والمداخلات هو صاحب الموضوع ــ إن لم يفتقر لذلك ــ كما أنني في مداخلتي قلت : الأخ بردوعي , وما أعرفه عنك أن صاحب قلم لم يعلن إفلاسه بعد ليستنجد بغيره .
فلذلك أقول للمرة الثالثة على التوالي:
لازلت أنتظر ــ وربما غيري ــ رأيك فيما كُتب لارأي المتداخلين.
.
الأخ أبو إبراهيم
انا ارى بأن رد الاخ قريوي رد متوافق مع ماذكرته , وطالما أنت مصر وتريد قمع المشاركين بعدم مناقشتك لهم بردهم , فلاباس سوف أجيبك بماكتبته :
تقول بمطلع ردك : كل من يقرأ ما تكتبه عن ينبع يشعر بمدى حبك لهذه المحافظة ؛وحرصك الشديد على الرقي بمجالي الصحة والبيئة , هذا الإهتمام هو دائما هم أصحاب الفكر والرأي الذين يتمتعون بنظرة صائبة وواعية ولديهم قراءة مستقبلية للأمور .
اشكرك على ماكتبته وكلمة حق اقولها بأنه يوجد من الزملاء بالمنتدى لهم مساهمات تستحق هذه الاشاده التي كتبتها.
وكتبت بردك : يجب أن تكون الإنتقادات منطقية من حيث المضمون والعدد أيضاً وملاحظتي هي حول كثرة الإنتقادات وليس طبيعتها .
في هذا المنتدى إنتقادات كثيرة للبلدية ورئيسها,هذه الإنتقادات فيها المهم وفيها الأهم ولا تخلو من الهامشي والشخصي ,وهذه الوفرة بلا شك تشتت ذهن المسئول وتشعره بأنها حملة موجهة ضده فتكون النتيجة هي إهمال كل الإنتقادات ــ رغم أهمية بعضها ــ لأنه من الصعب الإهتمام بجميع الإنتقادات ؛فإذا أردت أن تطاع فسل ما يستطاع .
أيضاً كثرة المواضيع عن البلدية يتبعها كثرة المداخلات وكماهو معلوم فهناك تفاوت بين الأعضاء وإختلاف في السن والثقافة والرؤية وطريقة النقد فربما تجد من يفسدوهو يريد الإصلاح .
ياسيدي الفاضل كلامك هنا عام واجدر بك أن توجه للقائمين على ادارة المنتدى هم اصحاب الصلاحية الكامله بشئون ادارة المنتدى ومايطرح فيه , وهذا اول موضوع لي انتقد به البلديه ,,. والمسؤل اذا كان متمكن من مهام عمله وعلى قدر المسؤلية وعلى درجة من الوعي , لايتشتت فكره و يتقبل الانتقاد , واذا كان النقدفي محله يسعى لاصلاحه وفق مالديه من صلاحيه وامكانيات موفره له والكامل وجه الله تعالى , اما اذا أهمل نقد في محله فهو غير كفوا بهذه المسؤلية المسلمه له, ويستحق كل مايكتب عنه.......
وعن الاعضاء شيء طبيعي أن تكون قدراتهم متفاوته , والاهم هي الاستفاده بالتعلم من التجربه من خلال الاحتكاك بالاخرين
وختمة ردك بقولك : أخيرا كل مسئول لا يمكن أن يخلو من الجوانب الإيجابية فلو ذكرت بعض الجوانب الإيجابة وشيء من الثناء كمدخل للموضوع لكان دليلاً على حسن النوايا وداعماًقوياً لقبول النقد والأخذ به فالمسئولين بشر كغيرهم يحبون أن يقدر الجميع أعمالهم ويثنون عليها, ومما لا شك فيه أن اسلوب وطريقة عرض الرأي لها دور كبير في قبوله.
هذا ما أراه حول الإنتقادات ويعلم الله حسن نيتي وحرصي على المصلحة العامة وأن ما كتبته رغبة من أن يستفاد من الإنتقادات والأراء الجيدة حتى لاتكون الأخرى عائقاً دون الأخذ بها والإستفادة منها , وفق الله الجميع لكل خير
ياعزيزي مالمسته في هذا المنتدى هي السياسة الواضحه للرؤية من قبل ادارة المنتدى ومؤكد ذلك له دور فعال بمساهمة الاعضاء الفعالين به , وانا كتبت وفق توجهات مايكتبه الغالبيه , واسلوب أن ندس السم في العسل , غير مجدي ولايخدم المواطن والمسؤل , وهذه اساليب ملتوية وغير واضحه للرؤيه و لاتخدم الجميع
على العموم انا في بداية الامر تعمدة بأن لاارد عليك كون مداخلتك اخذة جزئية بعيدة عن صلب طرحنا , وارجو أن تكون مداخلاتك بصلب الطرح حيال الفساد الاداري في صحة البئية ببلدية ينبع , وماوصل اليه الامر من فساد وظيفي حول صوالين الحلاقة بينبع الى مراكز للتداول الامراض ..
أخي العزيز وأستاذي الفاضل بردوعي
تحية طيبة وبعد
أنت ياأخي تتحدث عن قلة إنتقاداتك كعضو وأنا أتحدث عن كثرة إنتقاداتنا كمنتدى ,ومما لا شك فيه أن ملاحظاتنا تكتسب قوتها من قوة كلمة المنتدى في المجتمع , فهناك تناسب طردي بينهما , كلما كانت كلمة المنتدى قوية كان لآراءنا صدى أوسع في المجتمع .
من هنا يجب علينا أن نحافظ على قوة كلمة المنتدى من خلال المنطقية في الإنتقاد من حيث الكم والكيف , فلا يمكن أن يتجاوب مسئول مع منتدى فيه أكثر من مئة نقد موجه إليه وإلى دائرته ومرؤسيه .
من هذه الإنتقادات ماهوشخصي .
ومنها مابني على أحكام ظنية.
ومنها ما يشتمل على قذف وإتهام بالسرقة والرشوة والإختلاس والفساد الإداري.
ومنها ما يتعلق بدوائرحكومية أخرى غير دائرته .
لا يمكن أن يتجاوب ولا أن يبحث عن إنتقاد مقبول ــ وقف على استحياء ــ وسط هذا الكم الهائل من الإنتقادات غير المنطقية .
وعلى سبيل المثال :
لو لم يكن في ساحة هذا المنتدى ــ خلال هذا الشهر ــ غيرهذا الإنتقاد عن صوالين الحلاقة , وتركزت مداخلات الأعضاء على المطالبة بالإرتقاء بوضعها الصحي وكان هناك متابعة لأي تغيير يحدث سواءً كان إيجابيا أو سلبياً , وأصر الأعضاء على التغيير, ترى ألن يكون هناك تجاوب أفضل وإهتمام أكبر من المسؤلين ؟
من هنا أرى أنني لم أخرج بمداخلتي عن صلب الموضوع , وأن وضع آلية صحيه وسليمة يتفق عليها الجميع في النقد هي من أبجديات النقد والمدخل الرئيسي للنقد الهادف الذي نطمع من خلاله إلى تصحيح الوضع والإرتقاء به .
الحمد للة وحدة وبعد
فانا سجلت في المنتدى نيابة عن صاحبي المراقب الصحي الوحيد في البلدية للرد على هذا الموضوع وهو لا علم لة وهذا لايعني انة موافق على ماكتب
وان كان الكلام صحيح في بعضة الا انة لم يصل الى مرحلة التخوف وانا كلي ثقة في ابناء ينبع في حمايتها بعد الللة ولذلك فان صاحبي المراقب اخبرني وهو ثقة
انة توجد بعض الحالات وقد تحدث مع رئبس صحة البيئة عدة مرات ولاكن للاسف لان معة الثانوي وغير متخصص لا يفهم عن الامراض شي
وقد تحدث مع مدير الخدمات ولاكن بدون جدوى ولجى الى رئيس البلدية لعلى وعسى
وكان ذلك مرتين في الاولى رد علية بكل بساطة ومن انت وباي صفة تتكلم في هذا الموضوع معتقد ان صاحبي يبحث عن منصب اداري وللعلم فان صاحبي هذا من سنة 1409 الى 1415 وهو مدير ادارة ويطلب اعفائة منها حتى يتفرق لعملة الفني
وفي الثانية حولة للتحقيق وبصدفة كان هناك احد الموظفين من هيئة الرقابة والذي حقق مع المراقب والذي تمت استضافتة في فلة خاصة في الهيئة وهذة اول مرة حيث ان البلدية تستاجر لضيوفها في فنادق ينبع
وللعلم فان التحقيق حفظ
على فكرة صاحبي هذا لا يومن بالمصلحة الخاصة وعلية يجب ان تكون مصلحة الوطن في القمة
واخيرا هذة اول مشاركة والاخير ة
ودمتم