بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

السلام عليكم
للأمانه الادبيه وحفظ الحقوق انا من خارج ينبع البحر ولم يطرق اذني فى يوم من الايام وانا ابلغ من العمر واحد وستون ربيعا ان للكسره موطن اخر غير ينبع البحر
وللأمانه ايضا قرأت مقال باسم ابو ياسر ان لم تخني الذاكره ان الطرب الينبعاوي طرب مستغل ولا علاقه للفن المصري بالطرب الينبعاوي
ولم يكتفى بذلك كاتب المقال بل يقول ان الطرب الينبعاوي نقلت الحانه الى مصر لله الحمد لم يقل سرقت . اخواني يجب من
يكتب موضوع بهذا الحجم ان يكون لديه الدليل الكافي الناس تعرف الحقائق. قديما مذا كان عندنا فى المملكه يجبر المصرين ان ياتو الينا .نحن الذين كنا نذهب الى مصر لجلب البضائع .
طبعا الجميع يعرف ان الطرب الينبعاوي وجميع الفن الشعبى الايقاعي الموجود قديما فى المدن الساحليه اصلا الحان
واغاني مصريه اخذت من البحاره التجار الذين كانو يجلبون المؤن للملكه . ومازال اثر للهجه المصريه حتى تاريخ اليوم فى مدينة الوجه وضباء واملج وينبع . يا اخوان هذا تجاوز ارجو تقنن المواضيع خوفا من ان تتطور الامور وياتي شخص من الوجه او املج ويقول لنا ان الفراعنه قديما كانو عندنا وهم الذين بنو كوبري وادي الحمض او شخص يقول لنا سيد درويش و ام كلثوم وعبد الوهاب كان عندهم فرقه فى ضباء وتصير الحكايه سبهللي ياعزيزي الغالي انت تتحدث عن مصر يجب ان نكون منطقيين الله يرضالي عليكم .

الأخ الفاضل أبو رامي الأخوة الأعضاء
بعد تحديد أول نظم لهذا الوزن أرى أن
إحتضان هذا الوزن , نشأته , تطويره , إطلاق مسمى كسرة ,تحديد عدد الأغصان , أبرز الشعراء لهذا النظم...... .... كل هذه النقاط تعتبر ركائز أساسية لخدمة هذا البحث ولكن لا بد من التسلسل المنطقي لنقاط البحث ويجب أن لا نغفل أي نقطة أو حقيقة تخدم البحث لمجرد أنها لا تتوافق مع رغباتنا أو أنها تعيق الوصول إلى هدف تم تحديده مسبقاً للبحث ونرغب في إثباته.
بقي نقطه مهمة يفترض أنها سبقت تحديد تأريخ أول نضم لوزن الكسرة
وهي وزن الكسرة نفسها وقد ذكر أكثر من عضو أنها على وزن

مستفعلن فاعلن فاعل = مستفعلن فاعلن فاعل
وهذا الكلام وان كان صائباً في
عجز البيت , الغصن الثاني أو الشطر الثاني , سمه ماشئت إلا أنه
يختلف في الغصن الأول وقد ذكرت في مشاركتي السابقة شرح ذلك
تحيتي للجميع

أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد

لن أفند ما قلته فقرة فقرة , بل سأكتفي بمقدمة بحثك ، ولك حرية التعليق من عدمه .


قلت في بداية مقالك أو بحثك أو نقاشك ( سمه كما شئت) :

البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها.

فكيف بالله عليك نفيت ينبعية الكسرة وعممتها على المنطقة الواقعة بين مكة والمدينة والاودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر ؟؟؟؟

أم أن لديك معلومات ومدونات لم تفصح عنها في بحثك ؟

الا يعتبر هذا نية مبيتة لنفي ينبعية الكسرة ؟

وقلت أيضا :

ويحتمل – والله سبحانه وتعالى أعلم - أن شعر الكسرة أبتكر من بحر الحداء مباشرة من قبل الشعراء الشعبيين في الحجاز مع تطور الشعر الشعبي، ثم أندرج تحت أوزان بحر الهجيني. وهو ما نميل إليه. ولا كن ليس لدينا تاريخ أو زمن محدد لنشأة شعر الكسرة. ثم مع نشأة القصيدة المقفاة التي تعتمد على قافيتين قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت...الخ

بالله عليك يا أستاذ محمد هل تبنى الابحاث على إحتمالات وتصورات شخصية بدون وجود ما يؤيدها ؟



سيدي الفاضل ........

أنا مجرد باحث عن الحقيقة أتمنى أن تكون واضحة وجلية ولا تبنى على ارآء شخصية واحتمالات بدون اثباتات .

سأكون هنا عندما تأتي بإثباتات لإحتمالاتك التي بنيت عليها بحثك ، لأنني أجزم بأنك لن تقبل أي بحث في أي موضوع كان يبنى على احتمالات بدون إثباتات .


كل الود لمجهودك واحتمالاتك .

فن الحوار من القرآ ن الكريم
قال تعالى <<الم تر الى الذى حاج ابراهيم فى ربه ان اته الله الملك
اذقال ابراهيم ربى الذى يحيى ويميت قال انا احيى واميت قال ابراهيم
فان الله يأتى بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذى كفر
والله لا يهدى القوم الكافرين >> صدق الله العظيم
من هذه الاية الكريمة نعرف كيفية اثبات الثابت ونفيه فمن اراد ان ينفى
ثابتا فالياتى بنقيضه او عكسه او دليلا على بطلانه لا ان ينفى الثابت قولا
لا رجعة عنه رغم اجماع الكثير على ثبوته نسأل الله الهداية للجميع

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثورة الشك

السلام عليكم
للأمانه الادبيه وحفظ الحقوق انا من خارج ينبع البحر ولم يطرق اذني فى يوم من الايام وانا ابلغ من العمر واحد وستون ربيعا ان للكسره موطن اخر غير ينبع البحر

---

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ثورة الشك

.

---

الأخ الفاضل

ثورة الشك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نسأل الله لك طول العمر مع الصحة والعافية

كلمة يقال وسمعنا ليس لها نصيب من البحث إذا لم تويد بدليل وكم وجدنا من روايات لحوادث تاريخية يقصها الرواة في مجالس السمر تنافي الحقائق التاريخية التي دونتها مصادر التاريخ.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي[/COLOR]

[

QUOTE=أبــو نــهـــار]

أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد

لن أفند ما قلته فقرة فقرة , بل سأكتفي بمقدمة بحثك ، ولك حرية التعليق من عدمه .


قلت في بداية مقالك أو بحثك أو نقاشك ( سمه كما شئت) :

البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها.

فكيف بالله عليك نفيت ينبعية الكسرة وعممتها على المنطقة الواقعة بين مكة والمدينة والاودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر ؟؟؟؟

أم أن لديك معلومات ومدونات لم تفصح عنها في بحثك ؟

الا يعتبر هذا نية مبيتة لنفي ينبعية الكسرة ؟

وقلت أيضا :

ويحتمل – والله سبحانه وتعالى أعلم - أن شعر الكسرة أبتكر من بحر الحداء مباشرة من قبل الشعراء الشعبيين في الحجاز مع تطور الشعر الشعبي، ثم أندرج تحت أوزان بحر الهجيني. وهو ما نميل إليه. ولا كن ليس لدينا تاريخ أو زمن محدد لنشأة شعر الكسرة. ثم مع نشأة القصيدة المقفاة التي تعتمد على قافيتين قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت...الخ

بالله عليك يا أستاذ محمد هل تبنى الابحاث على إحتمالات وتصورات شخصية بدون وجود ما يؤيدها ؟



سيدي الفاضل ........

أنا مجرد باحث عن الحقيقة أتمنى أن تكون واضحة وجلية ولا تبنى على ارآء شخصية واحتمالات بدون اثباتات .

سأكون هنا عندما تأتي بإثباتات لإحتمالاتك التي بنيت عليها بحثك ، لأنني أجزم بأنك لن تقبل أي بحث في أي موضوع كان يبنى على احتمالات بدون إثباتات .


كل الود لمجهودك واحتمالاتك .

[/QUOTE]


الأخ الفاضل

الأستاذ أبو نهار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

أولاً فهم النصوص فهماً دقيقاً يجنب الحكم غير الصحيح عليها، وقد وقعت في أول أبجديات النقد فلم تفرق بين الجزم بالشيء والاحتمال بالشيء وهذا أول أخطائك.

ثانياً أتضح الهوى في نقدك وهو ما يفقدك البحث عن الحقيقة كما تدعي بل أكدت بما لا يدع مجالاً للشك أنك تبحث عن تأكيد ينبعية الكسرة حتى لو اضطررت للتشبث بأدلة واهية.

ثالثاً حينما قلت البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها فهذه حقيقة ثابتة لا ينكرها إلا جاهل أو متعصب لشيء ما. فإذا كانت هناك مدونات ومعلومات متوفرة للكسرة عما ذكرته لما تناقشنا في هذا الموضوع أصلاً لأننا سنحتكم إلى نص تاريخي.

رابعاً انتقداك لقولي ويحتمل والله سبحانه وتعالى أعلم، يثبت عدم فهمك للنصوص فالقول باحتمال الشيء غير الجزم به، وهذا الأمر ينفى عني النية المبيتة التي تدعى بها دون دليل، بل أراك تحاشيت انتقاد من جزم بينبعية الكسرة دون دليل. ولكنك ربما نلتمس لك العذر لأنك لا تعرف معنى العبارات التالية ( أجزم، من المؤكد، ويترجح، ويحتمل، ولعل)

خامساً ما تطرقت إليه في تعقيبك في الفقرتين السابقتين لم أتطرق إلى موطن الكسرة أو نفي الكسرة عن ينبع بل إلى قلة المدونات عن الموروث، وأحتمالية ابتكار الكسرة من بحر الحداء، وبحر الحداء من البحور الأصلية للشعر الشعبي ابتكر منه بحر الهجيني، ولكن ربما نلتمس لك العذرلعدم معرفتك ببحور الشعر الشعبي فأخذت تنتقد عن عدم معرفة ودراية.

سادساً ما ذكرته من احتمال موطن الكسرة الأصلي أيدته بشواهد تثبت ذلك بينما من قال بينبعية الكسرة لم يقدم أي شاهد على صحة ما يقول به، وهنا الفرق بين قولي وقول غيري. ولكن الهوى لعب دوراً كبيراً في نفسك لم تستطيع التخلص منه، ولعله فاتك أن ينبع تدخل في نطاق المنطقة التي حددتها.

سابعاً: طالما تدعى بأنك تبحث عن الحقيقة فعليك أن لا تتجاهل حميع الأقوال التي تتحدث عن موطن الكسرة وأولها أقوال من يرى بينبعية الكسرة دون دليل وإلا لأصبحت مدافعاً عن الهوى لا باحثاً عن الحقيقة.

تقبل وافر تحياتي

أخوكم

محمد الجحدلي

....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفة 13

فن الحوار من القرآ ن الكريم
قال تعالى <<الم تر الى الذى حاج ابراهيم فى ربه ان اته الله الملك
اذقال ابراهيم ربى الذى يحيى ويميت قال انا احيى واميت قال ابراهيم
فان الله يأتى بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذى كفر
والله لا يهدى القوم الكافرين >> صدق الله العظيم
من هذه الاية الكريمة نعرف كيفية اثبات الثابت ونفيه فمن اراد ان ينفى
ثابتا فالياتى بنقيضه او عكسه او دليلا على بطلانه لا ان ينفى الثابت قولا
لا رجعة عنه رغم اجماع الكثير على ثبوته نسأل الله الهداية للجميع

---

الأخ الفاضل

الخليفة 13

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا سبحان الله من أول مشاركة أتيت تستشهد لنا بالأيات القرآنية، أخي الفاضل الاستشهاد بالآيات يكون في موضوع شرعي وليس في مثل هذه المواضيع،

فهناك أختلاف بين أثبات الملك لله سبحانه وتعالى وأن الموت والحياة بيده في الآية الكريمة، وبين النقاش في موضوعنا حول موطن الكسرة.

وطالما تتحدث عن اثبات الثابت ونفيه فمن قال بينبعية الكسرة يرتكز على لعبة الرديح، ومن قال بنفيها أرتكز على لعبة التقاطيف. وهنا مكمن الخلل في قولك.

نصيحة أخوية منقول للفائدة:

يلزم قبل الاستشهاد بقول الله سبحانه وتعالى أو قول رسوله صلّى الله عليه وسلّم .. أن نكون على دراية كافية بمعنى الآية أو الحديث والمراد منهما .. ثم يأتي تنزيل الآيات على مواقف بعينها ...فمثلا لا يجمل (( ولئن كان مقبولا لغوياً ... )) .. أن يقول أحدنا على يوم نتيجة الامتحان الدراسي .. (( يوم تبيضّ وجوه وتسودّ وجوه )) ...... والأسوء منه أن يقول على منصب دنيوي (( لمثل هذا فليعمل العاملون )) أو (( إن هذا لهو الفوز العظيم )) فهذا تكذيب ومخالفة لمعنى الآية .. خاصة الثانية .. فالله حصر فيها الفوز بالقرار في الجنة .. وإذا استشهدت بها على نعيم أو فوز آخر .. فتركيب الجملة الحصري سيؤدي إلى وقوع المستشهد في مخالفة عقائدية تضاد كلام الله ..
وأيضاً لا يحلّ أن يستشهد بنص شرعي من صفات العظمة .. كأن يطمئن أحد الناس على اهتمامه وضبطه لمصلحته بقوله (( وكلّ شئ قدرناه تقديرا )) ..
ولكن مما يجوز أن استشهد مثلا على زواج رجل صالح بامرأة صالحة بقوله تعالى (( الطيبون للطيبات )) .. أو في موقف ريبة (( إن النفس لأمارة بالسوء )) .. أو كما ورد الندب في سورة البقرة عند حدوث مصيبة .. إنا لله وإنا إليه راجعون .. أو كما في سورة آل عمران ... حسبنا الله ونِعم الوكيل عند خشية شر .. .. أو قوله تعالى (( وشهد شاهد من أهلها )) .. وما شابه هذه الطريقة .. والمسألة فيها سعة لمن يعلم معنى الآيات ومواطن نزولها .. ومن أشهر الاستدلالات استشهاد السيدة عائشة في حادثة الإفك .. بقول سيدنا يعقوب (( فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون )) .. وطبعاً هناك استشهادات قد تبدو في ظاهرها جد وهي هزل واستخفاف كقصص المتكلمين بالقرآن وكيف كانوا لا يردّون إلا بآيات من كتاب الله فمن يقول له مثلاً السلام عليكم فيرد (( والسلام على من اتبع الهدى )) فيقول له ما اسمك فيرد (( يا يحيي خذ الكتاب بقوة )) .. إلى آخر هذا السخف وكأن هذا من الورع الذي غفل عنه أنبياء الله ورسله وصحابتهم الكرام
وأيضاً هناك مسألة هامة كان ذكرها الشيخ العثيمين رحمه الله وهي قول القائل يعلم الله صدقي أو عَـلِـم الله أنّك كاذب أو محتال .. فهذه لا تقال إلا عند التيقّن والصدق لأن الكذب فيها يقدح في الإيمان فهو كذب وادّعاء على الله



تقبل تحياتي

أخوكم

محمد الجحدلي


....

الاستاذ محمد الجحدلى
اسمح لى ان اقول لك ان بحثك او ما تسميه بحثا يرتكز على محاولة
نفي بنبعية الكسرة نشأة ومقرا وانك تحاول ذلك بكل ما وهبك الله
من ثقافة ومنطق دون دليل مادى او ملموس واعتمادك على اسلوب التشكيك
فى الادلة المقدمة على اثبات ينبعية الكسرة وتطالب بالمزيد من الادلة ولم
تقدم اى دليل قطعى فمثلا الكسرة المشكلة فى نظرك وعمرها اكثر من
اربعمائة سنة هل لديك مثلها اوقريبا منها وقد انكرت صحتها بلا دليل
فهل لو قلنا ان قرية < ثول > ليست المقر الاصلى لقبيلة الجحادلة من حرب
فهل يقبل منا ذلك علما بان قبيلة الجحادلة لهم فروع فى الجنوب فهل تستطيع
اثبات ذلك اذا ما واجهت انسانا يحاول بكل وسيلة اثبات العكس
الكسرة ينبعية المنبع والولادة والنشاة وصدرت للكل و ستظل كذلك حتى يرث الله
الارض ومن عليها
اما الاستشهاد بالقرآن فلم استشهد به للكسرة واثباتها ولكن لفن التحاور لما
اراه فى حوارك من الاصرار على الباطل رغم ما يقدم لك
تقبل تحيتى ودعائى لك بان ترى الحق حقا وترزق اتباعه

أستاذي : محمد الجحدلي

تحية طيبة

إن أنا وقعت في أول أبجديات النقد _ كما تدعي _ فأنا لا أدعي بأنني ناقد ولي نقد في الصحف المحلية ، بينما من يدعي بأنه باحث ولديه مقالات منشورة في الصحف المحلية غفل عن أبجديات البحث العلمي والفرضيات وإثبات الفرضيات .

هل أثبت واحدا من افتراضاتك الكثيرة ؟؟؟؟

سيدي ....

لست أنا من يناقش بدافع قبلي أو بدافع تحيزي لينبع ، بل من أغفل قول أبن قبيلته واعتبره انه ليس بذي أهمية ، واستشهد بأحد ابناء قبيلته _ جحدلي _ ونقله للكسرة للقنفذة ، واستشهادة بكسرة لجده !!!!!

أستاذ محمد

قلت لك سابقا أنني أتحدث عن بحثك وليس عن شخصك ، بينما بدأت وبأساليبك العلمية تفتقد لأبجديات الحوار وهو أن تحاور الفكرة أو الموضوع وليس الشخص ، وهذه تكون كبيرة بالنسبة لرجل باحث متمكن من البحث العلمي كما اعتقد وما زلت مؤمنا بذلك ، ولكن خانتك مهاراتك البحثية في هذا البحث .


وأعتذر عن تحويل النقاش الى نقد شخصي ولكني كتبت ما كتبته أعلاة بلغة أعتقد انك تفهمها جيدا


أقولها لك مرة أخرى سأتوقف حتى تأتي بما يؤيد فرضياتك الشخصية جدا جدا جدا .

لك مني كل الود .............

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفة 13

الاستاذ محمد الجحدلى
اسمح لى ان اقول لك ان بحثك او ما تسميه بحثا يرتكز على محاولة
نفي بنبعية الكسرة نشأة ومقرا وانك تحاول ذلك بكل ما وهبك الله
من ثقافة ومنطق دون دليل مادى او ملموس واعتمادك على اسلوب التشكيك
فى الادلة المقدمة على اثبات ينبعية الكسرة وتطالب بالمزيد من الادلة ولم
تقدم اى دليل قطعى

---

أنا لم أخرج ينبع عن موطن الكسرة الأصلي، فالقول بأن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة فقط دون بقية المنطقة قول خاطيء لا يويده دليل، فكل المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة إلى ساحل البحر تتساوى مع ينبع على أنها الموطن الأصلي للكسرة، والدليل الوحيد الذي قدم على أن ينبع هي موطن الكسرة هو لعبة الرديح فقط، ولعبة التقاطيف توازي لعبة الرديح إن لم تتوفق عليه في تنوع النظم وغناء شعر المحاورة، وعليه يتضح إنني لم أشكك في الأدلة بل قدمت أدلة توازي ما قدم من أدلة فأنتفى عني القول بالتشكيك بدون دليل.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفة 13

فمثلا الكسرة المشكلة فى نظرك وعمرها اكثر من
اربعمائة سنة هل لديك مثلها اوقريبا منها وقد انكرت صحتها بلا دليل

---

هذه الكسرة أوضحت سبب تحفظي عليها فإذا كانت القصيدة ذات القافيتين نشأت في القرن الثاني عشر الهجري (1101- 1200هـ) فكيف سبقت هذه الكسرة الزمن؟ الأمر الأخر لمعرفة الزمن الذي عاش فيه الشاعر كليب الصيدلاني رحمه الله تعالى يلزم معرفة سلسلة نسب ذريته موصولاً إليه وقاعدة علماء النسب في هذا الشأن هو وضع كل ثلاثة رجال في قرن، فإذا كان كليب الصيدلاني على قيد الحياة عام 1009هـ ونحن الآن في عام 1427هـ فهناك فترة مقدارها 427 سنة، بمعنى أن من ذرية كليب الصيدلاني ممن هم على قيد الحياة الآن بينهم وبين جدهم كليب الصيدلاني ما لايقل عن 12 شخصاً فهل لك أن تعطينا شخصاً من ذريته يصل بنسبة بمثل هذا العدد من الرجال إلى جده كليب الصيدلاني.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفة 13

فهل لو قلنا ان قرية < ثول > ليست المقر الاصلى لقبيلة الجحادلة من حرب
فهل يقبل منا ذلك علما بان قبيلة الجحادلة لهم فروع فى الجنوب فهل تستطيع
اثبات ذلك اذا ما واجهت انسانا يحاول بكل وسيلة اثبات العكس

---

علم الأنساب له ضوابط، وإذا كان من ينقاشك لا يعرف تلك الضوابط فهو رجل جاهل بهذا العلم، يلزم من يحاوره أن يوضح له أساسيات علم الأنساب والضوابط التي يعتمد عليه الفقهاء وعلماء الأنساب في تحقيق النسب.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الخليفة 13

اما الاستشهاد بالقرآن فلم استشهد به للكسرة واثباتها ولكن لفن التحاور لما
اراه فى حوارك من الاصرار على الباطل رغم ما يقدم لك
تقبل تحيتى ودعائى لك بان ترى الحق حقا وترزق اتباعه

---

الاستشهاد بالقرآن يكون عندما تتحدث عن أمر شرعي أو تحاور شخص غير مسلم تريد أن تدعوه إلى الإسلام، أما فن الحوار ( ثقافة الحوار) فلم تتطرق إليه في تعقيبك، وقولك إنني أصر على الباطل فأعوذ بالله أن أكون كذلك، فلم يقدم دليل على أن ينبع موطن الكسرة سوى أرتباطها بلعبة الرديح بينما تجد في أدلتي ما ينفي ذلك الدليل مثل لعبة التقاطيف ومفاتيح اللعب المشتركة لتطويع اللحن. وبارك الله فيك وجزاك خيراً على دعائك لي بأن يريني الله الحق حقاً ويرزقني إتباعه، داعياً المولى عز وجل أن يبارك في عمرك وذريتك.

أخوكم
محمد الجحدلي



....

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــو نــهـــار

أستاذي : محمد الجحدلي

تحية طيبة

إن أنا وقعت في أول أبجديات النقد _ كما تدعي _ فأنا لا أدعي بأنني ناقد ولي نقد في الصحف المحلية ، بينما من يدعي بأنه باحث ولديه مقالات منشورة في الصحف المحلية غفل عن أبجديات البحث العلمي والفرضيات وإثبات الفرضيات .

هل أثبت واحدا من افتراضاتك الكثيرة ؟؟؟؟

---

الأخ الفاضل

الأستاذ أبو نهار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما تقول عنه فرضيات هي أدلة فإذا كان دليل من يقول بأن الكسرة موطنها ينبع بدليل لعبة الرديح، أو ما تطلق عليه فرضيات، فإن من يقول أن الكسرة موطنها ما بين الحرمين الشريفين وساحل البحر لديه أدلة تفوق ذلك الدليل فلماذا تسمي أدلتي فرضيات إذن؟ ولم تطلق اللفظ على أدلة غيري.

بمعيارك الذي تتحدث فإنك تثبت بأن الكسرة هي البنت الشرعية للتقاطيف وليست للرديح، فالكسرة تغنى في التقاطيف بينما لا تغنى في الرديح، فضلاً على وجود مقوصر الكسرة في التقاطيف وعدم وجودها في الرديح. وعليه وبحسب قولك فإن الفرضيات في التقاطيف أكثر دلالة من الرديح.

الأمر الأخر اشتراك مفردة ليحي في جميع الألعاب المشتركة في المنطقة وهي من أساسيات اللعبة فهذه فرضية إذا كنت تقول عنها ففي أول رديح يقام وتحضره أطلب منهم عند إطلاق هذه الكلمة قبل رفع الكسرة واستبدالها بكلمة أخرى.

اقتباس:

---

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبــو نــهـــار

لست أنا من يناقش بدافع قبلي أو بدافع تحيزي لينبع ، بل من أغفل قول أبن قبيلته واعتبره انه ليس بذي أهمية ، واستشهد بأحد ابناء قبيلته _ جحدلي _ ونقله للكسرة للقنفذة ، واستشهادة بكسرة لجده !!!!!

---

أنا لا أناقش بواقع قبلي أو بدافع تحيز كما تدعي أخي الفاضل، ولم استشهد بأن أحد أبناء قبيلتي نقل الكسرة إلى القنفذة، بل أهل القنفذة هم من يقرون بهذا الأمر وهنا الأختلاف بين قولي أن أحد أبناء قبيلتي نقل الكسرة إلى القنفذة وبين قول أهل القنفذة أن الكسرة وفدت إليهم مع رجل من أبناء قبيلتي. وسبق أن أخبرتك بأن فهم النصوص فهماً دقيقاً يجنب الحكم غير الصحيح عليها، أما استشهادي بكسرة لجدي رحمه الله تعالى فهو إثبات بأن تاريخ الكسرة مقارب للتاريخ الذي أورده أخي الفاضل الأستاذ أبو رامي مع العلم بأنني من الممكن أن أحضر كسرات عديدة لغيرهم وأقدم منها، ولكن ما أعتقده بقدم شعر الكسرة يفوق بفترة زمنية الكسرات القديمة وليس معيار على تحديد تاريخ نشأة الكسرة.


تقبل خالص تقديري

أخوكم

محمد الجحدلي


.....

[movet=left]خلاصة المناقشات السابقة حول الموطن الأصلي للكسرة[/movet]

خلاصة المناقشات السابقة حول الموطن الأصلي للكسرة

1- الأخ الفاضل الأستاذ أبو إبراهيم

يرى أن الكسرة هي الهجيني حتى وأن أختلف المسمى، وأول من أسس هذا الفن الشاعر ابن لعبون المتوفي سنة 1248هـ.. ودليله في ذلك هجينات ابن لعبون المتماثلة مع الكسرة في الوزن (التفعيلة).


2- الأخ الفاضل الأستاذ أبو رامي

يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل دون تحديد بلدة معينة ودليله على ذلك ارتباط شعر الكسرة بلعبة الرديح.


3- محمد الجحدلي
يرى أن الموطن الأصلي للكسرة المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنور وساحل البحر دون تحديد بلدة معينة، وأدلته في ذلك ما يلي:
1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.
2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه، ....الخ.
3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.


.....