بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الشرق

والله عال يعني ان ماقلت الله يرحمه سواء ادب
المشرف يقولكم الرحمه للميت بس
[/poem]

---

الأخ الفاضل

غريب الشوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أقل الرحمة للأموات فقط، وليس المجال هنا لأناقش في أمور شرعية.

ولكنك أتيت بما لم يأتي به الأوائل فقلت على الشخص المعاصر وهو حيء يرزق يرحمه الله، أما الميت فلم تدعو له بالرحمة والمغفرة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الشرق

صاحب التاريخ يعرض عليكم توريخ غير اللي عندكم في الحجج
وبعدين يقولكم وين تاريخها هذا ماهو تناقض
[/poem]

---

تاريخ الحجج ذكره الأخ الفاضل الأستاذ أبو ياسر هذا اليوم، وأنتظر رد الأخ الفاضل أبو ياسر على ماوجه له من سؤال وسوف تجد إجابة وافية علي تلك الكسرة.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الشرق

المشرف على التاريخ يقول ارجعوا لمولفات ابن عقيل للشعر في نجد وحنا نتكلم عن شعر الحجاز بل لون عريق جدا من اللوان الحجاز القديمه ياتاريخي ولا ترجعون لمولفات ابن خميس رحمه الله حي او ميت ياتراث الله يعوض على اهله
لان مولفات ابن خميس عن شعر الخلاوي والشعر في جزيرة العرب كافه وله كتاب ياصاحب التراث اسمه (الادب الشعبي في جزيرة العرب)
المولف عبدالله بن خميس
الطبعه الثانيه عام1402هـ
[/poem]

---

هذه أكبر سقطة من سقطاتك فأنت تستشهد بالأديب عبد الله بن خميس وهو من منطقة نجد والأديب أبو عقيل الظاهري أستدرك عليه فيما يخص شعر نجد، فطالما الأديب ابن خميس أخطأ في موروث المنطقته التي ينتسب إليها فمن باب أولى أن يخطي في موروث المناطق الأخرى.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب الشرق

ارجوا ان تعلمنا الكسر في الكسره حتي نجبره ياتاريخي
واول مره اشوف واحد يكتب عن شعر وهو لايعرفه او يعرف نضمه
ياما تري العين وياما تشوف
[/poem]

---

اعرض الغصن الأول من كسرتك السابقة على أي شاعر كسرة وأسال إذا كان مكسور أو موزون. نظم الشعر موهبة من الله سبحانه وتعالى، وثقافة الشعر ودراسة الموروث فن وعلم.

ختاماً مداخلتك بأجملها تصنف على إنها مهاترة فلا يوجد بها ما يستحق الوقوف عليه وردي فقط من باب الأدب .


مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو إبراهيم

الأخ محمد الجحدلي
الرد على التناقض في المدة الأطول يندرج تحته المدة الأقصر والعكس غير صحيح , ومن طبيعتي أنني لا أحب الإطالة وأيضاً لا أحب المجاملة غير المجدية فياليت فيما يخص مشاركاتي الرد على الكل أو ترك الكل.
شكري وتقديري للجميع

---

الأخ الفاضل

أبو إبراهيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التاريخ الأول 1230هـ والتاريخ الثاني 1260هـ وقاعدة علماء النسب تنطبق على التاريخ الأول والثاني لأنهم يضعون في كل قرن ثلاثة رجال، فإذا ولد شخص سنة 1233هـ فيكون له ابن سنة 1266هـ.

في التحقيق نأخذ بأقصر مدة بين تاريخ الحادثة والتاريخ الذي كان به الراوي على قيد الحياة، أما المدة الأطول فنأخذ بها في بين الراوي الأول وبين الراوي الثاني الذي نقل عنه.

تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

.....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجحدلي

الأخ الفاضل

غريب الشوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أقل الرحمة للأموات فقط، وليس المجال هنا لأناقش في أمور شرعية.

ولكنك أتيت بما لم يأتي به الأوائل فقلت على الشخص المعاصر وهو حيء يرزق يرحمه الله، أما الميت فلم تدعو له بالرحمة والمغفرة.



تاريخ الحجج ذكره الأخ الفاضل الأستاذ أبو ياسر هذا اليوم، وأنتظر رد الأخ الفاضل أبو ياسر على ماوجه له من سؤال وسوف تجد إجابة وافية علي تلك الكسرة.



هذه أكبر سقطة من سقطاتك فأنت تستشهد بالأديب عبد الله بن خميس وهو من منطقة نجد والأديب أبو عقيل الظاهري أستدرك عليه فيما يخص شعر نجد، فطالما الأديب ابن خميس أخطأ في موروث المنطقته التي ينتسب إليها فمن باب أولى أن يخطي في موروث المناطق الأخرى.



اعرض الغصن الأول من كسرتك السابقة على أي شاعر كسرة وأسال إذا كان مكسور أو موزون. نظم الشعر موهبة من الله سبحانه وتعالى، وثقافة الشعر ودراسة الموروث فن وعلم.

ختاماً مداخلتك بأجملها تصنف على إنها مهاترة فلا يوجد بها ما يستحق الوقوف عليه وردي فقط من باب الأدب .


مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

---

وعليك السلام والرحمه
انت الذي قلت انه اسئت الادب مع الاموات هذه فتوي لك انا لم اقل شي
سلامات الضاهر قام يلخبط اناقلت للميت يرزقه الله ومع ذلك نخذك على قد عقلك الله يرزق كل ميت من المسلمين الجنه
يالله لاتزعل ولو اني لم اقلها

ابوياسر اعطاك كسره وقالك تاريخها يتراوح بين كذا وكذا وهي من كتاب موثق ونرجوا ان تشتري كتب من التراث والتاريخ وتدرسها

اما بالنسبه للسقوط ففعلا الضاهر اني سوف اسقط في افهامك يالحبيب ان كان كلامك هذه صحيح ارجوا ان تذكر لنا الصفحه وعنوان الكتاب لابن عقيل الذي استدرك على ابن خميس فيه الخطاء
افهم يااخي ابن خميس مولف عن الادب الشعبي
وابن عقيل تكلم عن قصص ورويات كما ذكر في كتابه كيف يموت العشاق وذكر في كتابه قصة الوليعي مسلم الجهني وقصيدت اخيه بعد مماته
ولم يتكلم عن نوع الشعر والادب ياصاحب التراث
عرضت غسن الكسره وقالولي لازم يكون اقوي شوي من الموجود
انت وقفت على مداخلتي فكيف تقول لايوجد بها شي يستحق المداخله تناقض عجيب

ياغريب الشرقيه انا ادورك في قسم الكسرات والشعر الشعبي وانت هنا سلامات ويش ساير هنا
عسي ماخلاف هذا منين منفلت ليكون جاي من اليمن ويشبه انا حاولت اقري الموضوع كبير خمس صفحات وانت تعرف قراءتي على قدي اتصل على ولخصلي الموضوع وانا اعطيك الدواء الزين عجل انا في انتضارك قال تراث قال الله يختمها على خير

أستاذي الفاضل / أبورامي
أشكر لك ثقتك بي كيف لا وأنت ممن علمنا هنا ضرورة تحري الدقة والصدق عند كتابة المواضيع بغض النظر عن النتيجة هل هي لنا أم علينا ، وسيكون نهجنا طالما أننا نذرنا أنفسنا لخدمة التراث والموروث.
ولايخفاك المعاناه التي وجدتها حتى حصولي على كتاب ( الصيدلاني ) وخصوصا بانه تحت الطباعة ، أما عن الحجج والوثائق المحررة بتوقيع المذكور خورشيد الصيدلاني فإني سعيت جاهدا إلا أنني لم أستطع الحصول عليها وإكتفيت بإجابة المؤلف وإقتنعت بها .
__________
[line]
الأخ / ابو إبراهيم : أنا لم أقل بأن خورشيد هو القائل بل هو الناقل وعاش في زمن 1230هـ و1260هـ .
ماهي عوايدك يابو إبراهيم
فالجواب على سؤالك داخل المشاركة وهو :

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسر

الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .

---

وهذا نص مشاركتي الأولى بتاريخ 17/8/2003م
نقلا عن الشاعر/ عايش الدميخي

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسر

أما عن الكسره وموطنها وميلادها يبتسم أبوطلال ويستطرد متسائلا أيضا
( كيف نشكك في إبن ولد وترعرع ومازال يُحضن ويحتَضن أبوَيْه )
ومن الشواهد هذه الكسره يرويها عن أبيه وعن جده الشيخ / خورشيد بن كليب الصيدلاني

---

ـــــــــــــــــ
[line]

الأستاذ / محمد الجحدلي
أولا : أشكر لك قبول مشاركتي أما عن سؤالك عن إسم الكتاب فهو ( قبيلة الصيدلاني ) وهذه صورة للغلاف وصورة للنص المنقول وما زلت أكرر بأن الشيخ خورشيد كان راويا للكسرة عن أبيه الذي نقلها عن جده
ولم نقل أنه هو الشاعر قائلها كما أنه لم يحدد شخصا معينا .



http://almushahed.net/up-m/uploads/d82ae335f2.jpg
الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/6cb390390f.jpg

الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/ae7cd857c8.jpg

النص المنقول

هذا ماتوفر لدي
مع تحياتي للجميع

الأخ محمد الجحدلي
استدلالك بقاعدة من علم النسب تجدي في حالة وجود سند نريد أن نتحقق من اتصاله أو تحديد تاريخ حادثة ,أما سؤالي فله علاقة بمتوسط عمر الانسان .



الأخ أبو ياسر
لماذا قلبت مقالك رأساً على عقب لتغيير المعنى أنت قلت ما نصه


واصلنا تتبعنا للزمن الذي عاش فيه ( قائل الكسرة (
وبعد الرجوع لكتاب ( قبيلة الصيدلاني ) تحت الطباعة
لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني
إقتباس النص من الكتاب : (خورشد بن كليب بن مهنان بن اليتيمي الصيدلاني الجهني
إمام وخطيب الجمعة في مسجد الجابرية وكان فقيها وعالما بالارث وتقسيمه وكتابته واشتهر ايضا بتسجيل وكتابة الحجج الخاصة بالحقوق والمبايعات والديون والمواريث وتسجيل الأوقاف للحاضرة والبادية وملم كذلك بالطب الشعبي . ) إنتهى النص
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه
بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .
أتمنى أن أكون قد وفقت في الإستدلال عن العمر الزمني للكسرة أعلاه وخصوصا بأن الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
فأنت تقول عن خورشيد القائل لا الناقل وحسب التسلسل المنطقي في قولك يكون القائل خورشيد الصيدلاني والناقل مؤلف الكتاب
الشيخ عتيق بن سليمان الصيدلاني
أخي أبو ياسر أعتقد أن إعادة صياغة ماقلت بالمفهوم الذي تريد أن تصل إليه ــوخاصة أننا في بحث وننشد الحقيقةــ أولى من محاولة تغيير وقلب ماسبق كتابته لكي يكون لقولك مصداقية وقبول أكبر.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسر

أستاذي الفاضل / أبورامي
أشكر لك ثقتك بي كيف لا وأنت ممن علمنا هنا ضرورة تحري الدقة والصدق عند كتابة المواضيع بغض النظر عن النتيجة هل هي لنا أم علينا ، وسيكون نهجنا طالما أننا نذرنا أنفسنا لخدمة التراث والموروث.
ولايخفاك المعاناه التي وجدتها حتى حصولي على كتاب ( الصيدلاني ) وخصوصا بانه تحت الطباعة ، أما عن الحجج والوثائق المحررة بتوقيع المذكور خورشيد الصيدلاني فإني سعيت جاهدا إلا أنني لم أستطع الحصول عليها وإكتفيت بإجابة المؤلف وإقتنعت بها .
__________
[line]
الأخ / ابو إبراهيم : أنا لم أقل بأن خورشيد هو القائل بل هو الناقل وعاش في زمن 1230هـ و1260هـ .
ماهي عوايدك يابو إبراهيم
فالجواب على سؤالك داخل المشاركة وهو :



وهذا نص مشاركتي الأولى بتاريخ 17/8/2003م
نقلا عن الشاعر/ عايش الدميخي


ـــــــــــــــــ
[line]

الأستاذ / محمد الجحدلي
أولا : أشكر لك قبول مشاركتي أما عن سؤالك عن إسم الكتاب فهو ( قبيلة الصيدلاني ) وهذه صورة للغلاف وصورة للنص المنقول وما زلت أكرر بأن الشيخ خورشيد كان راويا للكسرة عن أبيه الذي نقلها عن جده
ولم نقل أنه هو الشاعر قائلها كما أنه لم يحدد شخصا معينا .



http://almushahed.net/up-m/uploads/d82ae335f2.jpg
الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/6cb390390f.jpg

الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/ae7cd857c8.jpg

النص المنقول

هذا ماتوفر لدي
مع تحياتي للجميع

---

عزالله انك كفيب وفيت يابو ياسر
وانه لايعرف اهل الفضل الا الفضايل من امثالك والله انه انت من يطلق عليك الباحث والمورخ في الموروث الشعبي وخاصه للكسره وموطنها الاصلي ينبع
وقد يغفل بعض المورخين والباحثين ان كانوا باحثين ومورخين عن بعض المخطوطات القديمه
وهي التي فيها مايفيد وينفع
حفضك الله وابقاك لنا ذخر في منطقتنا وديارنا تذود عن تراثنا

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو ياسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسعة بعد ألف هجريـة الرفع عم البلاد وطاف
نودع أمـوات بالميـة واللي نجى هج للأرياف


هذه الكسرة لا تصح على الإطلاق فالراوي كان على قيد الحياة سنة 1230هـ وهو يرويها عن والده عن جدة، بينما الكسرة تتحدث عن وباء حدث سنة 1009هـ أي هناك فرق زمني يتجاوز مائتان سنة بين الحادثة والراوي، وهو ما يجعله يروى حدثاً لم يعاصره على الإطلاق. كما أن الفرق الزمني يجعل من عاصر هذه الحادثة هو جد جد جد الراوي على أقل تقدير، الأمر الأخر وهو ما يضعَّف هذه الكسرة هو أن الشعر ذو القافيتين نشأ في القرن الثاني عشر الهجري بينما الكسرة تتحدث عن وباء وقع في مطلع القرن الحادي عشر الهجري، أي أن زمن الكسرة يسبق زمن نشأة الشعر ذو القافيتين بفترة لا تقل عن مائة وخمسين عاماً خاصة إذا علمنا أن من أقدم القصائد ذات القافيتين التي وصلت إلينا هي قصيدة مسعود مولى ابن هذال وقصيدة الشريف بركات أبو مالك وتاريخ القصيدتان هما الربع الأخير من القرن الثاني عشر الهجري. كما أن الرواي وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري متأخر قليلاً عن نشأة القصيدة ذات القافيتين، علماً بأن مثل هذا الوباء لا يوجد سند تاريخي يؤيد حدوثه في ذلك التاريخ (1009هـ) خصوصاً قرب ينبع من المدينة المنورة ومكة المكرمة ومثل هذا الوباء لا بد أنه انتشر في تلك المنطقة مما يجعل مؤرخون المدينة المنورة ومكة المكرمة يتحدثون عنه ولو بإشارة عابرة، فكون الوباء يقتصر على ينبع فقط لا يمكن بحال من الأحوال الأخذ به.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

نظراً لتغير لغة الحوار من نقاش الموطن الأصلي للكسرة إلى دخول بعض الأعضاء في مهاترات جانبية ثم التطاول بالسخرية والتهكم من شخص الكاتب ثم التجاوز بالسخرية إلى القبيلة، ولأن الحوار أخذ منحنى جانبي إلى الخلط في مواطن القبائل وهو ما سوف يقودنا إلى النقاش عن أصول تلك القبائل والأسر وغيرها مما سوف يغضب الكثيرين ممن تابعوا هذا الموضوع، وهو ما يجعلني أتوقف عن الخوض في مثل هذه الأمور، مع ترفعي عن رد الإساءة بالمثل احتراما للقراء وتقديرا لشخصي وترفعاً عن مجاراة مثل هؤلاء ممن يتحدثون من خلف حجاب.

عليه أتوقف عن الاستمرار في النقاش مكتفياً بذكر ما لدي عن موضوع الموطن الأصلي للكسرة تاركاً الحكم للقراء.

الموطن الأصلي للكسرة

تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه،...الخ.


3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.

4- انتشار الكسرة المغناة في تلك المنطقة سواء بمصاحبة آلة السمسمية أو بدون وهو ما يطلق عليه البعض اسم الحدري.

وفي الختام أشكر كل من عقب وناقش في هذا الموضوع بحثا عن الوصول إلى حقيقة موطن الكسرة متمنياً للجميع كل توفيق.


يقول الإمام الشافعي رحمه الله تعالى

يخاطبني السفيه بكل قبح = = = فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما = = = كعود زاده الإحراق طيبا

حكمة
إذا ركلت من الخلف فأعلم إنك في المقدمة

تحياتي وتقديري للجميع


أخوكم
محمد الجحدلي


......

أخي محمد الجحدلي
لست أدري لماذا تتجاهل بعض ما نقوله ؟ قلت لك أنني سألت كبار السن عندنا عن الرفع قالوا الرفع ليس مرضا ولا وباء ولكنها كلمة يكنى بها عن الموت وكثرة رفع النعوش في فترة معينة .. بينما ما زلت تسأل عن هذا الوباء ومتى حدث ولماذا لم يوجد في المدينة المنورة أصلحك الله !!

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رامي

أخي محمد الجحدلي
لست أدري لماذا تتجاهل بعض ما نقوله ؟ قلت لك أنني سألت كبار السن عندنا عن الرفع قالوا الرفع ليس مرضا ولا وباء ولكنها كلمة يكنى بها عن الموت وكثرة رفع النعوش في فترة معينة .. بينما ما زلت تسأل عن هذا الوباء ومتى حدث ولماذا لم يوجد في المدينة المنورة أصلحك الله !!

---

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أجد نفسي مضطراً للرد على تساؤلك رغم اعلاني التوقف عن الخوض في نقاش هذا الموضوع احتراماً وتقديراً لشخصك الكريم

بداية أنا لم أتجاهل كل ما ورد منك ومن بقية الأعضاء، أما بالنسبة للرفع فلا أعتقد إنها كناية عن الموت دون سبب، فهناك أعداد تموت يومياً في تلك الفترة وهي أما أن تكون بسبب وباء أو بسبب معركة حتى جعلت البعض يفر من المنطقة من شدة الخوف والهلع.

تقبل خالص تحياتي وتقديري

ويا أصحابنا سامحونا

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

عاااااجل


[blink]الكسرة ينبعية المولد والنشاة [/blink]



كانت ولا زالت وستبقى الكسرة تحتل المكانة العالية ونبض الحياة لكثير من أبنائها في ينبع ، ولكن أن يأتي من هو ملتصق بها ولا تعكس تراثه وتراث أجداده ويوليها جُل اهتمامه ومصدر عزه وفخره فلا مانع من ذلك ، ... لكن أن يأتي من يريد أن يشوهها ويحدد أركانها ومفاهيمها ، لن نسمح له ولن نتركه حسب هواه ولا يمكن أن نقبل به مهما كان المصدر والاسم الذي يقف خلفه فالأولى أن لم يكن بمقدرته عمل يرفع من شان الكسرة فلا داعي لعمله حتى لا تصبح كسرتنا معرض لعبث العابثين ... ونقول له ولأمثاله ... دعها فأنها عزيزة علينا وسوف نوليها اهتمامنا على أساس متين وبمشاركة شعراؤنا ..


كانت المتابعة منذ البداية لكن لوجود تشوهات اردنا علاجها قبل استفحالها

كنتم مع اخوكم القايد من مكان مولد ونشاة الكسرة ( ينبع )




فاصل ولن نواصل