بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

أخي فتى المدينة
بعيدا عن هذا الجدل انقل لك ما كتبه الدكتور عبد الله المعيقل في جريدة المدينة يوم الثلاثاء 11ـ شعبان 1424هـ ولعلك تجد فيه ما يقنعك :

[ALIGN=CENTER]الكسرة وعلاقتها بينبع[/ALIGN]

[ALIGN=JUSTIFY]هل توجد علاقة احتفائية بين شعر يرتجل وبين لعبة شعبية في المملكة على النحو الذي يوجد بين الرديح والكسرة .
وإذا أردنا إعادة صياغة السؤال بشكل أكثر تحديدا نقول : هل عُرفت الكسرة مصاحبة لاحتفالية مثل الرديح في أي منطقة في المملكة ؟
وأخيرا هل نعرف للرديح بيئة أخرى غير بيئة ينبع عندما نتحدث عن بيئته ومنطقته الأصلية التي عرف بها وعرفت به ؟
لعل الإجابة على كل هذه الأسئلة هي التي تشرح مدى عمق الارتباط بين الكسرة وأهل ينبع دون أن يعني ذلك نفي وجودها في مناطق أخرى أو النظر إلى ما يكتبه أبناء المناطق الأخرى نظرة دونية فالشعر الجيد لا وطن له ، وكل من له اهتمام بشعر الكسرة يعرف أنها شائعة ومعروفة في مناطق في الجزيرة ، وعلى امتداد الساحل الغربي بالذات .
أكتب هذه وفي ذهني بعض الأصدقاء والشعراء من غير أهل ينبع من كتب عاتبا ومعاتبا عندما توهموا أننا بحديثنا عن الكسرة نعبر عن ( إقليمية ) محلية تأبى أن تنسب الكسرة أو تعترف بها إذا كانت غير ينبعاوية .[/ALIGN]


[ALIGN=JUSTIFY]أخي فتى المدينة
قليلا من الهدوء ..
الناقد الدكتور عبد الله المعيقل ، الشاعر الشريف محمد بن هيلون ، الشاعر عايش الدميخي ، الشاعر الأديب ابراهيم الوافي ..أليست أسماء ذات مرجعية وجديرة بالاستماع ؟
إضافة إلى أن الشاعر عايش الدميخي استشهد بكسرة تحمل تاريخا واضحا ، والأديب استشهد بكسرة ربط بين أحداثها وبين تاريخ دخول القطار إلى الجزيرة العربية .
أم أن قائل كسرة مجهولة التاريخ هو الأولى ؟
[/ALIGN]

الاخ : فتى المدينه

السلام عليكم ورحمة الله وبركا ته

حقيقة لقد ادهشتني وانت تجادل في موضوع تعرف ان نها يته حتميه لصا لح الطرف

الاخر .. وذلك لما يملكه الطرف الاخر من حجج هي اقوى واقدم من تلك القصه التي

سردتها ...

ان جميع من قا م با لرد عليك ..لم ينكروا وجود شعر الكسره في جميع مناطق المملكه

والخليج (كما ذكرت انت ذلك) ... لكنك وللاسف تتبجح با لكلام على كل هذه الادله وتستصغر

حبيبتنا ينبع بذكرك انها غير معروفه ...وتارة بتذكيرنا انها التا بعه لمنطقة المدينه وكأني بك

وبك وبطريقة كتا بتك هذه تريد ان تهينها وتصغر منها ...ولتعلم يا اخي ان ينبع واها ليها

لا يشرفهم شئ بعد اسلامهم .. اكثر من خدمة مدينة الرسول (ص).

عزيزي انا استغرب منك هذا الكلام ..فينبع ومنذ ظهور الاسلام هي عتبة المدينه ...

وهي ميناءها الاول والاخير ..لكل الزائرين والمعتمرين والحجاج القادمين من الشام

ومصر وافريقيا وتركيا (عن طريق البحر) ... وتأ تي انت الان وتقول لا يعرفها احد ..

اسمح لي ان اطلب منك ان تقرأ تا ريخ ينبع اولا ..وكيف ان حكام المغرب العربي هم

من ينبع ..وكيف ان الفا طميين ..خرجوا اولا من ينبع ..وكيف ان علي بن ابي طا لب

كان في يوم ما ... له مزارع وعيونا في هذه الارض الطيبه ..ان تا ريخ ينبع لا ينكره الا

جا هل ..او حاقد .. ولا اطنك احد هؤلاء ..انك مجا دل فقط ..فا رجع الى رشدك ..

فا ذا انت قدمت قصه واحده وغير واضحة المعا لم ..فا لاخوان ردوا عليك باكثر من ذلك

فا لكسره منشأها ينبع ..ومرجعها ينبع ..والرديح احتضن هذه الكسره حتى عشقتها انت مثل غيرك

وذكرك لجريدة المدينة كدليل على حب شبا ب المدينه واهلها لشعر الكسره ليس با لجديد علينا ..

بل انظر انت بنفسك كم شخص يكتب في با قي الجرايد .. وكم ممن يكتبون هم من اهل ينبع ..

وهذا ليس مقيا س حقيقي ..لان ما نراه في الجرايد يقع تحت ظروف كثيره خاصه با لنشر

والمحرر نفسه ...

ارجع واؤكد ان قصه واحده مدعومه بكسره او باخرى ..لا يعتبر دليلا قويا على صدق كلامك

لكن ..مثل هذه الافتراءات قد تعودنا عليها في ينبع ... ولقد وضح ابو طلال (عايش الدميخي)

في مجمل كلامه عن الطرب الشعبي الينبعا وي ..وكيف اتهم بانه مصري ...

وهو لايسميه الاخرين الا ..با لينبعاوي ...اسمعت من قبل ان هناك طربا شعبيا مدينيا او جداويا ...

وقس على ذلك ..اسمعت من قبل برديح جداوي او مديني .... انه علا مة فا رقه ..اسمها ينبعاوي

فا لرديح ..ينبعاوي ...والكسرات جزء لا يتجزء من الرديح ... نحن انشأناه ..وصناه ... ونحن الاوصياء

عليه ..حتى عشقته انت وغيرك ... وهذا لا يمنع وجود اكثر من شاعر ..والكثير ممن يقولون الكسرات

من خارج ينبع او حتى خارج المملكه ... فالشعر لاوطن له .....

تحيا تي لكل الغيورين على هذا التراث .. .. ولفتى المدينه :

وقو د قلبي هواء والماء ......... يزيدها وقود لا جا ها

والروح لا بدها تظمى ........... كيف اسقي الروح من دا ها

ابو سعد (الشاعر الكبير الكرنب - يرحمه الله).. احد اعمدة هذا الفن

:D

خلــــــــــــــــــــــوها
اخينا العزيز ابوياسر

اخواني الاعزاء

كل الاحترام والتقدير لجميع الآراء التي قرأتها مع اختلافها وذلك لا يفسد من الود

قضية ..واخوكم المسكين من مكة لاتخافون ماراح اقول منبع الكسرات مكة

اما عن تاريخ الكسرات ومنبعها فقد سمعت لرجل وشخصية معروفه لايجهله

اي شخص من المتواجدون في المنتدى ولكن قبل ان اخبركم بالرجل وما قال

لدي شهاده سأدلي بها بين ايديكم يااهل ينبع ..وليسمع من كان من خارج

ينبع ..والله ان اهل ينبع يستحقون ان تنسب اليهم الكسرات وان تكون هي

المقر الرئيسي للكسرات ويكفي ما نراه من اهتمام بهذا الموروث وتقديمه

للقارئ باجمل مايكون لذا ليس للكسرات الا اهل ينبع لان من اراد ان يحضى

بشئ لابد من الاهتمام به والسعي وراء تطويره وهذا ما نراه في منتديات ينبع

وكل منتدى يخصص قسم للكسرات واحيائها الفعلي بالرديح الذي ابهجني

وتمنيت مجالستهم والحضور لاجتماعاتهم ...............

فان كان للكسرة اهل فاهل الكسرة اهل ينبع

شهادة حق اذكرها ..

اما الرجل الذي ذكرته من قبل فهو شاعر معروف وهو احد الامراء الشعراء

عندما تحدث عن الشعر والفنون الشعبية ذكر قائلا هناك نوع من الشعر يسمى

الكسرة وهو في الحجاز ولم يخصص مدينة معينه .............

فلا تختلفوا وسلموا اهل ينبع السفينه فهم افضل ربان لقيادتها وتوجيها


وتمنياتي ان لا يكون احد غضبان من رأي وقولي

وارجوا ان يسامحني اذ يرى ان في قولي مغالطة او خطأ

فكلنا خطائون وخير الخطائون التوابون


تحياتي للجميع

[ALIGN=CENTER]
شكرا ياصانع الكسره على إدلاءك برأيك وما سمعته من أحد الأمراء من الشعراء
وأحب أن أبشرك بأن السفينه أي سفينة الكسره موجوده وتحت قيادة ينبع منذ الأزل وميلاد الكسره ينبع رضي من رضي وأبى من أبى0[/ALIGN]

اخي الغالي ابو ياسر اليك هذه الكسرات

واريدك ان تأتي باجمل منها اذا كان موجود في ينبع

وهي من اشخاص من خارج ينبع لكي تبرهن على قولك

[poet font="Simplified Arabic,5,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/20.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
اسستلك نهر من دمعي =تمشي جميع البواخر فيه
لاوين ياهاجسي بدعي =حبك سباني وحاير فيه
-===============================
ليل المحبين يامقساه=اجفى عن العين مرقدها
نقضيه كله بقولة اه =وان نامت الناس نحسدها
=================================
لاوين شمسي عليها غيوم=لاوين ما تنجلي شمسي
لاوين كلي الم وهموم=لاوين يافارض الخمسي
[/poet]

اتمنى ان تأتي بالافضل خلينا نشوف

[ALIGN=CENTER]أهلا مرة أخرى ياصانع الكسره
الموضوع ليس كما أدليت حيث أننا هنا في مجال ينبعاوية ومولد ومنشأ الكسره
أما ما جئتنا به من كسرات فهي فعلا رائعه وجميلة وياليت نعرف لمن هي من الشعراء وياليتك إذا قابلت الأمير الشاعر أن تذكره أن ينبع تقع في الحجاز0
أكرر لك أن الكسرات رائعه وجميله[/ALIGN]

ماادري ليه تذكرت البيتين المعبره للشاعر الكبير علي البغيلي اول ماقريت الموضوع هذا والردود الوارده مع احترامي وتقديري للجميع

[poet font="Simplified Arabic,4,blue,normal,normal" bkcolor="white" bkimage="" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
الغرب يصنع طايرات وصواريخ = والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي

حطوا لهم في صفحة العلم تاريخ = وحنا لماضينا نعيد النقـاشي
[/poet]

اخي الغالي ابو ياسر

لااعلم ان كان في قولي تجريح او مجامله لكن صدقني ان من الذين يصدقون

القول ولا يحيدون الى النفاق واما الامير فهو بدر بن عبد المحسن وليت اعرف

جواله كان خليتك تتأكد اكثر فتكرارك للجمله استغبربه جدا ولتعلم اخي ان

هناك فرق بين الكسره والموالات الانبعاوية وهذا ما تشتهر به ينبع اكثر

وهو مأخوذ ومشتق من مصر ولك ان تسأل الكبار في السن فقد تجد الاجابه

شافية وانا والله لم اقصد الاستهزاء او الانقاص في حق اهل ينبع ولكن حقيقة

اراك تفسرها بمعنى اخر صدقني ان نيتي في قولي اصفى من خيالك وما يصل

بالنسبه للكسرات التي كتبتها لك وطلبت مثلها ليس لتعجيزك وتقليل مما عندكم

ولكن رأيت في نفسك وقرأت فكرك في كلماتك فاحببت ان استخرج منك

كسرات جميله واجمل ...يعني استفزك لكتابة كسرات رائعه فقط

واعلم اني لااجامل ولااستهزئ فنحن انشاءالله اكبر من ذلك

[poet font="Simplified Arabic,5,blue,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/20.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
يامن يزيد المعاني شرح=ويترجم الحرف لكم ويقراه
وابو ياسر جرحني جرح =واخطأ في حق الذي يهواه
[/poet]

تحياتي وفائق التقدير والاحترام لك

والله من وراء القصد

[ALIGN=CENTER]لم أقصد جرحك ياصانع الكسره
وإنشاء الله ماأخطأت في حقك ومادام تهواني سامحني و(رمضان كريم )[/ALIGN] [ALIGN=CENTER]أخوك
أبوياسر[/ALIGN]

الغصن الثاني والثالث ( مكسوره ) أي غير موزونه0
[poet font="Simplified Arabic,5,red,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/20.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
يامن يزيد المعاني شـرح = ويترجم الحرف لكم ويقراه
وابو ياسر جرحني جـرح = واخطأ في حق الذي يهواه
[/poet]

ولك كسره في مشاركه أخرى

[poet font="Simplified Arabic,5,red,bold,normal" bkcolor="transparent" bkimage="backgrounds/20.gif" border="none,4,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=0 char="" num="0,black" filter=""]
من بعد جور الزمان وبأس=لا بد ما تنجلي الغمه
ونسقي عدانا بنفس الكأس=مادام بعض العرب مهتمه
[/poet]
أخي الفاضل صانع الكسره ليتك تراجع الغصن الرابع ( مادام بعض العرب مهتمه )
الغصن غير موزون أي مكسور مثلا نقول ( بعض العرب فيه مهتمه )
أو ماتود ان تصنعه أنت أيها الصانع للكسره0
مع عدم المؤاخذه في التعديل

اخي الفاضل معلم الكسرة

كانك تريد اثلاج صدرك بجهل فهمك ولو انك تعلم معنى الوزن لكنت

في حاجه ان ترد على الكثير من الكسرات ولعلمك فالوزن ليس به شئ ولتكن من

الذين يزدادون علما بفن الكسرة واختلافها عن الشعر ان الشعر

لا يمنع من اختلاف الحرفين الاخير في الشطر الاول من كل بيت

ويمنع اختلاف الحرفين في اخر الشطر الثاني من البيت

ويمنع على وزن ينقد او يعيب عليه

اما اختلاف الكسرة عن الشعر وقد يكون فيه صعوبه وهو يستحسن من وجود

نفس الحرفين الاخيرة في الغصن الاول والثالث
ونفس الحرفين الاخيرة في البيت الثاني والثالث

وان تعددت الابيات الى اكثر نمشي على نفس الترتيب

ولن اقبل بمثلك حكما فاذهب الى اهل الكسرات واعرض عليهم تلك الابيات

طبعا تعلم مااقصده باهل الكسرات يعني ما يحتاج

واذا كنت تنقصها او تعيبها فلابد من تصحيحها بافضل وليس باسوأ

تريد تغير فولي {{ مادام بعض العرب مهتمة }}

وتكتب بدلا عنه {{بعض العرب فيه مهتمه }}


حلوه جدا اتقان عجيب جدا اتمنى ان ترد

بكسرة لنا الفن الحقيقي الذي لديك

وستخبرك الايام عني
هاي لك

[SIZE=5]أتمنى أخي أن يتسع صدرك لملاحظاتي فلم أتدخل للتعديل إلا لحرصي أن تكون صانعا ماهرا للكسره خوفا عليك من إنتقاد الآخرين0[/SIZE
أولا بالنسبه لقولك أبيات فهو غير صحيح في نظام الكسرات فإسمها أغصان والواحد منها غصن0
]ثانيا إن إنتقادي في كسراتك كانت في الوزن وقلت لك غير موزونه فلماذا تزعل أنا أريدك صانعا ماهرا للكسره لأنك بهذه الأغصان كأنك صانع ( فش فاش )0
ثالثا بالنسبه لشروط الكسره الإتسام بالأدب قبل البدء في الفكره0
رابعا مازلت أكرر لك بأن الغصن الثاني ( ويترجم الحرف لكم ويقراه ) بأنه غير موزون لتقم أنت بعرضه على من تحب ومن يقول لك موزون فهو يخطيء في حقك وحق نفسه ياصانع الكسره ويمكنك سؤال المشرف على قسم الكسره من حيث الوزن0أتمنى أن يتسع صدرك حبيبي ياصانع الكسره0

[ALIGN=CENTER]ارجع واؤكد ان قصه واحده مدعومه بكسره او باخرى ..لا يعتبر دليلا قويا على صدق كلامك

لكن ..مثل هذه الافتراءات قد تعودنا عليها في ينبع ...

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله محمداً عليه افضل الصلاة واتم التسليم وعلى اله وصحبه ومن والاه000

باختصار شديد اود توضيح الاتي :-

اولاً ان الكلام الذي نقلته لكم من كلام احد الاخوة يدل على العصبية العمياء والجدل بلا عقلانية ويدل على مدى شخصية الشخص الذي امامي0

ثانياً اود التنبية باني لست من الحاقدين او الحاسدين لاهل ينبع او غيرهم كما اتحفنا بعض الضعفاء بذلك بل اجادل بجدية وبصدق وبعقلانية وبواقعية بعيداً عن التعصب او حب المخالفة او غير ذلك وانما اجادل بعلم اكيد مستدلاً بما ذكرته من قصة ومن قصص وحجج اخرى كثيرة والعجب ان ياتينا شخص ويقول قصة واحدة لا تعتبر دليلاً قوياً وانا اقول لماذا لا تعتبر دليلاً قوياً اترى في القصة مغالطة ام تشك انها من تأليفي هي والكسرة المذكورة ام انك انت الذي تقرر 0
ولقد وضحت سابقاً موقفي وموقفي من هم بامثالك بقولي في الكسرة التي رديت بها على من هم على شاكلتك ايها المحترم بقولي في الغصنين الاخيرين
( ووش حيلتي فحجتي يا خوان لصار خصمي هو القاضي )فانت خصمي ووضعت نفسك قاضي في نفس الوقت علي بقولك دليلاً واحداً لا يكفي ما هي يا اخي القونين التي اعتمدت عليها بتقريرك ان دليلاً واحداً لا يكفي ثم انك تجادلني وبدون اي دليل لا واحداً ولا عشرة ثم تذكر لي قول فلان او فلان او الشاعر الفلاني والمعروف هل كلام الشخص الذي تدللي بكلامه قران منزّل ام كلام بشر مثله مثل غيره لديه من العلم ما يزيد عن غيره وما ينقص عن غيره ايضاً
اخي الكريم اذا انت دللت لي بكلام الشاعر او الشخص الفلاني المعروف انا ادلل لك بكلام عشرة من غير ما ذكرته من ادله ثم ان من دللت بكلامهم ارى انهم مثلك يريدون من حماسهم لينبع ولفخرهم بانفسهم وباهل ينبع يردون نسبة الكسرة وغيرها لهم باي شكل من الاشكال وانا اخشى من ان ياتينا احد ممن هم على شاكلتك ويقول الخبيتي ايضاً فن شعبي ومنشأه ينبع 000

اخي الحبيب اني لا اريد الاطالة كما ذكرت انفاً ولكن منهم مثلك ممن يعرفون الحق ويحيدون عنه لاغراض في انفسهم يجعلونني اطيل نوعاً ما مع علمي التام انهم يعرفون ما اقوله جيداً 000

واخيراً 000000000

اقول ان الكسرة شعر بوزن معروف وقوانين معروفة من قديم الزمان كباقي الاشعار من الاوزان المعروفة لا احد منا يحدد منشأ لها انما يستطيع كلاً منا الان ان يحدد اين ينتشر هذا الوزن او غيره من الشعر فقط واني اخشى من ان ياتيني احد ممن هم على رأيك السديد وقول ايضاً بحر الوافر منشأه ينبع او غيره 000
يا حبيبي ما ارديك فهمه انت وغيرك ان الكسرات وزن معروف ليس له مكان محدد ينتسب له كباقي الاوزان انما ينتشر في الحجاز بشكل خاص وذا بتقولي ايضاً ينتشر في ينبع ابقول لك لا ولو رجعنا لكسرات اهل المدينة لوجدناه كباقي الكسرات الجميلة من اهل ينبع وغيرهم 0

وهذا ما عندي رضي من رضي وسخط من سخط كلام واقعي لا يختلف عليه اثنان من العقلاء الذين يتحدثون بشفافية وصدق وجدية اما المتحمسين هداهم الله فلا يريدون معرفة الحق ولا عرفوه لما عملوا به وهؤلاء ليس لهم طب حتى عند سلامة رشدان000

المهم : اترك عنك الحماس انت وغيرك ممن يهذون نتيجة الحماس الزائد لينبع واهل ينبع ثم يحاولون ان يبررون كلامهم باي وسيلة حتى ارادوا ان يجعلوني اكره ينبع او انني احتقرها او غيرها كل هذا ليجعلوا كلامي ناتج حقد او حسد لينبع او اهل ينبع 000000
وانا اقول انني اتكلم بواقعية بعيداً عما يحاول ضعفاء العقول بتلبيسه بي ليجعلوا ذلك حجة علي او ان كلامي ناتج ذلك التلبيس 0
المهم اظن اني بكلامي على هذيان من يحب الهذا وردي عليهم سوف اقنع كل من جانب الصواب وهو يريد معرفة الحق اما من لا يريد معرفة الحق فكما ذكرت ما له طب؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000[/ALIGN]