بحث في تأريخ الكسرة ( موطنها الأصلي وأقدم الكسرات )

[أبو رامي]

الشاعر الشريف محمد بن هيلون
في رسالة هامة وعاجلة
http://ahmadza.jeeran.com/kk1.jpg
http://ahmadza.jeeran.com/kk2.jpg
http://ahmadza.jeeran.com/kk3.jpg
http://ahmadza.jeeran.com/kk4.jpg
http://ahmadza.jeeran.com/kk5.jpg

الأستاذ الأديب الشاعر الشريف محمد بن هيلون ، أحد الذين حملوا على عاتقهم هم المحافظة على الموروث والارتقاء به والدفاع عنه في كل ميدان ، وهو في هذه الرسالة الخاصة بالمجالس الينبعاوية يشير إلى الحساسية المفرطه من بعض أبناء المناطق الأخرى الذين يجيدون الكسرة تجاه نسبة الكسرة إلى ينبع أو التركيز على نشر نتاج أهل ينبع من الكسرات ، وهي الحساسية التي لاحظناها عرضا في بعض المشاركات ، ولكن الشاعر الشريف محمد بن هيلون عندما يضع يده عليها فأنه يحمل مبضع الجراح الذي يشخص الداء ويصف الدواء .. وإليكم رسالته كاملة :

بسم الله الرحمن الرحيم
الإخوة الأفاضل مشرفو المجالس الينبعاوية وفقكم الله
السلام عليكم ورحمة لله وبركاته
" هذه رسالة لجميع محبي الموروث ـ أي موروث ـ وبالذات لمبدعي ومتذوقي الكسرة"
مع تقديرنا لأي إبداع ـ قي أي مجال ـ ومن أي منطقة في بلادنا الغالية المملكة العربية السعودية ، ومع قناعتنا بأن الإبداع ليس حكرا على بيئة بعينها ولا مجتمع ، ولا منطقة في جميع أنحاء المعمورة .. وأن لكل مجتمع وموقع تراثه وموروثه الذي يفخر به ويحمل اسمه أينما حل وارتحل وانتشر هذا الموروث .
ولأننا لاحظنا أن " البعض " وهم قلة من الإخوة الذين لا ينتسبون إلى ينبع لديهم في مداخلاتهم بعض " الحساسية المفرطة " تجاه أي كلمة إعجاب أو حتى تذكير بأن أهل ينبع عشقوا الكسرة وطوروها " معنى ومفردات " واتخذوها وسيلة تعبيرية لأي معاناة أو مواساة أو عتاب أو معالجة لأي موضوع وأحداث اجتماعية .
بل هم من أقاموا لعبتهم الشعبية الأولى " الرديح " على الكسرة بالذات .. وهذه اللعبة بدأت من ينبع النخل ، ثم ينبع البحر ، ثم وصلت فيما بعد عندما نقلها أبناء ينبع إلى مناطق أخرى أصبحت تقام بها مثل أملج وجدة مما زاد من شعبيتها ومحبيها وبالتالي
" الكسرة " التي هي عماد الرديح .
ولأن هذا لا يخفى على الجميع ممن عاصروا وسمعوا بهذه الحقائق التاريخية الثابتة " الغير قابلة للنسيان ولا للذوبان ، ولا للمغالطة .. حتى الغير مقصودة " .
لهذا نستغرب من هؤلاء الإخوة تلك الحساسية الغير مبررة إطلاقا تجاه ما يربط ينبع وأهلها بالكسرة وتميز أغلبهم بها " وهذا لا يعني أنه لا يوجد تميز لدى الآخرين " . ولا أن الكسرة لا توجد إلا في ينبع فقط .. إلا أنني لا أعتقد أن الجميع يجهلون أحقية تسمية الموروث بمنبعه وبلده .. وهم يرون ويسمعون أن كل موروث شعبي يحمل اسم منشئه وبلده .. أينما وجد.
أما من يجهلون تلك الحقائق حتى الآن .. فلهم العذر قبل علمهم .. خاصة من هم بعيدون عن المنطقة والكسرة والرديح .
ولا أعتقد أن العقلاء المتجردين من العاطفة يتحسسون من تسمية أي موروث بمنبعه وبلده الذي أضفى على ذلك الموروث أصالته وصفته التعريفية .
وليس لأي كان إذا أعجب وتذوق موروث ولو أبدع فيه أن يصاب بحساسية من تسميته الأصلية وانتمائه لبيئته أو يتنكر لأهله .. فكثيرا ما أعجبنا بموروث مناطق أخرى دون أي حساسية من تسميتها القائمة منذ أجيال
" ولم نضطر أهلها للدفاع عن ذلك الحق "
فأهلا بالإبداع والمبدعين .. ومتذوقي الموروث أينما كانوا دون تفرقة في الإبداع .
مع تحياتي للجميع

[فتى المـــدينة]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى اله وصحبه ومن والاه وبعد000

اخواني الاعزاء مشرفي واعضاء وزوار منتديات المجالس الينبعاوية 000

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

بداية ارحب بالشريف محمد بن هيلون وارحب بمن نقل كلامه الاخ ابو رامي , ثم أود ان ابين مايلي:-

أولاً: الكسرة او شعر الكسرة لا تحتكره منطقة بعينها لانه شعر شعبي ذوي قافية ووزن معروفه به ولكن نستطيع القول بان النوع هذا من الشعر اي الكسرة يكثر في منطقة الحجــــــــــــــــــــــاز عموماً وفي محافظة ينبع التابعة لمنطقة المدينة المنورة او عند اهل الساحل من المنطقة الغربية خصوصاً0
ثانياً: احببنا التوضيح بأن الكسرة ايضاً ليس لها عمر محدد ولا تحتكرها منطقة محددة كما يقول الاخ الشريف وانا ادلل على كلامي بقصة معروفة لدينا بأسبابها وتاريخها ومن قائل الكسرة فيها ةهذا اظنه دليل لا يحتج عليه احد بأن الكسرة من قديم الزمان معروفة في غير ينبع بغض النظر عن انتشارها في ينبع او تواجد محبيها في ينبع مع العلم بأن محبيها من المدينة المنورة كثيرين وربما تجاوز عددهم عدد محبيها اي الكسرة في ينبع واكبر دليل جريدة المدينة وترى كسرات لها من المعاني ما يحرك الوجدان لمحبي الكسرة اما ما اردتُ ذكرهُ مما يدلل على ان الكسرة ليس لها تاريخ معروف سواء انها قديمة جداً وانها معروفة من قديم الزمان في جميع المناطق قصة أوردها للاخ الشريف ولكل من يؤيد كلامه سواءً ايد كلامه مقتنعاً او ايده تعصباً لمحافظة ينبع التابعة لمنطقة المدينة المنورة والقصة هي : ان رجل من قبيلة معروفة ومن اكبر القبائل التي تتواجد في الحجاز وهذا الرجل في منطقة قريبة من اليتمة الواقعة على طريق الهجرة 70كيلو هذا الرجل قتل احد ابناء عمه فعندما ارداو يقتلونها اخوان المقتول هرب القاتل الى منطقة معينة وحالف اهلها وانشد هذه الكسرة المعروفة لدينا في المدينة والتي لا ينكرها إلا من لا يريد معرفة الحقيقة انشد قائلاً :

واونتي ونة الجالي*** اللي جلاء عن بني عمه
منول عندهم غالي *** واليوم مطلوبهم دمه

وهذه القصة معروفة وتاريخها ما يقارب بداية حكم الملك عبد العزيز رحمه الله رضي من رضي وسخط من سخط000

اما قولك ان اهل ينبع لهم اهتمام خاص بالكسرة فأنا لا اوافقك الراي اطلاقاً لأن اهل المدينة ايضاً لهم اهتمام بالكسرة وكما قلتُ لك جريدة المدينة هي الحكم في الاعداد الماضية 0

ولكن تستطيع القول بأن اهل ينبع في المركز الاول باهتمام الكسرة أما قولك الكسرة منشأها من عندهم فلا والف لا 000 لأن الكسرة كما تفضلتُ لك مسبقاً نوع من الشعر الشعبي المعروف بقافية ووزن محدد ولا اريد ان اطيل عليكم الحديث ولكن ايضاً احب ان اذكر الاخ الشريف الذي لا ادري ما الذي دعاه على هذا الكلام اصلاً لانه لا اظن احداً يقوله وهو في كتمل العمر مع احترامي ولكن ربما اجبرني على الرد عليه اقول ان الدليل على ان الكسرة شعر شعبي معروف بقافية ووزن محدد انها معروفة في بعض دول الخليج ايضاً فهل يُعقل ان هذا الفن او النوع من الشعر الشعبي انتقل الى تلك المناطق كالامارات مثلاً00000


أخيراً ارجو من الاخوة الكرام الذين يريدون التفضل بالرد ان يردوا بالادب والعقلانية وعدم التحيّز والتعصب 000

ولكم اطيب تحياتي ؛؛؛

[فرج الصبحي]

مع احترام للشاعر الشريف

انا أثق بأن الكسرة منبعها الإصلي بدر ووادي الصفراء فنحن نسمع ونحفظ كسرات
لها أكثر من مئات السنين وكما هو معروف بأن بدر من ناحية تاريخية قبل ينبع بل ذكر اسمها في القرآن الكريم0-

من بدر تاريخ للكســــرات000من الـــــواسطه لاخر الوادي
والقول عندي عليه إثبات000كسرات تروى عن أجدادي

[نجم الليل]

مع التحية للاخ فتى المدينة
مما لاحظته في ردك على كسرة الأخ خضر حداد المتبثه اعلاه واللتي يقول فيها ابوحمدان

معظم حياتي خوي الليل = ارتاح واستجمع افكاري
ومابين الافكار والتعليل = طرفي مع الليل سهاري


_____________
كان ردك عليها كالتالي :
افهم من الشرح والتعليل = انك على جروحك تداري
تسهر وترتاح وسط الليل = وليلي قلبلي افكاري

ـــــــــــــــــــ
فمن الملاحظ انك كررت في ردك ثلاث كلمات وهي
1/ التعليل 2/ الليل 3/ افكاري
وهذا لايجوز في قواعد واصول الرد في الكسرات .
وعلى ذلك انا استغرب كيف تتكلم في موضوع الكسرات واصلها وانت لم تتقن قواعدها واصولها بعد
فالكسرة اخي العزيز من ثراث ينبع ومنه انتشرت الى بقية المدن .

[أبو رامي]

كاتب الرسالة الأصلية فتى المـــدينة

واكبر دليل جريدة المدينة وترى كسرات لها من المعاني ما يحرك الوجدان لمحبي الكسرة الله رضي من رضي وسخط من سخط000

اما قولك ان اهل ينبع لهم اهتمام خاص بالكسرة فأنا لا اوافقك الراي اطلاقاً لأن اهل المدينة ايضاً لهم اهتمام بالكسرة وكما قلتُ لك جريدة المدينة هي الحكم في الاعداد الماضية 0
أخي فتى المدينة
اختلاف الرأي لا يفسد للود قضية
ولك أن تعرض ما تراه و تقتنع به طالما أنك لم تخرج عن النقاش الموضوعي الهادئ .
ولذلك اسمح لي بسؤالك حول الجزئية التي وردت في مداخلتك بخصوص جريدة المدينة .وأنها دليل على انتشار الكسرات في المدينة المنورة .
هل تقصد بأن ما ينشر من كسرات في جريدة المدينة هي لشعراء المدينة المنورة فقط ؟

[الخاطري]

السلام عليكم
بصفتي من اهالي املج وقريب جدآ من محبوبتنا ينبع لم اسمع او اقرأ في حياتي ان هنالك منشاء للكسرة غير الينبعين فربما اختلفت الاراء في ذلك وكلآ له مرجعه في الاثبات والتحري والباب على مصرعيه مفتوح ولكن حسب الرواة القدامى الذين كانوا معاصرين لاهالي ينبع قد اثبتوا ذلك بالحجة والبرهان ان الكسرة بدأ بزوغها من ينبع ومن وجد شواهد غير ذلك لا نبتخس له حقه لو اثبت انها نشاءت خارج اسوار ينبع ولكن لو دقق في اثباتاته لوجد انها مقتصره لشخص واحد فقط وليس لهاعلاقه بالمنطقه التي يعيش فيهاولا نقول انه قد خالط شعراء ينبع لانه ربما كان تاريخه قبل وجود ينبع كما زعم احد الاخوان انها مدينه حديثه سأقول له اذهب الى ينبع النخل وبالتحديد ' السويقه' ستجد ان هناك مساجد قبلتها جهة القدس ويتأكد بعدها هل هي قديمه ام حديثه وهذا من باب الانصاف لا اكثر.

(نرجع حق محور حديثنا)
من اراد قلب الحقائق فلا نمانع في ذلك لانه سيخسر في الاخير
وفي الاخير لدي سؤال لماذا اثارت هذا الموضوع المنتهي من اصله بمجرد احاسيس لا تخدم الذوق العام
تحياتي

[فتى المـــدينة]

اما الاخ نجم الليل فلن ارد عليه لانه يتكلم في موضع غير موضوعنا ؟؟؟

اما الاخ ابو رامي فأنا كلامي عن جريدة المدينة اقصد ان جريدة المدينة شاهد على ان الكسرة متواجدة عند شباب المدينة كما انها متواجدة عن غيرهم حتى دول الخليج الذين ليسوا من بلاد السعودية عموماً اي بمعنى اخر ان اهل المدينة وشبابها يهتمون بالكسرة كما يعتم بها شباب ينبع وجريدة المدينة شاهد على ما يُنشر فيها من كسرات لاهل المدينة وانا لا اقصد يا اخ ابو رامي بان ما يُنشر في جريدة المدينة كله لاهل المدينة 000
اما عن اصل الكسرة ومنشأها فكما قلت لكم ان الكسرة لا تحتكرها منطقة معينة والقصة وكسرتها التي اوردتها دليل لا يُنازع عليه عاااااااااقل كما انها قصة معروووووووووفة في المدينة 0
اما ان ينبع اصل الكسرة ثم وصلت الى الخليج العربي اقصد الامارات والكويت وغيرها وهي بادية من ينبع مستحيل وما هو معقووووووول ولكن بشكل عام الكسرة معروفة في الحجاز اكثر من غيرها مثل المدينة وينبع وبدر ورابع وجدة ومكة بدون ما يجينا واحد ويقول الكسرة منشأها من ينبع لا الشخص هذا اسمحوا لي يمكن انه ما عرف احد غير اهل ينبع او ما خرج من ينبع بالمرة فيفتكر الكسرة ما هي عند احد غيرهم 000

ولكم تحياتي ؛؛؛

[الخاطري]

هرب القاتل الى منطقة معينة ...لماذا لم تذكر اسم المنطقة المعينه؟؟؟

يأخي العزيز فتى المدينة انا لا انفي ان هنالك مبدعين في فن الكسرة خارج منطقة ينبع ويتناقلونها بينهم منذ أمد بعيد ولكنني أوكد لك ان الكسرة بالاسم اي المسمى نشاءت في ينبع وليس اليتمه او النخيل

كما انني اتحدث عن موضوع معين وهام ولن اخرج عن صلب الموضوع فلا دخل لسفرياتي في ذلك فأنا اؤيد كلامي من من سبقونا سوى في ينبع او املج او بدر

كما انك محق بأن الكسرة منتشره في الخليج وربما دول عربيه وهذا ليس له اخصيه في ان الكسرة بزغت من ينبع
وربما انتشارها سهل جدآ عن طريق الاولين الذين كانوا كثيرين الرحلات برآ وبحرأ فأتنشرت ووصلت اليتمه او العكس وصل ذاك القاتل الى ينبع لا نعلم

اخي العزيز.. هناك مراجع تثبت ذلك..وليس لدي اي تعليق بعد ذلك فأذهب الى المكتبات وأسأل ستجد الاجابة الشافيه
فلك منى اجمل التحيات ولك الباب مفتوح لتثبت عكس ذلك فربما نكون نحن مخطئون وانت على صواب فأنا كان مرجعي الذي ذكرته لك ولا اقول ان هذه الكتب منزله ولا يعتريها خطاء لانها ألفت من اناس مثلنا ومن سبقونا ايضآ كانوا اناس مثلنا ولكن هذا ما وجدناه فأن جانب الحقيقة فسامحونا..

[أبو ياسر]

نشكر الأستاذ الشاعر / الشريف محمد بن هيلون على تطرقه لهذا الموضوع حيث يتتردد كثيرا التشكيك في ينبعاوية الكسره 0
وإننا هنا من منتدى المجالس الينبعاويه نلتزم ونتمسك بالحياديه عند طرح أي موضوع ونحتفظ بما لدينا من آراء وحقائق ليتمكن الجميع من طرح مالديه حيال الموضوع0
وبما أن الموضوع حساس جدا فقد تم عرض الموضوع على عددا من كبار السن من الشعراء والأدباء لنخرج بهذا التصور عن موضوع منشأ وموطن الكسره: ـ

***** ( 1 ) *****
الشاعر الكبير / عايش الميخي


يقول أبوطلال ( قبل أن أتطرق بالحديث عن الكسره وموطنها ، أقف مستغربا ومتسائلا لماذا كل هذا الضجيج على ينبع فقد سبق وأن أثيرت عدة مواضيع وخصوصا عن التراث ولاننسى إثارة موضوع الطرب الينبعاوي ونأسف بأن البعض نسبه لـ ( مصر ) نظرا لتواجد عددا من الأدوار المصريه التي لاتتجاوز أربع أو خمس أدوار كانت تغنى ضمن الطرب الينبعاوي بالرغم من أنني سمعت برنامجا إذاعيا من ( صوت العرب ) عن فنان مصري راحل إسمه ( كامل الخلعي ) حيث جاء في سياق حديث المذيعه بأن كامل الخلعي أثناء تواجده في الحجاز وخصوصا في مدينة ينبع الساحليه قام بنقل عدة أدوار ينبعاويه إلى مصر وإستطردت المذيعه تعريفها للفن الينبعاوي من حيث تفرده بالإيقاع الإنسيابي ومايتميز به الطرب من ادوار بألحان وكلمات عذبه 0
أستغرب بأن الإعلام الرسمي في مصر يعترف بالطرب الينبعاوي ثم يأتي وياللأسف من هو منا و ينسب الفن الينبعاوي لمصر0
كما أثيرت منذ مدة ليست بالقريبه ( لعبة الزيد ) بأنها ليست من ينبع رغم أن ميلادها ومنشأها في قرية سويقه في ينبع النخل فإجتمع كبار الشعراء من أهل العرف والخبره وتمت مراجعة أبيات القصائد والأغصان التي يتغنون بها في لعبة الزيد فوجدوها جميعها مرتبطة بينبع النخل مثل :


بين الحصن والجار = ياعين عجلان ياروحي


أقر الجميع بعدها بأن ( لعبةالزيد ) من ينبع النخل أصلا ويستطرد أبوطلال متسائلا هل ينبع عاجزه عن الإبداع رغم عراقتها التاريخيه المشهود لها في كثير من الكتب والمراجع عبر التاريخ0
أما عن الكسره وموطنها وميلادها يبتسم أبوطلال ويستطرد متسائلا أيضا
( كيف نشكك في إبن ولد وترعرع ومازال يُحضن ويحتَضن أبوَيْه )


وأقصد ينبع النخل وينبع البحر ، ومن الشواهد هذه الكسره يرويها عن أبيه وعن جده الشيخ / خورشيد بن كليب الصيدلاني ( جد الشيخ / عبدالرحمن بن مرزق الصيدلاني )
والتي تبلغ من العمر ( 415) سنه حيث أنه في عام 1009هـ عم وادي ينبع مرض مات على إثره كثيرا من الناس موتا جماعيا وكان المرض يسمى ( الرفع ) وتقول الكسره0

تسعه بعد ألف هجريه=( الرفع ) عم البلاد وطاف
نودع أموات بالميه=واللي سلم هج للأرياف




مولد ومنشأ الكسره ينبع
والرديح هو القصر الذي تعيش فيه

[أبو ياسر]

***** ( 2 )) *****
الشاعر الأديب / إبراهيم الوافي

سبق وأن قام مشرفنا العام ( ابوسفيان ) بتوجيه سؤال للأستاذ / إبراهيم الوافي ( وريث الرمل ) حيث أثار البعض قضية الكسره بأنها هي مايسمى بالهجينيه
ولاعلاقة لينبع بالكسره وهذا هو السؤال: ـ
سؤالي أيها العزيز عن هذه الهجينيات وهل هي معروفة في ينـبع وما اللون الذي تغنى فيه إن كانت مخصصة لنوع من الغناء الشعبي ؟
وجاء هذا الرد من الأستاذ الأديب / إبراهيم الوافياستاذي الفاضل أبو سفيان
اسعد الله مساءك
مدين لك باعتذار عن تأخري في الرد على استفسارك الذي منحتني شرف التداخل فيه حول موضوع ثري وشائك في الوقت ذاته ، ولعلك خير من يقدر ربكة العمل التي تتزامن مع آخر الموسم الدراسي عادة .
والحقيقة أن التداخل في هذا الموضوع من قبلي يستند على حيثيات جوهرية :
أولها : أن السؤال موجه من رجل قدير ملم تماما بكنْه الموروث وأبعاده وتاريخه وواقعه .
ثانيها : خصوصية الكسرة وتفردها كنص في ينبع حيث تكمن أصالته وجوهريته من خلال اقترانه بلعبة الرديح ، حين اختار الكسرة بنتا شرعية له ، واختارته في المقابل ليكون المنبر الإعلامي الأول لها .

وعليه فإن مقارنة هذا الفن وأعني به ( الكسرة ) بفن الهجيني الشائع في أصقاع الجزيرة العربية تختلف من حيث زاوية الرؤيا للكسرة وفق إدراك الملامح الخاصة لها واتي تنفرد ينبع تحديدا بإدراكها .
فعلى اعتبار الشكل العام وبعيدا عن الملامح الخاصة يتفق فن الكسرة مع الهجيني في الإيقاع فكلاهما جاء على وزن ( مُسْتَفْعِلُنْ فاعْلُنْ فاعِلْ ) وهذا هو الإطار الأوضح الذي يجمع داخله الكسرة والهجيني ، عبر نصوص مشهورة ومتنوعة من أهمها
أيوه قلبي عليك التاع
أو
تستاهل الحب نجدية
وهذا تحديدا ما جعل منهما فنا واحدا عند الكثيرين
ولعل هذا الأمر تحديدا كنت قد تداخلت فيه مع الصديق عبد الله الفارسي المشرف على صفحة تضاريس قبل حوالي ثلاث سنوات حين أشار إلى أوبريت الأمير بدر بن عبد المحسن في مهرجان الجنادرية ىنذاك والذي اتكأ فيه على فن المحاورة ( الهجينية ) على أنه يقع تحت مسمى فن الكسرة وكتب حينها مقالة عنونها ( الأمير بدر ينتصر للكسرة )
والواقع أن تلك المحاورة كانت قريبة جدا من فن الكسرة الحواري في لعبة الرديح ولكنه اختلف عنها من خلال ملامحه ( الينبعية الخاصة المرتبطة بلعبة الرديح ) والتي يدركها رجالات هذا الموروث من أمثال الأستاذ القدير أبي سفيان وتتلخص في التالي :


1) رباعية الكسرة : فمن المتعارف عليه عند رجالاتها أن الكسرة تتكون من أربعة أشطار ( أغصان ) أو مضاعفاتها ، وهذا ما لايلتزم به نص الهجيني .
2) اشتمال هذه الرباعية على فكرة واحدة غالبا ولا تحتمل الاستطراد اللغوي أو التضمين ، وهذه تحديدا خاصية دقيقة جدا يدركها العارفون بأصول هذا الفن ، وأعني به إمكانية اقتطاع كل أربعة أغصان من كسرة طويلة لتشكل فكرة أو كسرة مستقلة .
3) خاصية اللغز الفني أو ما يسمى ( المشتكى ) في فن الرديح وهو ذلك النص الذي تتكثف فيه الجوانب البلاغية ليأخذ مسارا آخر في الإبداع يعتمد على القدرة الفائقة في المضمار البلاغي وإن كان بصورة عفوية ، يقابله في الجانب الآخر الرد وقوانينه الخاصة .


وعليه فإن السؤال الذي اشتمل عليه الموضوع حول كسرات الأمير للأمير الشاعر/ خالد بن سعود الكبير بعنوان ( هجينيات المتواجدة في صفحة تضاريس أسبوعيا لايمكن لنا كمجتمع يدرك الملامح الخاصة للكسره ويعيها قبوله ليندرج تحت فن الكسرة من وجهة نظري الخاصة ، مع اعتدادي وتقديري لكل التوجهات التي تخالف توجهي هذا.. ولعل هذا ما يجعلني دائما أصر على أن الكسرة فن ينبعي في جوهره وأصالته ..

أبراهيم الوافي
مع تحياتي للجميع

[أبو ياسر]

هذه الكسره للشاعر / أبن هيلون يعبر فيها عن الكسره وعلاقتها الوطيده بينبع رغم أنها إنتشرت في ربوع البلاد وتعدت ذلك إلى عددا من الدول الخليجيه والعربيه وهو لايشكك في التقصير من أي إنسان ولكن يؤكد بأن كسرات ينبع غير0



ماهو زعم بإحتكار العرف = ولانقول في غيرنا تقصير
ناقد ومتذوق ومنصـف = يقول كسرات ينبع غيـر

[أبو رامي]

قطعت جهيزة قول كل خطيب

عندما يصدر حكما في هذا الموضوع ممن هو في مقام الشاعر الكبير عايش الدميخي ، بل ويروي كسرة موثقة تدل على أن لها 415 عاما بالتمام والكمال .
أو في مقام الأديب الشاعر ابراهيم الوافي المشهور بتنظيراته عن الكسرة .
فإنه يجب علينا أن ننصاع لهذا الحكم ، ولو أدى إلى تغيير قناعاتنا .
فقد بات واضحا بما لا يدع مجالا للشك أن الكسرة ينبعاوية كما قال الشاعر الشريف محمد بن هيلون وهو العارف بمثل هذه الأمور .

شكرا للزميل أبو ياسر على نقل آراء هذين العلمين

[فايق ورايق]

ماشاءالله عليكم ياينبعاويه
لما تتكاثفوا تمتلكوا الكره الأرضيه

هتلر تقوى على الكفار=وادخل باريس قواته
والانـجـلـيـزي بــقــي مـحـتــار = من جور هتلر وصولاته

[أبو سفيان]

شكرا للأخ محمد العياشي على طرحه الجيد وأنا أوافقه تماما على أن نكون جريئين في موضوع يجب أن يخلو من المجاملات والمهادنة التي سندفع ثمنها مستقبلا على حساب الموروث وأصالته 00
ومن يعرف أن الكسرة هي البنت الشرعية للرديح كما يصفونها لا يمكن أن يساوره شك في حقيقة أصالة الكسرة ومنبعها وينبعيتها ؛؛ فلا كسرة بدون رديح ولا رديح بغير كسرة وهنا نقصد الكسرة بحيويتها وطبعها المتجدد ولولا هذه السمة التي تتفرد بها الكسرة لما أصبح للرديح عشاقه الذين يبحثون عن الجديد ويتداولون آخر ماقيل من كسرات ومراديد ولما احتاج الرديح إلى شعراء يقودون الصفوف0 ولكم أن تتخيلوا لعبة رديح يردد فيها المغنون كسرات قديمة ( لأبو مدهون ـ وابن بلال وأبو حمرون ) قيلت قبل مائة سنة أو أكثر 00 لا أعتقد أن أحد سيأتي لمشاهدة هذه اللعبة أو يكلف نفسه العناء لمشاهدتها والتحمس لها 00
إذن الرديح هو الأب الحقيقي للكسرة وهو حاضنها 0 وقد أجاد الأستاذ / عبد الرحيم الأحمدي عندما تعرض في مؤلفاته العديدة عن لعبة الرديح والكسرات عامة أجاد وأبدع في تقصي حقيقة الكسرة ومسماها وأصالتها ووثق لها توثيقا يستحق التقدير والإجلال والشكر والعرفان كما أن الدكتور/ عبد الله المعيقل تعرض لهذه اللعبة الشعبية في كثير من كتاباته وتعليقاته العلمية المنهجية الممتعة 0 وكذلك الأستاذ/ إبراهيم الوافي كتب في هذا الموضوع كتابات وافية واستنتاجات مهنية تدل على سعة الاطلاع والبحث والتحري وكان محقا عندما قال ( الكسرة لؤلؤة خرجت من محار يـنبع ) وله بحث قيم في أدبيات الكسرة ونشأتها لعل شبابنا الذين لم يعاصروا الأحداث أن يطلعوا على هذه المؤلفات القيمة والبحوث العلمية لهؤلاء الأساتذة فهم بحاجة ماسة إليها 00
ولا يوجد من ينازع أهل ينـبع أحقيتهم بالكسرة أصولا وجذورا واحتضانا ورعاية وإبداعا 00والشيء الذي يحتاج إلى إيضاح هو الخصوصية والانتماء فهناك خلط واضح بين التأكيد على انتماء الكسرة لوادي ينبـع وبين من يقول هناك شعراء يقولون الكسرة في غير ينبـع ، ونحن في ينبع لا ننكر أن شعراء الكسرة موجودون في معظم أجزاء الساحل الغربي في رابغ وثول ووادي فاطمة وخليص بل وفي الساحل البعيد في جازان والقنفدة وكذلك في مكة والمدينة وجدة لكنهم يقولون الكسرة بنكهة مغايرة لكسرة ينبع وأصالتها ولا نعرف فيما مضى أنّ شاعرا في هذه الأماكن وقف في صف من صفوف الرديح واشتهر بكسراته وأقواله 00 وإن كان من جيل اليوم من بدأ يندمج مع الينبعاويين ويأخذ بزمام المبادرة فهذا نشجعه ونهتم به لأنه يخدم الموروث ويثري اللعبة ويساعد على الانتشار0
أما فيما يخص وادي الصفراء من بدر وما يتبعها مرورا بالواسطة والخيف والمسيجيد ثم القرى الأخرى المحيطة بالمنطقة نزولا من فقرة الأحامدة فهذه جزء من الوادي الذي يربطها بينـبع وهي منطقة جغرافية واحدة بعاداتها واندماج أهلها ومصاهرتهم وتشابه ألعابهم وأفراحهم ومناسباتهم ولا يمكن أن نرهق أنفسنا للبحث عن ألعاب شعبية أو كسرات خاصة بهذه الأجزاء وكلنا مشتركون في ثلاثة ألعاب شعبية هامة وهي الأساس في هذا المجتمع ( الرديح ـــ زيد ــ الحرابي ) ويصعب أن نفصلها عن بعضها فكلها تمارس في هذه المنطقة التي حددتها سلفا ولكن الاهتمامات جعلت البعض يركز على ما يناسب واقعهم الاجتماعي وظروفهم الحياتية فهم لديهم شعراء فحول في الكسرة لكنهم لم يهتموا بالرديح ويكتفون بالمشاهدة والمشاركة والمراسلة ونحن في ينبع نعرف لعبة زيد وكنا نمارسها لكنها لم تـلق العناية والاهتمام فتركناها ولم ننازع أحدا عليها على الرغم من جذورها الثابتة لدينا وأصبحنا نستقدم من أهل وادي الصفراء من يجيدونها وما زالوا يحافظون عليها 00
أما فيما يخص أملج فهم كذلك ليسو بعيدين عنا وبيننا وبينهم التحام وتواصل قديم لكن للحق فلم يكن لديهم اهتمام بشعر الكسرة والرديح عامة فيما مضى وما عرفوه ومارسوه إلا بواسطة الشاعرين المشهورين ( حامد وأخيه عبد الله الصيدلاني ) يرحمهما الله وهؤلاء لا ينكرون جذورهم الينبعاوية أليس الشاعر المرحوم حامد الصيدلاني هو القائل

ينبع بلدنا ولا إحنا غرب = ميراث من عقب الأجدادي
فيها ترعرعت وانا شب = وأعرف صدوري وميرادي
وبهذه المناسبة فقد كنتُ مدرسا في أملج قبل أربعين سنة بالضبط وحضرتُ ليلة رديح لا تنسى في زفاف ابن رئيس البلدية آنذاك الشاب / عبد الكريم محمود الصائغ وجاء أهل ينبع إلى أملج بدعوة كريمة من صاحب النوْب ولعبوا كل الفنون الشعبية بما فيها ليلة رديح خالدة وكان الشاعر المقابل هو المرحوم / حامد الصيدلاني وانقسم البحرية على صفين بمشاركة خفيفة من بعض الحاضرين 00 الشاهد أنني أكاد أجزم أن ذلك الرديح هو أول رديح يقام في أملج لأنني حسب علمي لم أسمع أنه أقيمت لعبة رديح في أملج قبل ذلك اليوم وكان ذلك عام 1383 هـ 0
ولا أعتقد أن أحدا في أملج ينفي أن تكون جذور الكسرة نابعة من الينبعين
وبالنسبة (لجدة ) كما هو معروف كل أو معظم الذين يلعبون الرديح ويقولون الكسرة ويقودون الصفوف أصولهم من ينـبع وعملية تسمية الصفوف فهو تجاوز فقط عندما نقول ( صف جدة أو شعراء جدة ) لمجرد التعريف 00ماذا تبقى إذن ؟؟
لم يبق إلا الكسرات التي تقال في غير الرديح كالمراسلات والخواطروهذه فرع من الأصل لم تنشأ أساسا إلا من المجالس التي تعقب الرديح ولا يمكن فصلها عنه حتى وإن نما وازدهر في عصرنا الحاضر بفعل تعدد الوسائط وكثرة التواصل ووسائل الإعلام فهذا شيء طبيعي لكن أساسه مجالس الرديح التي يتم فيها سرد ما حدث في لياليه من ألحان وماذا قال فلان وبماذا رد عليه فلان وهي مجالس تقييم للشعراء وللرديح عامة وما فيه من مشتكيات ومراديد يتداولها الناس ويجتهد الرواة المعروفون بحفظ الكسرات فتجد الواحد منهم يسرد عليك لحنا كاملا بمراديده وكان ذلك قبل انتشار الكتابة والحرص على تسجيلها وهذا هو السبب في انتعاش كسرات المجالس وانتشارها بين عشاق الرديح وهو الذي عاصره هذا الجيل وظهر عليه لكن تبقى الأصول والجذور هي الأساس وتبقى الكسرة ينعاوية متميزة لكنها لا تلغي غيرها ولا تستأثر بسماتها وفي الوقت نفسه لا تقبل المجادلة بدون إثبات الهوية التي رسخت في الأذهان بتعاقب الأجيال والأزمان 0
]

[الأديب]

كتبت هذه الكسرة وقصتها قبل ذلك وهي موثقة وتنفع الآن في الرد على (فتى المدينة ) ليعرف تاريخ ينبع القديم في الكسرات

قصة كسرة ــ قبل 100سنة تقريبا ــ

أسمع دائما من جدتي( شفاها الله) هذه الكسرة حتى إنني حفظتها من كثرة ماترددها




دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = أرزاقنا من البــلد قلـت



فسألتها عن هذه الكسرة من قائلها وماقصتها أو سببها حيث أن الكسرة توحي بأن لها قصة
وما تاريخها فلم تزد أنها سمعتها وحفظتها فلاتعرف شيئا عنها
وبالمصادفة جاء ذكر هذه الكسرة وكان حاضرا (أبوعيد) محمد عيد القريشي
فأخبرني أنه يعرف صاحبها وقصتها على ماسمعه من كبار السن وأنا بدوري وبعد بحث في الكتب عرفت تاريخها
قا ل أبو عيد : كان الأشراف يحكمون الحجاز وصاية من دولة الأتراك وكان رجل من الأشراف من أهل ينبع يقال له الشريف ( أبو مديحج ) هو الذي يأخذ البريد والبرقيات من مكة إلى العاصمة التركية( إستانبول ) على الركاب ( الإبل ) السريعة
وكان يحصل من ذلك على الرزق الوفير ولكن دوام الحال من المحال فبعد أن
جاء اللاسلكي والقطار إلى الحجاز (المدينة النبوية ) استغنى حكام الحجاز عن إرسال البريد والبرقيات على طريقة أبو مديحج البدائية بالطرق الحديثة في ذلك الوقت ( اللاسلكي والقطار ) فنسج هذه الكسرة يتحسر على أيام الرخا والعز


دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = أرزاقنا من البــلد قلــت



الببور : القطار والسلك : اللاسلكي

وبعد بحث في الكتب التي تهتم بتاريخ المدينة نجد أن تاريخ إنشاء اللاسلكي في المدينة وتشغيله هو نهاية عام (1318هـ) د0عبد الباسط بدر :التاريخ الشامل للمدينة المنورة ج3ص5
أما وصول أول قطار للمدينة فكان عام( 1906م) ( 1326هـ) د0محمد السيد الدقن:سكة حديد الحجاز ص11
وبذلك يتضح أن تارخ هذه الكسرة يقارب القرن حيث أن تاريخ اللاسلكي (105) سنوات أما القطار ( 97) سنة
وتذكر هذه الكتب فرحة المسلمين بهذين المشروعين العظيمين الذي وافق وصول القطار إلى المدينة بتسلم السلطان عبدالحميد للخلافة وحضر الإحتفال قي ميدان المحطة في المدينةأكثر من ثلاثين ألف منهم ضيوف من تركيا ومصر
ورغم أن بريطانيا وفرنسا حاولتا إغراء العثمانيين بالعدول عن هذا المشروع
إلا أن المشروع اكتمل بتوفيق من الله ثم بتبرع المسلمين في جمبع أقطار الأرض والتي بدأها السلطان عبد الحميد ب320ألف ليرة عثمانية من ماله الخاص
ولا ننسى صاحبنا الشريف( أبو مديحج) حيث إنه كان يقف في صف بريطانيا وفرنسابعدم رضاه عن هذا المشروع لإعتبارات خاصة رحمه الله

[فتى المـــدينة]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

قدمــت حــجــة مـــع التـبـيــان *** مــورخة تـثـبت الـمــاضــي

وشي حيلتي فحجتي يا خـوان *** لاصار خصمي هو القاضي

[فتى المـــدينة]

الكسرة معروفة في الحجاز عموماً ومنتشرة في غير الحجاز ايضاً ومن المستحيل ان تصل كما اسلفت الى دول الخليج مثلاً من ينبع المحافظة التي لا يعرفها كثير ممن اهل هذا الوطن ناهيكم عمن في خارجه

قدمت حجة مع التبيان *** مورخة تثبت الماضي
وش حيلتي فحجتي يا خوان *** لا صار خصمي هو القاضي


وشكراًاًاً

[الحاكم]

اعتقد بعد رد هؤلاء العمالقه يجب على كل من يشكك في منبع الكسره ان

يسكت !!!!!!!!!! لأن هؤلاء الفطاحله وضحو وبينو منبع هذه الكسرات بالدليل القاطع
والينبعاويه كما قال احد الأخوان اذا اتحدوا يخوفون وربنا يحفظ لنا ينبعنا
وشكراً للجميـــع ....

[فتى المـــدينة]

قدمت حجة مع التبيان *** مورخة تثبت الماضي
وش حيلتي فحجتي يا خوان *** لا صار خصمي هو القاضي

[يزيد]

يجب أن تكون هناك قوانين للمداخلات والتعليقات على كل موضوع ذي قيمة علمية أو اجتماعية أو توثيقية وألا يترك ذلك لمن هب ودب ممن لا يعرفون أصول التوثيق والبحث ونحن لا نلومهم على قصورهم إنما اللوم على الحقد الذي تظهر رائحته من عباراتهم مع الأسف الشديد 0
تأملوا في هذه الكلمات التي قالها أحدهم :

( ينبع المحافظة التي لا يعرفها كثير من اهل هذا الوطن )لاحظوا كلمة ( كثير)

وما علاقة هذا بالموضوع أيها الفتى اليافع وهل كلامك هذا صحيح وينبع اسمها كل صباح ومساء يتردد في النشرات ووسائل الإعلام بعدما أصبح لها هيئة ملكية مع شقيقتها الجبيل 000هل هذه مغالطات 000
هل قرأت ردود أهل العلم والتوثيق وفهمتها ؟؟ أشك في ذلك لأن الذي يرد على هؤلاء لا يكتفي بكسرة يرميها ثم ينصرف 00 اتركوا المناقشات والبحث لأهله واستفيدوا وشكرا 0

[فتى المـــدينة]

انا لا اريد ان اتكلم مثل كلامك000

وانا اناقش بكل صراحة وبكل جدية اما من ناحية فهمك لكلامي فهذا يدل على مدى عقليتك مع احترامي الشديد وانا بالعكس احب ينبع واهلها ولا اقول هذا الكلام تأثيراً من كلامك بالعكس انا من الناس الذين يفضلون ينبع واهلها ويكون في علمك دائماً رغم الدوام الوظيفي الذي ربما لا يسمح لي الذهاب الى ينبع ورغم الدراسة الجامعية المسائية التي ربما تأخذ وقتي إلا انني دائماً ازور ينبع وكل هذا من حبي لها ولأهلها ولكن انا اناقش بالواقع المثبت وانا لا اريد ان اعيد كلاماً كتبته مسبقاً ولكن ارجع واقرأ اول رد لي على هذا الوضوع وتأمل قولي جيداً وتأمل الحادثة التي كتبتها والكسرة التي قيلت في تلك الحادثة والتي يعرفها اغلب اهالي المدينة وبتاريخ معروف وايضاً قائل الكسرة معروف من اي قبيلة ومن اي منطقة 000الخ0

اما قولك حقد وحسد وناس موثوقين وغير موثوقين فانا اترك كلامك هذا ليرد عليك غيري لاني اخجل بان ارد عليك بمثل عباراتك 000

اما قولك بينبعية الكسرة فانا لا اعترف بهذا الكلام بتاتاً وقد بينت في ردودي السابقة الحجج ( وازيدك من الشعر بيت ) انه يوجد بحر من بحور الشعر العربي الفصيح على وزن الكسرة ( فعولن فعولن مفاعلتن ) 000

اما اذا قلت لي بان اهل ينبع اهتموا بالكسرة وجعلوها لعبة لديهم كالرديح فانا اوافقك اما انك تقولي الوزن هذا منشأه من ينبع فلا مستحيل ولا تأخذك العاطفة والوطنية لينبع 000

كما لا اخفيك علماً ان اهل المدينة ايضاً اهتموا بالكسرة وهذا شي مشهووووووود وملاحظ 000

وتقبلوا أطيب تحياتي ؛؛؛

[نجم الليل]

إلى فتى المدينة
طالما أنت بهذه الفصاحة فلماذا لم ترد على ملاحظتي السابقة بأنك كررت ثلاث كلمات في ردك على كسرة الأخ خضر حداد .
واضح انك لم تجد حجة أو حيله تدافع بها أم ان هذا جائز ومسموح حسب قوانينك التي لانعرفها .
إن ما وقعت فيه من خطأ لايقع فيه اصغر فتى في ينبع مهتم بهذا النوع من التراث حتى في المراسلات الخاصة فما بالك إن كانت في منتدى عام يقرأه الكثير من الشعار كما فعلت أنت .
ومامنع الاخوة الأعضاء والزوار من انتقادك إلا على أساس انك جديد ومبتدئ ولايجوز محاسبتك على مالاتعلم.
ثم أين الحجة التي تتمسك وتدافع بها ألم تقرأ رد الشاعر الأستاذ عايش الدميخي والكسرة التي ذكرها لك ويعود تاريخها إلى عام 1009هـ ومعروف ومثبت صاحبها هل حجتك أقوى ولاتقبل الجدل ويقتنع بها كل إنسان ؟
أخي دع عنك اللجاجة ولاتحاول أن تسلب ينبع حقاً من حقوقها سواء كانت محافظة أو قرية .
وبالنسبة لكسرتك التي كررتها عدة مرات متحدياً من هم اجدر منك في هذا المجال ولم يمنعهم الرد عليك إلا ترفعاً وتجاوزاً فأنا من يرد عليك :

ثابت عليك الخطأ يافلان = خليك موزون ورياضي
غيرك يقدم لك البرهان = وأنت تحجج على الفاضي

[فتى المـــدينة]

الاخ المحترم القدير/ نجم الليل 000
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0وبعد 000

تعقيباً على ما سطرته انامل يديك , احببنا توضيح ما يلي :-

أولاً : أعلم انني مهما قلتَ لي وتكلمت بأي عبارات فلن ارد عليك إلا بما يمليه علي ضميري وكما قال الشاعر :
على قدر اهل العزم تأتي العزائم

فأود تنبيهك على ان عباراتك تدل على مدى عقليتك مع احترامي لك وللجميع ولكن اعتقد ان هذا رأيي ورأي كل من اطلع على كتابتك 000


ثانياً : من ناحية ردي على ملاحظاتك فكما سبق وان تفضلتُ ( اي انا علماً باني وضعت الضمة ولكن لا اعتقد انك تعلم على ماذا تدل الضمة )0
أقول تفضلتُ بأنني لن ارد على ملاحظاتك لانها خارج اطار الموضوع كلياً 000 نحن نتحدث منشأ الكسرة والخلاف في ذلك 0
وانه ليتبين لي باصرارك على الرد على ملاحظاتك ( وكأنك - حشكتني - على قول الشباب ) فهذا ان دل على شي فإنما يدل على عدم القدرة على اثبات ما نحنه نتكلم فيه وهو منشأ الكسرة وليس الانتقادات ولكن كما يقولون ( الغرقان يتعلق بقشة ) فأنا ألاحظ انك تريد ان تقوي براهينك علي بأي انتقاد 0
وأعلم وفقني الله وإياك ان ما تكتبه تريد به تقوية حججك علي يدل على عدم تركيزك في موضوعنا وعدم استيعابك لما نتكلم فيه0
اخي الكريم اذا اردتني ان ارد عليك بما حاولتَ انتقادي فيه فانا مستعد ولكن في موضوع جديد ليرى ويشاهد الجميع وليعلم كل رواد المنتدى من اعضاء ومشرفين وزوار مدى عقليتي وعقليتك وان اردت تجعلها ردوداً بالكسرات في اي غرض من اغراض الشعر ( اغراض الشعر مثل الغزل - الهجاء - المدح 000الخ , احببت ان اوضح لك اغراض الشعر لاني لا اعتقد انني اخاطب شخصاً مثلي مع تواضعي التام ولله الحمد ) اقول اذا ارد ان تجعلها ردوداً بالكسرات في اي غرض من اغراض الشعر فانا مستعد ولترى انت ومن هم في شاكلتك هل من هم مثلك ينتقدونني ام لا ؟


ثالثاً : أُريدُ توضيح انه من المستحيل ان تكون الكسرة منشأها الرئيسي ينبع واجعل كلامي هذا قاعدةً ورمزاً لك الى يوم القيامة واخبر به كل من قال بقولك لأن الكسرة كما اسلفتُ سابقاً ( مع انني لا اريد ان اكرر كلاماً قلته ولكن من هم مثلك يجبرونني ان اكرر هذا الكلام لان التكرار يعلم 000 وربما انك الى الان لم تفهم وتعي كلامي جيداً ) اقول ان الكسرة بحر من بحور الشعر على وزن ( فعولن فعولن مفاعلتن ) ولعلمك بحور الشعر هي ( عبار عن اوزان لا يخرج الشعر العربي عن احد هذه الاوزان مثل بحر الوافر 0 والطويل0 والمتقارب وغيرها الكثير - ارجع الى كتاب العروض لتعرف المزيد ) 0
فأقول ان هذا الوزن معروف من قديم ولقد إستدل مؤلف كتاب العروض بأبيات شعرية على هذا الوزن واخبرك ان الكتاب ألف من قبل ندري فيه شي اسمه ينبع

المهم كما قلتُ لك لا اريد ان اطيل عليك وعلى الاخوة القراء بشي سطرته مسبقاً وفي نفس هذه الصفحة 0


حكمني حاكم ماهو انسان *** ولاني على حكمهم راضي

يحكم احكام بالبطلان *** يبغى بو حكم افتراضي


ولكم وافر احترامي وتقديري ؛؛؛

ع0الصاعدي - طيبة الطيبة

[أبو تركي]

كاتب الرسالة الأصلية فتى المـــدينة



ثالثاً : أُريدُ توضيح انه من المستحيل ان تكون الكسرة منشأها الرئيسي ينبع واجعل كلامي هذا قاعدةً ورمزاً لك الى يوم القيامة واخبر به كل من قال بقولك لأن الكسرة كما اسلفتُ سابقاً ( مع انني لا اريد ان اكرر كلاماً قلته ولكن من هم مثلك يجبرونني ان اكرر هذا الكلام لان التكرار يعلم 000 وربما انك الى الان لم تفهم وتعي كلامي جيداً ) اقول ان الكسرة بحر من بحور الشعر على وزن ( فعولن فعولن مفاعلتن ) ولعلمك بحور الشعر هي ( عبار عن اوزان لا يخرج الشعر العربي عن احد هذه الاوزان مثل بحر الوافر 0 والطويل0 والمتقارب وغيرها الكثير - ارجع الى كتاب العروض لتعرف المزيد ) 0
فأقول ان هذا الوزن معروف من قديم ولقد إستدل مؤلف كتاب العروض بأبيات شعرية على هذا الوزن واخبرك ان الكتاب ألف من قبل ندري فيه شي اسمه ينبع

[/align] [/b]


على رسلك يا فتى المدينة فما هكذا تورد الإبل والتعصب للرأي يعد حماقة وجاهلية ورجعية في النقد وما أضنك هكذا يا عزيزي وبعد مداخلة مشرفينا ابورامي وابوياسر احب ان اوضح لك مايلي.

1- لماذا من المستحيل أن يكون منشأ الكسرة هو ينبع ؟ ألديك دليل مادي على ذلك أم هو تعصب للرأي ومعاندة فقط ؟!!!
2- تقول بأن الكسرة تأتي على وزن ( فعولن فعولن مفاعلتن ) بينما الدارس دراسة سطحية للغة العربية يعرف ويدرك بأن الكسرة تأتي على وزن ( مستفعلن فاعلن فاعل ) لاحظ الخفة والسهولة عند النطق ، وربما إلتبس عليك لون آخر يسمى الهجينيات فهو قريب جداً من الكسرة .
3- بما أنك على دراية بكتاب العروض لماذا لم تورد لنا مثالاً على أن الكسرة وردت في هذا الكتاب بنفس التفعيلة التي ذكرتها وكما استدل بها مؤلف الكتاب ؟!!!!!!
4- إذا تمّ تأليف هذا الكتاب قبل أن تدري عن شئ اسمه ينبع فثق تماماً بأن ما قرأته ليس بكسرات وإنما فن آخر وقد يكون سجعاً .
5- آمل منك أن تعيد القراءة فربما تكتشف بأن الكسرة لم تذكر في الكتاب ولم يتم التطرق إليها لا من بعيد ولا من قريب .

[أبو رامي]

أخي فتى المدينة
بعيدا عن هذا الجدل انقل لك ما كتبه الدكتور عبد الله المعيقل في جريدة المدينة يوم الثلاثاء 11ـ شعبان 1424هـ ولعلك تجد فيه ما يقنعك :

الكسرة وعلاقتها بينبع

هل توجد علاقة احتفائية بين شعر يرتجل وبين لعبة شعبية في المملكة على النحو الذي يوجد بين الرديح والكسرة .
وإذا أردنا إعادة صياغة السؤال بشكل أكثر تحديدا نقول : هل عُرفت الكسرة مصاحبة لاحتفالية مثل الرديح في أي منطقة في المملكة ؟
وأخيرا هل نعرف للرديح بيئة أخرى غير بيئة ينبع عندما نتحدث عن بيئته ومنطقته الأصلية التي عرف بها وعرفت به ؟
لعل الإجابة على كل هذه الأسئلة هي التي تشرح مدى عمق الارتباط بين الكسرة وأهل ينبع دون أن يعني ذلك نفي وجودها في مناطق أخرى أو النظر إلى ما يكتبه أبناء المناطق الأخرى نظرة دونية فالشعر الجيد لا وطن له ، وكل من له اهتمام بشعر الكسرة يعرف أنها شائعة ومعروفة في مناطق في الجزيرة ، وعلى امتداد الساحل الغربي بالذات .
أكتب هذه وفي ذهني بعض الأصدقاء والشعراء من غير أهل ينبع من كتب عاتبا ومعاتبا عندما توهموا أننا بحديثنا عن الكسرة نعبر عن ( إقليمية ) محلية تأبى أن تنسب الكسرة أو تعترف بها إذا كانت غير ينبعاوية .


أخي فتى المدينة
قليلا من الهدوء ..
الناقد الدكتور عبد الله المعيقل ، الشاعر الشريف محمد بن هيلون ، الشاعر عايش الدميخي ، الشاعر الأديب ابراهيم الوافي ..أليست أسماء ذات مرجعية وجديرة بالاستماع ؟
إضافة إلى أن الشاعر عايش الدميخي استشهد بكسرة تحمل تاريخا واضحا ، والأديب استشهد بكسرة ربط بين أحداثها وبين تاريخ دخول القطار إلى الجزيرة العربية .
أم أن قائل كسرة مجهولة التاريخ هو الأولى ؟

[ا بو عما ر]

الاخ : فتى المدينه

السلام عليكم ورحمة الله وبركا ته

حقيقة لقد ادهشتني وانت تجادل في موضوع تعرف ان نها يته حتميه لصا لح الطرف

الاخر .. وذلك لما يملكه الطرف الاخر من حجج هي اقوى واقدم من تلك القصه التي

سردتها ...

ان جميع من قا م با لرد عليك ..لم ينكروا وجود شعر الكسره في جميع مناطق المملكه

والخليج (كما ذكرت انت ذلك) ... لكنك وللاسف تتبجح با لكلام على كل هذه الادله وتستصغر

حبيبتنا ينبع بذكرك انها غير معروفه ...وتارة بتذكيرنا انها التا بعه لمنطقة المدينه وكأني بك

وبك وبطريقة كتا بتك هذه تريد ان تهينها وتصغر منها ...ولتعلم يا اخي ان ينبع واها ليها

لا يشرفهم شئ بعد اسلامهم .. اكثر من خدمة مدينة الرسول (ص).

عزيزي انا استغرب منك هذا الكلام ..فينبع ومنذ ظهور الاسلام هي عتبة المدينه ...

وهي ميناءها الاول والاخير ..لكل الزائرين والمعتمرين والحجاج القادمين من الشام

ومصر وافريقيا وتركيا (عن طريق البحر) ... وتأ تي انت الان وتقول لا يعرفها احد ..

اسمح لي ان اطلب منك ان تقرأ تا ريخ ينبع اولا ..وكيف ان حكام المغرب العربي هم

من ينبع ..وكيف ان الفا طميين ..خرجوا اولا من ينبع ..وكيف ان علي بن ابي طا لب

كان في يوم ما ... له مزارع وعيونا في هذه الارض الطيبه ..ان تا ريخ ينبع لا ينكره الا

جا هل ..او حاقد .. ولا اطنك احد هؤلاء ..انك مجا دل فقط ..فا رجع الى رشدك ..

فا ذا انت قدمت قصه واحده وغير واضحة المعا لم ..فا لاخوان ردوا عليك باكثر من ذلك

فا لكسره منشأها ينبع ..ومرجعها ينبع ..والرديح احتضن هذه الكسره حتى عشقتها انت مثل غيرك

وذكرك لجريدة المدينة كدليل على حب شبا ب المدينه واهلها لشعر الكسره ليس با لجديد علينا ..

بل انظر انت بنفسك كم شخص يكتب في با قي الجرايد .. وكم ممن يكتبون هم من اهل ينبع ..

وهذا ليس مقيا س حقيقي ..لان ما نراه في الجرايد يقع تحت ظروف كثيره خاصه با لنشر

والمحرر نفسه ...

ارجع واؤكد ان قصه واحده مدعومه بكسره او باخرى ..لا يعتبر دليلا قويا على صدق كلامك

لكن ..مثل هذه الافتراءات قد تعودنا عليها في ينبع ... ولقد وضح ابو طلال (عايش الدميخي)

في مجمل كلامه عن الطرب الشعبي الينبعا وي ..وكيف اتهم بانه مصري ...

وهو لايسميه الاخرين الا ..با لينبعاوي ...اسمعت من قبل ان هناك طربا شعبيا مدينيا او جداويا ...

وقس على ذلك ..اسمعت من قبل برديح جداوي او مديني .... انه علا مة فا رقه ..اسمها ينبعاوي

فا لرديح ..ينبعاوي ...والكسرات جزء لا يتجزء من الرديح ... نحن انشأناه ..وصناه ... ونحن الاوصياء

عليه ..حتى عشقته انت وغيرك ... وهذا لا يمنع وجود اكثر من شاعر ..والكثير ممن يقولون الكسرات

من خارج ينبع او حتى خارج المملكه ... فالشعر لاوطن له .....

تحيا تي لكل الغيورين على هذا التراث .. .. ولفتى المدينه :

وقو د قلبي هواء والماء ......... يزيدها وقود لا جا ها

والروح لا بدها تظمى ........... كيف اسقي الروح من دا ها

ابو سعد (الشاعر الكبير الكرنب - يرحمه الله).. احد اعمدة هذا الفن

:D

[صانع الكسرة]

خلــــــــــــــــــــــوها
اخينا العزيز ابوياسر

اخواني الاعزاء

كل الاحترام والتقدير لجميع الآراء التي قرأتها مع اختلافها وذلك لا يفسد من الود

قضية ..واخوكم المسكين من مكة لاتخافون ماراح اقول منبع الكسرات مكة

اما عن تاريخ الكسرات ومنبعها فقد سمعت لرجل وشخصية معروفه لايجهله

اي شخص من المتواجدون في المنتدى ولكن قبل ان اخبركم بالرجل وما قال

لدي شهاده سأدلي بها بين ايديكم يااهل ينبع ..وليسمع من كان من خارج

ينبع ..والله ان اهل ينبع يستحقون ان تنسب اليهم الكسرات وان تكون هي

المقر الرئيسي للكسرات ويكفي ما نراه من اهتمام بهذا الموروث وتقديمه

للقارئ باجمل مايكون لذا ليس للكسرات الا اهل ينبع لان من اراد ان يحضى

بشئ لابد من الاهتمام به والسعي وراء تطويره وهذا ما نراه في منتديات ينبع

وكل منتدى يخصص قسم للكسرات واحيائها الفعلي بالرديح الذي ابهجني

وتمنيت مجالستهم والحضور لاجتماعاتهم ...............

فان كان للكسرة اهل فاهل الكسرة اهل ينبع

شهادة حق اذكرها ..

اما الرجل الذي ذكرته من قبل فهو شاعر معروف وهو احد الامراء الشعراء

عندما تحدث عن الشعر والفنون الشعبية ذكر قائلا هناك نوع من الشعر يسمى

الكسرة وهو في الحجاز ولم يخصص مدينة معينه .............

فلا تختلفوا وسلموا اهل ينبع السفينه فهم افضل ربان لقيادتها وتوجيها


وتمنياتي ان لا يكون احد غضبان من رأي وقولي

وارجوا ان يسامحني اذ يرى ان في قولي مغالطة او خطأ

فكلنا خطائون وخير الخطائون التوابون


تحياتي للجميع

[أبو ياسر]

شكرا ياصانع الكسره على إدلاءك برأيك وما سمعته من أحد الأمراء من الشعراء
وأحب أن أبشرك بأن السفينه أي سفينة الكسره موجوده وتحت قيادة ينبع منذ الأزل وميلاد الكسره ينبع رضي من رضي وأبى من أبى0

[صانع الكسرة]

اخي الغالي ابو ياسر اليك هذه الكسرات

واريدك ان تأتي باجمل منها اذا كان موجود في ينبع

وهي من اشخاص من خارج ينبع لكي تبرهن على قولك


اسستلك نهر من دمعي =تمشي جميع البواخر فيه
لاوين ياهاجسي بدعي =حبك سباني وحاير فيه
-===============================
ليل المحبين يامقساه=اجفى عن العين مرقدها
نقضيه كله بقولة اه =وان نامت الناس نحسدها
=================================
لاوين شمسي عليها غيوم=لاوين ما تنجلي شمسي
لاوين كلي الم وهموم=لاوين يافارض الخمسي


اتمنى ان تأتي بالافضل خلينا نشوف

[أبو ياسر]

أهلا مرة أخرى ياصانع الكسره
الموضوع ليس كما أدليت حيث أننا هنا في مجال ينبعاوية ومولد ومنشأ الكسره
أما ما جئتنا به من كسرات فهي فعلا رائعه وجميلة وياليت نعرف لمن هي من الشعراء وياليتك إذا قابلت الأمير الشاعر أن تذكره أن ينبع تقع في الحجاز0
أكرر لك أن الكسرات رائعه وجميله

[الكوبرا]

ماادري ليه تذكرت البيتين المعبره للشاعر الكبير علي البغيلي اول ماقريت الموضوع هذا والردود الوارده مع احترامي وتقديري للجميع


الغرب يصنع طايرات وصواريخ = والشرق الاوسط ضاع نفطه بلاشي

حطوا لهم في صفحة العلم تاريخ = وحنا لماضينا نعيد النقـاشي

[صانع الكسرة]

اخي الغالي ابو ياسر

لااعلم ان كان في قولي تجريح او مجامله لكن صدقني ان من الذين يصدقون

القول ولا يحيدون الى النفاق واما الامير فهو بدر بن عبد المحسن وليت اعرف

جواله كان خليتك تتأكد اكثر فتكرارك للجمله استغبربه جدا ولتعلم اخي ان

هناك فرق بين الكسره والموالات الانبعاوية وهذا ما تشتهر به ينبع اكثر

وهو مأخوذ ومشتق من مصر ولك ان تسأل الكبار في السن فقد تجد الاجابه

شافية وانا والله لم اقصد الاستهزاء او الانقاص في حق اهل ينبع ولكن حقيقة

اراك تفسرها بمعنى اخر صدقني ان نيتي في قولي اصفى من خيالك وما يصل

بالنسبه للكسرات التي كتبتها لك وطلبت مثلها ليس لتعجيزك وتقليل مما عندكم

ولكن رأيت في نفسك وقرأت فكرك في كلماتك فاحببت ان استخرج منك

كسرات جميله واجمل ...يعني استفزك لكتابة كسرات رائعه فقط

واعلم اني لااجامل ولااستهزئ فنحن انشاءالله اكبر من ذلك


يامن يزيد المعاني شرح=ويترجم الحرف لكم ويقراه
وابو ياسر جرحني جرح =واخطأ في حق الذي يهواه


تحياتي وفائق التقدير والاحترام لك

والله من وراء القصد

لم أقصد جرحك ياصانع الكسره
وإنشاء الله ماأخطأت في حقك ومادام تهواني سامحني و(رمضان كريم ) أخوك
أبوياسر

[معلم الكسره]

الغصن الثاني والثالث ( مكسوره ) أي غير موزونه0

يامن يزيد المعاني شـرح = ويترجم الحرف لكم ويقراه
وابو ياسر جرحني جـرح = واخطأ في حق الذي يهواه


ولك كسره في مشاركه أخرى


من بعد جور الزمان وبأس=لا بد ما تنجلي الغمه
ونسقي عدانا بنفس الكأس=مادام بعض العرب مهتمه

أخي الفاضل صانع الكسره ليتك تراجع الغصن الرابع ( مادام بعض العرب مهتمه )
الغصن غير موزون أي مكسور مثلا نقول ( بعض العرب فيه مهتمه )
أو ماتود ان تصنعه أنت أيها الصانع للكسره0
مع عدم المؤاخذه في التعديل

[صانع الكسرة]

اخي الفاضل معلم الكسرة

كانك تريد اثلاج صدرك بجهل فهمك ولو انك تعلم معنى الوزن لكنت

في حاجه ان ترد على الكثير من الكسرات ولعلمك فالوزن ليس به شئ ولتكن من

الذين يزدادون علما بفن الكسرة واختلافها عن الشعر ان الشعر

لا يمنع من اختلاف الحرفين الاخير في الشطر الاول من كل بيت

ويمنع اختلاف الحرفين في اخر الشطر الثاني من البيت

ويمنع على وزن ينقد او يعيب عليه

اما اختلاف الكسرة عن الشعر وقد يكون فيه صعوبه وهو يستحسن من وجود

نفس الحرفين الاخيرة في الغصن الاول والثالث
ونفس الحرفين الاخيرة في البيت الثاني والثالث

وان تعددت الابيات الى اكثر نمشي على نفس الترتيب

ولن اقبل بمثلك حكما فاذهب الى اهل الكسرات واعرض عليهم تلك الابيات

طبعا تعلم مااقصده باهل الكسرات يعني ما يحتاج

واذا كنت تنقصها او تعيبها فلابد من تصحيحها بافضل وليس باسوأ

تريد تغير فولي {{ مادام بعض العرب مهتمة }}

وتكتب بدلا عنه {{بعض العرب فيه مهتمه }}


حلوه جدا اتقان عجيب جدا اتمنى ان ترد

بكسرة لنا الفن الحقيقي الذي لديك

وستخبرك الايام عني
هاي لك

[معلم الكسره]

أتمنى أخي أن يتسع صدرك لملاحظاتي فلم أتدخل للتعديل إلا لحرصي أن تكون صانعا ماهرا للكسره خوفا عليك من إنتقاد الآخرين0[/SIZE
[SIZE=5]أولا بالنسبه لقولك أبيات فهو غير صحيح في نظام الكسرات فإسمها أغصان والواحد منها غصن0
]ثانيا إن إنتقادي في كسراتك كانت في الوزن وقلت لك غير موزونه فلماذا تزعل أنا أريدك صانعا ماهرا للكسره لأنك بهذه الأغصان كأنك صانع ( فش فاش )0
ثالثا بالنسبه لشروط الكسره الإتسام بالأدب قبل البدء في الفكره0
رابعا مازلت أكرر لك بأن الغصن الثاني ( ويترجم الحرف لكم ويقراه ) بأنه غير موزون لتقم أنت بعرضه على من تحب ومن يقول لك موزون فهو يخطيء في حقك وحق نفسه ياصانع الكسره ويمكنك سؤال المشرف على قسم الكسره من حيث الوزن0أتمنى أن يتسع صدرك حبيبي ياصانع الكسره0

[فتى المـــدينة]

ارجع واؤكد ان قصه واحده مدعومه بكسره او باخرى ..لا يعتبر دليلا قويا على صدق كلامك

لكن ..مثل هذه الافتراءات قد تعودنا عليها في ينبع ...

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله محمداً عليه افضل الصلاة واتم التسليم وعلى اله وصحبه ومن والاه000

باختصار شديد اود توضيح الاتي :-

اولاً ان الكلام الذي نقلته لكم من كلام احد الاخوة يدل على العصبية العمياء والجدل بلا عقلانية ويدل على مدى شخصية الشخص الذي امامي0

ثانياً اود التنبية باني لست من الحاقدين او الحاسدين لاهل ينبع او غيرهم كما اتحفنا بعض الضعفاء بذلك بل اجادل بجدية وبصدق وبعقلانية وبواقعية بعيداً عن التعصب او حب المخالفة او غير ذلك وانما اجادل بعلم اكيد مستدلاً بما ذكرته من قصة ومن قصص وحجج اخرى كثيرة والعجب ان ياتينا شخص ويقول قصة واحدة لا تعتبر دليلاً قوياً وانا اقول لماذا لا تعتبر دليلاً قوياً اترى في القصة مغالطة ام تشك انها من تأليفي هي والكسرة المذكورة ام انك انت الذي تقرر 0
ولقد وضحت سابقاً موقفي وموقفي من هم بامثالك بقولي في الكسرة التي رديت بها على من هم على شاكلتك ايها المحترم بقولي في الغصنين الاخيرين
( ووش حيلتي فحجتي يا خوان لصار خصمي هو القاضي )فانت خصمي ووضعت نفسك قاضي في نفس الوقت علي بقولك دليلاً واحداً لا يكفي ما هي يا اخي القونين التي اعتمدت عليها بتقريرك ان دليلاً واحداً لا يكفي ثم انك تجادلني وبدون اي دليل لا واحداً ولا عشرة ثم تذكر لي قول فلان او فلان او الشاعر الفلاني والمعروف هل كلام الشخص الذي تدللي بكلامه قران منزّل ام كلام بشر مثله مثل غيره لديه من العلم ما يزيد عن غيره وما ينقص عن غيره ايضاً
اخي الكريم اذا انت دللت لي بكلام الشاعر او الشخص الفلاني المعروف انا ادلل لك بكلام عشرة من غير ما ذكرته من ادله ثم ان من دللت بكلامهم ارى انهم مثلك يريدون من حماسهم لينبع ولفخرهم بانفسهم وباهل ينبع يردون نسبة الكسرة وغيرها لهم باي شكل من الاشكال وانا اخشى من ان ياتينا احد ممن هم على شاكلتك ويقول الخبيتي ايضاً فن شعبي ومنشأه ينبع 000

اخي الحبيب اني لا اريد الاطالة كما ذكرت انفاً ولكن منهم مثلك ممن يعرفون الحق ويحيدون عنه لاغراض في انفسهم يجعلونني اطيل نوعاً ما مع علمي التام انهم يعرفون ما اقوله جيداً 000

واخيراً 000000000

اقول ان الكسرة شعر بوزن معروف وقوانين معروفة من قديم الزمان كباقي الاشعار من الاوزان المعروفة لا احد منا يحدد منشأ لها انما يستطيع كلاً منا الان ان يحدد اين ينتشر هذا الوزن او غيره من الشعر فقط واني اخشى من ان ياتيني احد ممن هم على رأيك السديد وقول ايضاً بحر الوافر منشأه ينبع او غيره 000
يا حبيبي ما ارديك فهمه انت وغيرك ان الكسرات وزن معروف ليس له مكان محدد ينتسب له كباقي الاوزان انما ينتشر في الحجاز بشكل خاص وذا بتقولي ايضاً ينتشر في ينبع ابقول لك لا ولو رجعنا لكسرات اهل المدينة لوجدناه كباقي الكسرات الجميلة من اهل ينبع وغيرهم 0

وهذا ما عندي رضي من رضي وسخط من سخط كلام واقعي لا يختلف عليه اثنان من العقلاء الذين يتحدثون بشفافية وصدق وجدية اما المتحمسين هداهم الله فلا يريدون معرفة الحق ولا عرفوه لما عملوا به وهؤلاء ليس لهم طب حتى عند سلامة رشدان000

المهم : اترك عنك الحماس انت وغيرك ممن يهذون نتيجة الحماس الزائد لينبع واهل ينبع ثم يحاولون ان يبررون كلامهم باي وسيلة حتى ارادوا ان يجعلوني اكره ينبع او انني احتقرها او غيرها كل هذا ليجعلوا كلامي ناتج حقد او حسد لينبع او اهل ينبع 000000
وانا اقول انني اتكلم بواقعية بعيداً عما يحاول ضعفاء العقول بتلبيسه بي ليجعلوا ذلك حجة علي او ان كلامي ناتج ذلك التلبيس 0
المهم اظن اني بكلامي على هذيان من يحب الهذا وردي عليهم سوف اقنع كل من جانب الصواب وهو يريد معرفة الحق اما من لا يريد معرفة الحق فكما ذكرت ما له طب؟؟؟

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 000

[إبراهيم المحياوي]

اخوتي روادالمنتدى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
امابعد فيبدو ان الأخ فتى المدينه ليس مقتنعا بينبعية الكسره
وحجته في ذلك قصة مجهولة وليست واضحة التفاصيل
بل اعتمد على الكسره الموجوده بها وكلنا يعلم انها ليست موثقة باسم احد اوحتى بتاريخ فلربما تكون من نظم احد الرواه
هذا مااردت ايضاحه وشكرا

[ZEYAD]

بسم الله الرحمن الرحيم

وجدت هذه الفكره في( منتدى ينبع النخل للأخ زول الوادي) وحبيت أنقلها لكم هنا لعلنا من خلال هذي الفكره ان

نستطيع او نقترب من تاريخ نشأة ا لكسره...أترككم مع الموضوع
--------------------------------------------------------------------------------

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أعزائي لدي موضوع أرجوا من الجميع المشاركه فيه كلا حسب معرفته الموضوع نريد أن نعرف أقدم كسره ...بطبيعة

الحال الأجابه لن تكون سهله وربما لاتوجد أجابه أكيده للسؤال ولكن دعونا نحاول ..أجزم بأننا سوف نخرج بفائده من

الموضوع أما كيفية معرفة ما سيذكر من الكسرات ؟ فأرى مايلي :

أذا كانت الكسره لها مناسبه معروفه فنستطيع أن نحدد تاريخ الكسره أذا عرفنا تاريخ المناسبه ولتوضيح الموضوع

أكثر سوف أذكر كسره مثلا لعلي أبو مدهون يقول ابو مدهون :

هتــلر تغلب على الكفــار ..... وباريس أخذها بقواته

فلو علمنا أن تاريخ أجتياح القوات الألمانيه لباريس كان في عام1940
هذا يعني أن الكسره قيلت قبل حوالي 65 سنه.

وايضا أذا ذكر لك أحد أن الكسره الفلانيه قيلت مثلا في رديح زواج فلان من الناس ..ينظر تاريخ الزواج ..وهكذا

عموما يبدو أني أطلت في الحديث دعونا نبدأ وسنرى موضوع شيق (غير مسبوق)

أرجو أن تحوز الفكره على رضـــــــاكم
والسلام عليكم

لي رجاء يا أستاذ أبو سفيان أرجو النظر في أمكانية تثبيت الموضوع ....لما سيذكر من خلاله من توثيق تاريخي

شكرا ..أخوكم زيــــاد

[ZEYAD]

أرى أنه يشترط ذكر الكسره والتاريخ ولو بشكل تقريبي حتى نصل للغايه المنشوده من الموضوع ..والرأي للجميع

سلام عليكم

[ZEYAD]

بالمناسبه أكمال الكسره يقول ابو مدهون

هتلر تغلب على الكفـــار === وباريس أخذها بقواته
والأنجليزي غدى محتار === من جيش هتلر وصولاته

[فالح]

ما أدري ياى أخ زياد هل يجوز أن تأخذ موضوع من منتدى آخر دون إذن من صاحب الموضوع وتنزله في المنتدى ثاني وهل يعتبر هذا تعدي على أفكار الغير ــ الموضوع يحتاج لتوضيح أعتقد .

[ZEYAD]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي فالح .......أشكرك على المشاركه .ويا أخي العزيز ليس هناك أي مشكله في نشر فكره من منتدى آخر ولو تلاحظ

أن معظم المنتديات تقوم بذلك شريطة أن يكتب على الموضوع أنه منقول وأنا كما لاحظت ذكرت اسم المنتدى المنقول

منه الفكره وايضا صاحب الفكره الذي تربطني به صله قريبه .(وتأكد أني أستأذنت منه) والهدف أولا وأخيرا معرفة

نشأت الكسره ولا تنسى أن

موضوع مثل هذا سيكون ذو صبغه تاريخيه تستفيد من الأجيال وسيكون اذا كتب له النجاح مرجعا مهما بأذن الله.. أرجو

أن تكون أتضحت الفكره لديك كما طلبت.

والسلام عليكم

أخوك / زيـــــــــــــاد

[أبو سفيان]

الأخ / فالح
ليس هناك مشكلة كما أفاد الأخ / زياد
ولا سيما أن صاحب الموضوع على علم بنقل موضوعه هنا من باب
تعميم الفائدة وزيادة الاطــلاع والتفاعل باعتبار الهدف خدمة شعر الكسرة
وشكرا لكاتب الموضوع وناقله وأرجو التفاعل معه .

[عاصفة الصحراء]

ما أدري ياى أخ زياد هل يجوز أن تأخذ موضوع من منتدى آخر دون إذن من صاحب الموضوع وتنزله في المنتدى ثاني وهل يعتبر هذا تعدي على أفكار الغير ــ الموضوع يحتاج لتوضيح أعتقد .

اخواني الكرام
في المواضيع المنقوله يكفي ذكر المصدر
وهذا من وجهة نظري الشخصيه
واخونا الغالي زياد ذكر المصدر وهو منتديات ينبع النخل
متمنياً من الله ان يعم النفع على الجميع
واتمنى من الله المحافظه على التراث الينبعاوي ومنه تراث الكسره الأصيل
واتمنى التفاعل مع الموضوع من قبل الجميع
وللجميع تقديري واحترامي

[حافظ]

الأستاذ زياد شكرا على هذا الموضوع الذي نبهتنا إليه. وسوف أبحث فى مراجع شعر الكسره فى مكتبتى المتواضعه علنى اعثر على معلومه بهذا الخصوص .

[أبو جميلة]

اخي زياد ..
سر بارك الله فيك...
وانا اذا وجدت معلومه اجلبها ان شاء الله

[ZEYAD]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أشكر المشرف العام على المجالس الأستاذ ابو سفيان والاخوان عاصفة الصحراء وحافظ وابو جميله على المشاركه ..ونحن في انتظار تفعيل هذه الفكره.

[ZEYAD]

الأخوه المشرفين والأعضاء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخواني أرجو أن لاتبخلوا بمشاركاتكم .. أنا أعلم أن لديكم الكثير والموضوع يخدم شعر الكسره وسيكون هناك

توثيق للمعلومات ..أكرر رجائي بالمشاركه لأني وبمشيئة الله أعلم أن مثل هذا الموضوع سيصبح له شأن ..فلا تبخلوا

سيكون المضوع شيق ..في أنتظار استجابتكــــــــــــم

أخوكم / زيــــــــــــاد

[أبو فياض]

اخي زياد شكرا على طرح هذا الموضوع
وحتى ان كان الموضوع في منتدى اخر فهذا يعزز
ماسبقه ويعطيه بعدا وتعميما والفائده عائدها للجميع
اخي زياد اذكر اننا حضرنا يوما احتفالا للبلديه في ينبع البحر
وكان الاحتفال ضمن مواضيعه الكسره وجاء محمد ابن
مازن بكسره قديمه وتلاه الشاعر عايش الدميخي بكسره
مؤرخه في الوقت الذي قيلت فيه تتجاوز اربعمائة عام
وبعد طرح موضوعك اتصلت على ابو طلال ب هذه الليله
للتاكد ومعرفة الكسره وقائلها
وقد روي لي عن محمد صالح بن زيدان وهو رجل من المعمرين
في ينبع ويقول انه عاش مايقارب مئه وعشرين عاما
ويقول ان محمد صالح
روي الكسره عن كليب الصيدلاني والد خرشد بن كليب
الصيدلاني ويقول ابو طلال حسب ماعرفه كان خرشدالوحيد
الذي يقرا ويكتب في ينبع النخل

والكسره قيلت بعد ان نزل مرض بالناس كان يفتك بهم بالمئات
في اليوم الواحد
الكسره تقول


تسعه بعد الف هجريه =الرفع عم البلاد وطاف
امواته اليوم بالميه= واللي سلم هج للارياف
كليب الصيدلاني


والرفع هنا المقصود به الموت ب
وتلاحظ حسب التاريخ ان عمر هذه الكسره 425 عاما

[ZEYAD]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي ابو فياض أشكرك جزيل الشكر على الأستجابه السريعه والتفاعل مع الموضوع ونحن في أنتظار المزيد من مشاركاتك

ومشاركات الجميع ايضا.

أكثر من رائع أكتشفنا الآن أنه كان هناك كسره قبل 425 عاما اكثر من اربعة قرون رائع أخي ابو فياض والشكر موصول للشاعر

عايش الدميخي ونحن في أنتظار المزيد من رجالات ينبع

هانحن نسير على منهج " موثق" دعونا نكمل المسير ستجد لها الكسره مكانا مرموقا في صفحات أدبنا.

أشكر القائمين على المنتدى على تثبيت الموضوع.

والسلام عليكم

[قمر دين]

في حكم الشريف حسين قبل نشأة الدوله السعوديه
لاني مخطي ولاأخبر دين
يوم الكلبشات تنصاني
أمر عليا الشريف حسين
بسجن أحجاز يسجني
الغصن الأخير لست متأكد منه الرجاء التصحيح إن وجد خطا

[فارس الخطابي]

اشكر الجميع على الموضوع

وبالنسبه للكسره التي ذكرها قمر دين

هي تقول مااخطيت مااخبر عليه دين//يوم الكلبشات تنصاني
حكم عليه الشريف حسين //في سجن الافرنج مسكاني


ولديه كسره عمرها اكثر من ثمانين سنه للجمال عوض الخطابي
عليه رحمة الله
عندما وعد اهله بان يعايد عندهم ومن حسن حظه صادفه
العيد وهو في المسيجيد بعيد عن اهله
وقال هذه الكسره


جماله طبعه خلاف الوعد//ماحدن يجنس تصانيفه
دايم مخطي ليالي السعد //والعيد مخطي تقاطيفه

اخوكم
فارس الخطابي

[ZEYAD]

يا أخوان النقاش والمداخلات يجب ان تكون هادئه وبعقلانيه ....وبالمناسبه هناك بعض الأمور لايمكن الجزم بها ولكن يمكن الوصول بعد النقاش العقلاني والموثق الى ترجيح صحة رأي عن آخر ..وانتم تتكلمون في موضوع له بعد تاريخي أرجو الهدوء في النقاش وان يدلي كلا بدلوه ..وأخيرا لن يصح الا الصحيح.

[أسير السهر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أبو رامي
أبو ياس
ماهدهي المواضيع الشيقة والجدابه والله أشكركم على
تفهم الكثير من الناس عن الكسرات والرديح وعموم الفن
الينبعاوي الشعبي الأصيل وأما عن فتى المدينة قولوا الله يرجعوا لصوابه
فهو مسكين ما يملك إلا لسان بس أما فن لا من فين ياحسرة ولا يكون شكشكة

[صالح محسن الجهني]

شكرا للأخ محمد العياشي على طرحه الجيد وأنا أوافقه تماما على أن نكون جريئين في موضوع يجب أن يخلو من المجاملات والمهادنة التي سندفع ثمنها مستقبلا على حساب الموروث وأصالته 00
ومن يعرف أن الكسرة هي البنت الشرعية للرديح كما يصفونها لا يمكن أن يساوره شك في حقيقة أصالة الكسرة ومنبعها وينبعيتها ؛؛ فلا كسرة بدون رديح ولا رديح بغير كسرة وهنا نقصد الكسرة بحيويتها وطبعها المتجدد ولولا هذه السمة التي تتفرد بها الكسرة لما أصبح للرديح عشاقه الذين يبحثون عن الجديد ويتداولون آخر ماقيل من كسرات ومراديد ولما احتاج الرديح إلى شعراء يقودون الصفوف0 ولكم أن تتخيلوا لعبة رديح يردد فيها المغنون كسرات قديمة ( لأبو مدهون ـ وابن بلال وأبو حمرون ) قيلت قبل مائة سنة أو أكثر 00 لا أعتقد أن أحد سيأتي لمشاهدة هذه اللعبة أو يكلف نفسه العناء لمشاهدتها والتحمس لها 00
إذن الرديح هو الأب الحقيقي للكسرة وهو حاضنها 0 وقد أجاد الأستاذ / عبد الرحيم الأحمدي عندما تعرض في مؤلفاته العديدة عن لعبة الرديح والكسرات عامة أجاد وأبدع في تقصي حقيقة الكسرة ومسماها وأصالتها ووثق لها توثيقا يستحق التقدير والإجلال والشكر والعرفان كما أن الدكتور/ عبد الله المعيقل تعرض لهذه اللعبة الشعبية في كثير من كتاباته وتعليقاته العلمية المنهجية الممتعة 0 وكذلك الأستاذ/ إبراهيم الوافي كتب في هذا الموضوع كتابات وافية واستنتاجات مهنية تدل على سعة الاطلاع والبحث والتحري وكان محقا عندما قال ( الكسرة لؤلؤة خرجت من محار يـنبع ) وله بحث قيم في أدبيات الكسرة ونشأتها لعل شبابنا الذين لم يعاصروا الأحداث أن يطلعوا على هذه المؤلفات القيمة والبحوث العلمية لهؤلاء الأساتذة فهم بحاجة ماسة إليها 00
ولا يوجد من ينازع أهل ينـبع أحقيتهم بالكسرة أصولا وجذورا واحتضانا ورعاية وإبداعا 00والشيء الذي يحتاج إلى إيضاح هو الخصوصية والانتماء فهناك خلط واضح بين التأكيد على انتماء الكسرة لوادي ينبـع وبين من يقول هناك شعراء يقولون الكسرة في غير ينبـع ، ونحن في ينبع لا ننكر أن شعراء الكسرة موجودون في معظم أجزاء الساحل الغربي في رابغ وثول ووادي فاطمة وخليص بل وفي الساحل البعيد في جازان والقنفدة وكذلك في مكة والمدينة وجدة لكنهم يقولون الكسرة بنكهة مغايرة لكسرة ينبع وأصالتها ولا نعرف فيما مضى أنّ شاعرا في هذه الأماكن وقف في صف من صفوف الرديح واشتهر بكسراته وأقواله 00 وإن كان من جيل اليوم من بدأ يندمج مع الينبعاويين ويأخذ بزمام المبادرة فهذا نشجعه ونهتم به لأنه يخدم الموروث ويثري اللعبة ويساعد على الانتشار0
أما فيما يخص وادي الصفراء من بدر وما يتبعها مرورا بالواسطة والخيف والمسيجيد ثم القرى الأخرى المحيطة بالمنطقة نزولا من فقرة الأحامدة فهذه جزء من الوادي الذي يربطها بينـبع وهي منطقة جغرافية واحدة بعاداتها واندماج أهلها ومصاهرتهم وتشابه ألعابهم وأفراحهم ومناسباتهم ولا يمكن أن نرهق أنفسنا للبحث عن ألعاب شعبية أو كسرات خاصة بهذه الأجزاء وكلنا مشتركون في ثلاثة ألعاب شعبية هامة وهي الأساس في هذا المجتمع ( الرديح ـــ زيد ــ الحرابي ) ويصعب أن نفصلها عن بعضها فكلها تمارس في هذه المنطقة التي حددتها سلفا ولكن الاهتمامات جعلت البعض يركز على ما يناسب واقعهم الاجتماعي وظروفهم الحياتية فهم لديهم شعراء فحول في الكسرة لكنهم لم يهتموا بالرديح ويكتفون بالمشاهدة والمشاركة والمراسلة ونحن في ينبع نعرف لعبة زيد وكنا نمارسها لكنها لم تـلق العناية والاهتمام فتركناها ولم ننازع أحدا عليها على الرغم من جذورها الثابتة لدينا وأصبحنا نستقدم من أهل وادي الصفراء من يجيدونها وما زالوا يحافظون عليها 00
أما فيما يخص أملج فهم كذلك ليسو بعيدين عنا وبيننا وبينهم التحام وتواصل قديم لكن للحق فلم يكن لديهم اهتمام بشعر الكسرة والرديح عامة فيما مضى وما عرفوه ومارسوه إلا بواسطة الشاعرين المشهورين ( حامد وأخيه عبد الله الصيدلاني ) يرحمهما الله وهؤلاء لا ينكرون جذورهم الينبعاوية أليس الشاعر المرحوم حامد الصيدلاني هو القائل

ينبع بلدنا ولا إحنا غرب = ميراث من عقب الأجدادي
فيها ترعرعت وانا شب = وأعرف صدوري وميرادي
وبهذه المناسبة فقد كنتُ مدرسا في أملج قبل أربعين سنة بالضبط وحضرتُ ليلة رديح لا تنسى في زفاف ابن رئيس البلدية آنذاك الشاب / عبد الكريم محمود الصائغ وجاء أهل ينبع إلى أملج بدعوة كريمة من صاحب النوْب ولعبوا كل الفنون الشعبية بما فيها ليلة رديح خالدة وكان الشاعر المقابل هو المرحوم / حامد الصيدلاني وانقسم البحرية على صفين بمشاركة خفيفة من بعض الحاضرين 00 الشاهد أنني أكاد أجزم أن ذلك الرديح هو أول رديح يقام في أملج لأنني حسب علمي لم أسمع أنه أقيمت لعبة رديح في أملج قبل ذلك اليوم وكان ذلك عام 1383 هـ 0
ولا أعتقد أن أحدا في أملج ينفي أن تكون جذور الكسرة نابعة من الينبعين
وبالنسبة (لجدة ) كما هو معروف كل أو معظم الذين يلعبون الرديح ويقولون الكسرة ويقودون الصفوف أصولهم من ينـبع وعملية تسمية الصفوف فهو تجاوز فقط عندما نقول ( صف جدة أو شعراء جدة ) لمجرد التعريف 00ماذا تبقى إذن ؟؟
لم يبق إلا الكسرات التي تقال في غير الرديح كالمراسلات والخواطروهذه فرع من الأصل لم تنشأ أساسا إلا من المجالس التي تعقب الرديح ولا يمكن فصلها عنه حتى وإن نما وازدهر في عصرنا الحاضر بفعل تعدد الوسائط وكثرة التواصل ووسائل الإعلام فهذا شيء طبيعي لكن أساسه مجالس الرديح التي يتم فيها سرد ما حدث في لياليه من ألحان وماذا قال فلان وبماذا رد عليه فلان وهي مجالس تقييم للشعراء وللرديح عامة وما فيه من مشتكيات ومراديد يتداولها الناس ويجتهد الرواة المعروفون بحفظ الكسرات فتجد الواحد منهم يسرد عليك لحنا كاملا بمراديده وكان ذلك قبل انتشار الكتابة والحرص على تسجيلها وهذا هو السبب في انتعاش كسرات المجالس وانتشارها بين عشاق الرديح وهو الذي عاصره هذا الجيل وظهر عليه لكن تبقى الأصول والجذور هي الأساس وتبقى الكسرة ينعاوية متميزة لكنها لا تلغي غيرها ولا تستأثر بسماتها وفي الوقت نفسه لا تقبل المجادلة بدون إثبات الهوية التي رسخت في الأذهان بتعاقب الأجيال والأزمان 0
]
كم هو شيق هذا الموضوع
فهو رائع وازدادت الروعة بإضافات جميع المتداخلين من معلومات بحوار وطرح راقي فريد من نوعه
فلكم جميعا التحية والتقدير
ابو محسن

[عاشق القيل]

رغم اختلاف وجهات النظر بين المشاركات السابقة وعلى رأسها مشاركة الأخ الفاضل الشاعر محمد بن هيلون على سبيل المثال وليس الحصر ومع احترامي لجميع المشاركات التالية لها فإنني أكرر ما قاله من قبلي ليس من باب التعصب ولكن الدلائل كثيرة وهي أوضح من عين الشمس فلعبة الرديح والتي هي مقترنة بالكسرة ولا تكون ألحانها إلا بمصاحبة الكسرة وبألحانها المعروفة والباقية إلى يومنا هذا ألا وهي ( لحن ليحاني وسلام وزمانين ومالك الروح والعناب ) وكم أتمنى أن يضع المعارض لكلامي هذا نقاط استفهام (4) أمام كل لحن نقطة استفهام مستقلة بذاتها حيث يختلف كل لحن عن الأخر بطريقة إلقائه ولا يختلف بطريقة وصيغة نظم الكسرة إلا باختلاف القافية حيث يختلف المشكى عن المشتكى الذي يليه
ومصداقاً لما قلت فقد كانت ينبع النخل بالذات تجتض بالشعراء المعاصرين وقد كان لدى كل قرية من قرى ينبع النخل شاعراً واحداً على الأقل إن لم يكن أكثر وهذا لا يختلف عليه اثنان
وقد كان لخواطري وقريحتي الشعرية المتواضعة جانب في هذا الموضوع المطروح وهذه مشاركة بصدد هذا الموضوع


لــحــن لــيــحــاني وســلام يــعَـــــــــــــــدّ = وحــتــى زمــانــيــن بــه غــنــــــــــــو

ومـــالــك وعــنــاب تــبــقـــــــــــــــى وِرّد = قــديــم يــنــبــع بــهــا غــنــــــــــــــو


وفي الختام أكرر ما قاله من قبلي ( اختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية )

[عاشق القيل]

رغم اختلاف وجهات النظر بين المشاركات السابقة وعلى رأسها مشاركة الأخ الفاضل الشاعر محمد بن هيلون على سبيل المثال وليس الحصر ومع احترامي لجميع المشاركات التالية لها فإنني أكرر ما قاله من قبلي ليس من باب التعصب ولكن الدلائل كثيرة وهي أوضح من عين الشمس فلعبة الرديح والتي هي مقترنة بالكسرة ولا تكون ألحانها إلا بمصاحبة الكسرة وبألحانها المعروفة والباقية إلى يومنا هذا ألا وهي ( لحن ليحاني وسلام وزمانين ومالك الروح والعناب ) وكم أتمنى أن يضع المعارض لكلامي هذا نقاط استفهام (4) أمام كل لحن نقطة استفهام مستقلة بذاتها حيث يختلف كل لحن عن الأخر بطريقة إلقائه ولا يختلف بطريقة وصيغة نظم الكسرة إلا باختلاف القافية حيث يختلف المشكى عن المشتكى الذي يليه
ومصداقاً لما قلت فقد كانت ينبع النخل بالذات تجتض بالشعراء المعاصرين وقد كان لدى كل قرية من قرى ينبع النخل شاعراً واحداً على الأقل إن لم يكن أكثر وهذا لا يختلف عليه اثنان
وقد كان لخواطري وقريحتي الشعرية المتواضعة جانب في هذا الموضوع المطروح وهذه مشاركة بصدد هذا الموضوع


لــحــن لــيــحــاني وســلام يــعَـــــــــــــــدّ = وحــتــى زمــانــيــن بــه غــنــــــــــــو

ومـــالــك وعــنــاب تــبــقـــــــــــــــى وِرّد = قــديــم يــنــبــع بــهــا فــنــــــــــــــو


وكلي أسف عن خطأ تكرار الحرف في الغصنين الثاني والرابع وهذا من باب السهو فقط

وفي الختام أكرر ما قاله من قبلي ( اختلاف الرأي لا يفسد في الود قضية )



تقبلوا خالص تحياتي
أخوكم

[غريب الشرقيه]

هذا راي من عرض الاراء ولا نلزم به احد


الحقيقه ماقصروا اهل ينبع وجيرانهم من ودي الصفراء وبقيت مدن الحجاز المطل على البحر الاحمر

لكن لاتنسوا ان هناك رجل قد كلفته الدوله بتجميع التراث من الاشعار وماشبها ذلك وهو العلامه عليه رحمة الله عبدالله بن محمد بن خميس وهو الذي كان مشرف على برنامج شعري ياتي في اذاعة الرياض كما اذكر اسم البرنامج (من القايل)
وله كتب من عدة اجزاء من مراسلة هذا البرنامج موجوده في المكتبات باسم البرنامج وكان له رايه الخاص بالنسبه للشعر النبطي وهو انه يقول الشعر عربي وليس نبطي
وقد سئل عليه رحمة الله عن الكسره فقال يرحمه الله الكسره نوع من الهجيني الهلالي القديم وقد اشتهر في الساحل الغربي واكثر ماتوجد في منطقة ينبع وهم مهتمين به انتهي
فليرجع من يقول ان الكسره ماهي من بحور الشعر الهجيني وان يحددها اذا سمح من اي بحر هي ان لم يوافق كلام كثير من النقاد
اما اسلوب الكسره فهو خفيف جميل يوصف لك المعاناه في بيتين وهذا الذي ميزها على غيرها من الشعر الهجيني

هذا راي والري لايفسد للود قضيه وقد قلنا هذا الكلام في غير هذا الموضوع
وقد قلت بهذه المناسبه الكسره التاليه
وياصحابنا سامحونا





محلاك يارفعت الكسره=اللي ارتفعتي بصوت زين
من ربعك اللي لهم خبره=بعناب والا لحن زمانين
مع دقت الزير والنبره=من ينبعانه هله شفقين

[المرزم]

الاخوه الاعزاء /

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

لقد لفتنا هذا الموضوع الجميل الذي هو جدير بالاهتمام والذي يحتاج الي دراسه متعمقه بعيدا عن العواطف والحماس لكي يظهر بالصوره المطلوبه


لذلك فان البحث في اصل ومنشأ الكسره يحتاج الي جهد ليس بالسهل وقد نجد الاجابه وقد لا نجدها فهي منتشره في معظم البلاد العربيه والشعر ديوان العرب فاينما يوجد العرب يوجد الشعر .
والذي معروف لدى الجميع ان الكسره ماهي الا بحر من بحور الشعر وجد له مكانا خصبا فازدهر وانتشر ومما ساعد في انتشار الكسره هو دخولها علي اكثر من لون شعبي هذا اذا كان وجودها في هذه الالوان الشعبيه سبب كافي لاثبات هويتها ولنستعرض بعض هذه الالوان الشعبيه لايضاح بعض الامور التي قد تكون غائبه عن بعض الاخوه.

- فمثلاالكسره المغناه استقلت باسمها (الكسره) وهي منتشره في معظم مدن وقرى الحجاز الساحليه والداخليه ويرددها الكبير والصغير والرجل والمرأه ويصدح بها العامل في مزرعته والبحار في بحره والسامر في مجلسه و لها لحونها المتميزه مثل الحدري والشاهد والاتيم وغيرها خاصة عندما تغنى بمصاحبة الة السمسميه التي هي من اقدم الالات الموسيقيه التي عرفها اهل البحر الاحمر بشاطئيه لدرجت انها تعمقت في احدى الدول العربيه وهي السودان الي المناطق الداخليه البعيده عن البحر واخذت لها اكثر من اسم وهذا شاهدته في برنامج في التلفزيون السوداني عن السمسميه وانتشارها

- ومن الالوان الشعبيه الاخري لعبة الزير اوالتقاطيف والتي تؤدى في المناطق ما بين رابغ و قرى وادي فاطمه مثل ثول وذهبان وقرى وادي قديد وقرى وادي خليص وعسفان وغران والخوار وهدى الشام و تعتبر الكسره العمود الفقري لهذه اللعبه وذلك لخفتها وتعدد لحونها ومن هذه اللحون علي سبيل المثال لا الحصر :




-هذا ليش كذا ليش ياعيوني رميتيني

- ياجويهل والناس ينهونك واهلك معيين

- سبب روحي محد درابه وانا مقدر ابديه

- عسل يامصفى يادوا كل عله

- بعد قفا ظلت عيوني تبكي نهارين

- ما يصير شاعر بلا ربان



ولكن نظام اللعب في هذا الموروث ( الزير او التقاطيف) لازال محتفظا بأصله القديم ولم يطور حيث ان طريقة اللعب تعتمد وجود شعراء في كل صف يقومون ببناء المشتكى من غصنين فقط ومثال ذلك مايلي :

هذه مناسبة زواج لاحد ابناء الشيخ عواد بن عليثه ابو رقيبه رحمه الله رحمة واسعه وكان يوم الخميس 21 جمادي الثاني 1420هجريه في ينبع النخل وكانت الدعوة شامله لأهل التقاطيف من وادي فاطمة وهدى الشام وعسفان وغران والخوار وخليص وقديد وجده وثول وذهبان ورابغ واستلم اللعب شعراء من هذه المناطق وشعراء من ينبع ولست متاكد من الاسماء ولكن نكتفي بالاشاره الي الضيوف والمعازيب :



الضيوف:
سلام قبل النهار يفوت =اليوم والليله سرانا
المعازيب:
يا مرحبا والوفا مثبوت -في كل من للوفا جانا
الضيوف:
تبقون يامن نباهم قوت -لأهل الوفا تمشي خطانا
المعازيب:
الطيب بين العرب ما يموت -مبدلكم انتم ومبدانا
الضيوف:
اليوم حنا كبار بخوت -بلقاكم الأنس هنانا
المعازيب:
ودي بطرف اللحن والصوت-يشمخ بالأمثال مبنانا



وتتشابه هذه اللعبه كثيرا مع لعبة المقطوف في املج في اللحون وفي ايقاع الزير الا انها اخف في المقطوف ولا ادري عن نظام اللعب في المقطوف هل يعتمد علي شعراء ام علي ربابين فقط.

-ومن الالوان الشعبيه التي تدخل فيها الكسره لعبة (زيد) وزيد تكتب وتنطق هكذا بدون دخول (ال) التعريف عليها وزيد له الحان عديده وتسمى غصون وكل غصن له نقلات مستقله ونجد في نقلات زيد معظم بحور الشعر ومن ضمنها مجزوء البسيط الذي هو اقرب بحورالشعر للكسره وهذا ياتي في غصن عليش ياخوي ياعلي الذي من نقلاته :



- عليش ياخوي ياعلي= من شد يحي وخلاني

- ياليلة مزهره بانوار = لمت جميع الصفاويه

- من عين عجلان ياروحي = وعصير شدت شبارها

- دمعي ذرف يوم قالوا لي = حبيبك اليوم قفوا به

- بين الدقايق ورمش العين = بزة (جرة) قلم مثل حرف الصاد

- شوف القمر ساع مانور= وأهل الصفا ساع ماجو له




ولكن ( زيد) يعتبر لعبه جامده فقد اتفق اهله علي اقفاله ولا يُقبل فيه التجديد او التغيير والهدف من هذا هوالحفاظ عليه .

وندخل علي رديح اهل ينبع الذي يعتمد اعتمادا كليا علي الكسره وليسمح لي الاخوه ان انقل هذه المقاله من كتاب اهل الكسره للاستاذ عبد الرحيم الاحمدي والذي يوضح فيه ان نظام اللعب في الرديح كان يعتمد علي غصنين مثله مثل بقية الالعاب ولكن رغبة الشعراء في اتمام المعنى تشاوروا في جعلها من اربع اغصان يقول الاستاذ عبد الرحيم ( صفحه )29 :

(( واذا اتفقنا علي ان الكسره عباره عن بيتين فقط , فانه يجدر بنا ان نورد مقولة لشاعر الكسره واحد مشاهير الرد فيها في ملاعب الرديح ,الشاعر محمد بن عبدالله القاضي والد الشاعر عبد الرحمن القاضي , واهل ينبع يعرفون من هو محمد القاضي , ففي حوار اجرته معه جريدة عكاظ يقول(كان الرديح وكانت كسراته تتكون من غصنين فقط (بيت) كما الحال للتقاطيف اليوم , الي ان اجتمع شعراء ينبع ذات مساء واتفقوا علي تعديل ليصبح اربعة اغصان (بيتين) و لانهم كانوا يرون ان في ذلك اصلاحات للعب وفرصه لافساح المجال امام الشاعر للتعبير عن معانيه بشكل واسع) عكاظ العدد 10526-1416 انتهي كلام الاستاذ عبد الرحيم

ومن هنا بدأ التحول وتميز رديح اهل ينبع ورعى الكسره اجمل رعايه واثراها وبدأت الكسره تأخذ منحناً اخر وافرزت روائع من الكسرات التي تمثل بها من هم في خارج ينبع واسسوا بذلك مدرسه فريده لفن الكسره اضافة الي ان لعبة الرديح ابرزت شعراء ذاع صيتهم عند عشاق الكسره واثبتوا ان القمه تتسع لاكثر من فارس ولا زال للمجد بقيه.


ولا غرابة في ذلك فقد عرف عن اهل ينبع التطوير فلهم السبق في تطوير الفن البحري وادخلوا عليه الالات الحديثه مثل الة العود والقانون بعدما كان يؤدي بمصاحبة السمسميه واستحدثوا الالحان وبرعوا في المولات ولهم الحق في ان ينسب لهم الا وهو( الطرب الينبعاوي) .
فالفن الشعبي يحتاج الي رعايه وحمايه وتطوير يتماشى مع الوقت الذي يكون فيه دون أي تغيير في الجوهر او المضمون
لان الفنون الشعبيه عباره عن منتديات ادبيه شعبيه تبرز فيها مهارة الشعراء وتتفتق فيها مواهبهم ويعتبر ميدانا خصبا لظهور شعراء يشار لهم بالبنان والشواهد كثيره.

واجدها فرصه مناسبه ورغبه صادقه واطلب من شعراء التقاطيف ان يحذوا حذو شعراء ينبع في اتمام الكسره لزيادة الاثراء والابداع والتميز.


كل الشكر والتقدير لمن هم خلف هذا الصرح الشامخ واسف علي الاطاله

وللجميع خالص الود والتقدير

[عاشق القيل]

أخي أبو نايف محمد بن هيلون الشريف السادة المشرفين السادةالأعضاء
الكل يعرف أن الكسرة والرديح موطنهما الأصلي ينبع نشأت وترعرعت فيه ومنه انتشرت في باقي المدن المجاورة وغيرها
وبدون أي تعصبات أو حزازيات
نبغى نحسبها مع بعض
لو رجعنا لشعراء الكسرة المعروفين ومنهم منهم قد انتقلوا إلى رحمة الله ومنهم الذين ما زالوا على قيد الحياة أطال الله في أعمارهم فلنتسائل بقولنا
أين ولدوا ؟؟؟؟؟؟ أين نشئوا؟؟؟؟؟؟ أين سكنوا ؟؟؟؟؟ أين قضوا أحلى أيامهم ؟؟؟؟؟؟؟
حتى وإن تركوا موطنهم الأصلي ( الينبعين ) فيما بعد فهذا لا يعني أنهم ليسوا من أهل ينبع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
إخواني إن أجاب أكثر شعراء الكسرة المعروفين وهم الذين يدعون في لعبة الرديح ولديهم القدرة على الرد سريعاً على أي كسرة في حينها ويقفوا في الرديح مع صفوفهم والأحياء منهم أو ذوي من توفوا بإجابة غير ينبع فبعدها تكون الكسرة والرديح ليساتا ينبعاوية الأصل الأصل الأصل 0000000000000000000000000

[أبو سفيان]

عزيزنا الغالي / المرزم

أولا أهلا ومرحبا بك في هذا الصرح الذي نسعد فيه بتواجد أمثالكم

ولنا الفخر والشرف بانضمامكم لعضوية المنتدى ..

أما موضوعك هــذا فهو جدير بالقراءة ، وليس بغريب عليك أن تكون أول مشاركاتك

بهذا الزخم ، وبهذه المعلومات القيمة عن شعر الكسرة وتنوعاته وألوانه ومجالاته المتعددة

وبصراحة إن ما كتبته قد يكون بحثا قيما في يوم من الأيام عن هــذا اللون يضاف إلى ما سبق

من تعليقات ومداخلات الأعضاء ..فشكرا لك وننتظر تواصلكم وإبداعاتكم ولك منا أخلص التحية .

[محمد الجحدلي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وبعد:

البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها.

من خلال هذا النقاش الجميل وإن كانت هناك بعض التعقيبات والمداخلات حملت طابع التعصب للرأي الشخصي، أحببت أن أشارك في هذا النقاش المتعلق بالموطن الأصلي عن شعر الكسرة، من خلال هذا المقال المتواضع، على قسمين كما يلي:

1- القسم الأول يتعلق ببعض الملاحظات التي وقفت عليها من خلال إطلاعي على الموضوع والتعقيبات والمداخلات المصاحبة له.

2- القسم الثاني يتعلق بشعر الكسرة: النشأة، الموطن، الانتشار، التميز.

راجياً أن أكون وفقت في العرض، فإن كان صواباً فمن الله وحده، وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان واستغفر الله العظيم، متمنياً من الجميع أن يضعون البحث عن الحقيقة نصبهم أعينهم مع التجرد من الهوى الشخصي والعاطفي، وتقديم حسن الظن في الأخريين، والله الموفق.


=================================================

أولاً: القسم الأول: بعض الملاحظات على الموضوع والتعقيبات:

من أهم الملاحظات التي وقفت عليها عند الاطلاع على الموضوع والتعقيبات المصاحبة له أربع ملاحظات كما يلي:

1- عنوان الموضوع:

وضع كاتب الموضوع الأخ الفاضل أبو رامي (مشرف عام المجالس) المقال بعنوان: (بحث في تاريخ الكسرة موطنها الأصلي وأقدم الكسرات)، والعنوان ذو شقين، الشق الأول يتعلق بالبحث في موطن الكسرة الأصلي، والشق الثاني يتعلق بنماذج من أقدم شعر الكسرة، ولكن من خلال اطلاعي على المقال لم أجد مضمون المقال يتوافق مع العنوان بشقية، فالمقال عبارة عن مقال للشاعر الأستاذ الأديب الشاعر الشريف محمد بن هيلون، ولا يمكن بأي حال من الأحوال إطلاق كلمة (بحث) على ذلك المقال مع تقديرنا للأستاذ الشريف محمد بن هيلون، وللأستاذ أبو رامي، فالبحث العلمي له أسس وضوابط متعارف عليها بين الباحثين، والمقال لا يحتوى على أي ضابط من تلك الضوابط الخاصة بالبحث العلمي حتى نطلق عليه كلمة بحث، وإجمالاً يعتبر الموضوع عبارة عن مقال وجداني تعبيري وليس مقال توثيقي وصفي عن موطن الكسرة؛ فضلاً على أن المقال يخلو تماماً من أي أنموذج عن الكسرات القديمة كما ورد في عنوان المقال.

2- تعقيب العضو (فتى المدينة):

ذكر الأخ الفاضل فتى المدينة في تعقيب له على الموضوع بأن ينبع ليست هي منشأة الكسرة، واستشهد على صحة ما تطرق إليه قصة مدعمة ببيتين شعريين كشاهد على الحادثة، حيث قال ما نصه:

(إن رجل من قبيلة معروفة ومن أكبر القبائل التي تتواجد في الحجاز وهذا الرجل في منطقة قريبة من اليتمة الواقعة على طريق الهجرة 70 كيلو هذا الرجل قتل احد أبناء عمه فعندما أراد إخوان المقتول أن يقتلوه هرب القاتل إلى منطقة معينة وحالف أهلها وانشد هذه الكسرة المعروفة لدينا في المدينة والتي لا ينكرها إلا من لا يريد معرفة الحقيقة انشد قائلاً:


واونتي ونة الجالي = اللي جلاء عن بني عمه
منول عندهم غالي = واليوم مطلوبهم دمه

ونعلق على تعقيب الأخ فتى المدينة بقولنا:

إن ما ذكره من أبيات هي قصيدة على بحر الهجيني، وهي قصيدة مشهورة ومعروفة لدى الكثير من رواة الشعر الشعبي وأغلب الرواة ينسبون تلك القصيدة إلى الشاعرة منيرة الأكلبية حيث تقول في تلك القصيدة:


عديت في مرقب عالي = ورقيت في عالي القمه
أبي أفرج عن حالي = هموم من القلب ملتمه
ما بين مرقا ومنزالي = كني خارج على رمه
والدمع من حاجري سالي = يومين والدمع ما ضمه
ابكي على الصاحب الغالي = ما جاني أخبار من يمه
والنوم ماعاد يحلالي = كني قريص مشى سمه
يا ونتي ونة الجالي = اللي جلى عن بني عمه
من أول عندهم غالي = واليوم مطلوبهم دمه


3- تعقيب مشرف عام المجالس (أبو ياسر)، وتعقيب مشرف شعر الكسرة وشاعر المجالس الينبعاوية (أبو فياض):

ذكر الأخ الفاضل أبو ياسر في تعقيب له على الموضوع، نصاً نسبه إلى الشاعر القدير الأستاذ عائش الدميخي، حيث قال ما نصه:

( تم عرض الموضوع على عددا من كبار السن من الشعراء والأدباء لنخرج بهذا التصور عن موضوع منشأ وموطن الكسره: الشاعر الكبير / عايش الدميخي: أما عن الكسره وموطنها وميلادها ومن الشواهد هذه الكسره يرويها عن أبيه وعن جده الشيخ / خورشيد بن كليب الصيدلاني جد الشيخ / عبدالرحمن بن مرزق الصيدلاني والتي تبلغ من العمر ( 415) سنه حيث أنه في عام 1009هـ عم وادي ينبع مرض مات على إثره كثيرا من الناس موتا جماعيا وكان المرض يسمى ( الرفع ).

أما الأخ الفاضل أبو فياض فقد ذكر في مداخلته ما نصه:

( بعد طرح موضوعك اتصلت على أبو طلال ب هذه الليلة للتأكد ومعرفة الكسرة وقائلها وقد روي لي عن محمد صالح بن زيدان وهو رجل من المعمرين في ينبع ويقول انه عاش ما يقارب مائه وعشرين عاما ويقول أن محمد صالح روي الكسرة عن كليب الصيدلاني وتلاحظ حسب التاريخ أن عمر هذه الكسرة 425 عاما).

وقد ورد في النصين المنسوب إلى الشاعر القدير الأستاذ عائش الدميخي كسرة يعود تاريخها إلى سنة 1009هـ، استشهد بها على أن ينبع هي موطن شعر الكسرة الأصلي.

ونعلق على تعقيب الأخوين الكريمين أبو ياسر وأبو فياض بقولنا:

من المستبعد أن يكون شعر الكسرة عرف وأشتهر من القرن العاشر الهجري ( 901 – 1000هـ)، والسبب في ذلك أن القصيدة الشعبية ذات القافيتين ( قافية صدر البيت ، وقافية عجز البيت) كانت نشأتها في القرن الثاني عشر الهجري (1101 – 1200هـ) ويؤيد ذلك مراحل تطور الشعر الشعبي، فالشعر الشعبي قديم جداً، وأقدم مؤرخ تحدث عنه هو المؤرخ ابن خلدون المتوفى سنة 808 هـ، وقد أورد عدد من النصوص الشعرية الشعبية ونسب بعضها إلى شعراء بني هلال، ويعتبر البحر الهلالي من أقدم البحور وأول ما نظم عليه الشعر الشعبي. وهذا البحر هو أصل الشعر الشعبي في بداية ظهوره حين نقل الرواة القصائد التي قيلت على هذا البحر ووصلت إلينا عن طريق بني هلال الذين جاهروا بهذا اللون من الفن، فهو يمثل الأصالة بالنسبة للشعر الشعبي والقصيدة تكون على قافية واحدة فقط لعجز البيت، ثم أتى شعراء المرحلة التي تلي بني هلال وساروا على نهجهم بطريقة نظمهم ولم يدخلوا على هذا البحر أي تطوير إلا في بعض المعاني والأغراض بتطوير طفيف لا يكاد يذكر إلا أن النظم سار كما هو حتى ظهر راشد الخلاوي الشاعر الفلكي المشهور من شعراء القرن الحادي عشر الهجري (1001 – 1100هـ)، فنقل الشعر الشعبي نقلة كبيرة وأضاف إلى أغراضه أغراضا جديدة وهذب طريقة النظم بعض الشيء وحرص على الوزن غير أن القصيدة لا تزال على قافية واحدة لعجز البيت فقط، ثم جاء من بعده الشاعر محسن الهزاني المتوفى سنة 1240هـ تقريباً, فجدد في الشعر الشعبي وأبتكر بعض البحور الشعرية، ونشأت القصيدة ذات القافيتين (قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت)، ومما سبق يتضح أن القصيدة ذات القافيتين لم تظهر إلا في القرن الثاني عشر الهجري (1101 – 1200 هـ). ومن باب الفائدة نذكر أن بحور الشعر الشعبي تنقسم إلى نوعين هي بحور أصيلة، وبحور مبتكرة. كما أن بيت الشعر الذي يحتوى على أرقام يكون عرضه للتغيير والتبديل من قبل الرواة، ومن أمثلة ذلك صدر بيت للشيخ الفارس سعدون العواجي في معركة هزم فيها من قبيلة حرب حيث قال:

جونا ثلاثمية وحنا ثمانين = .......الخ

ومع مرور الزمن بدل الرواة في العدد في صدر البيت حتى أصبح يروى


جونا ثمانمية وحنا ثمانين = = .......الخ

والعدد في صدر الغصن الأول من الكسرة (تسعة) يمكن تغيره إلى أي عدد من الأعداد العشرية من العدد عشرة ومضاعفاته إلى تسعين، وكذلك العددين مئة، ومائتان دون أن يكون هناك إخلال بوزن الغصن، مثل:

عشرة بعد ألف هجرية، أو تسعين بعد ألف هجرية، أو مية بعد ألف هجرية، أو ميتين بعد ألف هجرية وهكذا، وعليه يتغير تاريخ الحادثة من عام 1009هـ إلى العام 1010هـ، 1090هـ، 1100هـ، 1200هـ وهكذا. الأمر الآخر وهو المهم ( لا يزال لدى بعض الغموض حول هذه العبارة وسوف أناقش حسب فهمي للعبارة فإذا كنت مخطئ فأرجو التوضيح) إن الشيخ كليب الصيدلاني كان على قيد الحياة سنة 1009هـ وهو قائل هذه الكسرة، ورواها عنه محمد صالح بن زيدان ورواها عنه الأستاذ الشاعر القدير عائش الدميخي. وهذا أمر لا يمكن أن يكون صحيحاً بحال من الأحوال فالأستاذ عائش الدميخي معاصر، ومحمد صالح بن زيدان من الجيل الذي قبله فهناك فترة زمنية تقدر بنحو 300 سنة بين الراوي محمد زيدان وبين الشاعر كليب الصيدلاني رحمهم الله جميعاً، كما أن ذرية كليب الصيدلاني الذين على قيد الحياة حالياً بينهم وبين جدهم كليب ما لا يقل عن 12 رجلاً حتى يصلون إلى جدهم كليب حسب قاعدة علم النسب الشهيرة لكل قرن (100 سنة) يكون فيه ثلاثة رجال. كما أنه من الممكن الآن أن أقوم بكتابة كسرة تصف هجرة الرسول صلى الله عليه وسلم، أو غزوة بدر، أو غيرها من الأحداث التاريخية، وليس ذلك معناه معاصرة قائل القصيدة أو الكسرة للأحداث.

وما يترجح لديَّ – والله سبحانه وتعالى أعلم – أن تلك الكسرة التي تصف الوباء الذي أنتشر عام 1009هـ، قيلت من أحد الشعراء المتأخرين بعد تلك الحادثة بفترة طويلة جداً تعاطفاً مع من توفي في ذلك الوباء الذي أفنى الخلق. وهذا لا يمنع أن ينظم أحد الشعراء كسرة تتحدث عن معركة قديمة حدثت قبل مئات السنين لتوثيق الحادثة.

4- تعقيب الأخ العضو ZEYAD

ذكر الأخ الفاضل زياد في تعقيب له على الموضوع ما نصه:

( إذا كانت الكسرة لها مناسبة معروفه فنستطيع أن نحدد تاريخ الكسرة، إذا عرفنا تاريخ المناسبة ولتوضيح الموضوع أكثر، سوف أذكر كسره مثلا لعلي أبو مدهون
يقول أبو مدهون :


هتــلر تغلب على الكفــار= وباريس أخذها بقواته

فلو علمنا أن تاريخ اجتياح القوات الألمانية لباريس كان في عام 1940
هذا يعني أن الكسرة قيلت قبل حوالي 65 سنه)

ونعلق على تعقيب الأخ زياد بقولنا:

ليس من الضروري أن تكون الحادثة الواردة في أي قصيدة أو كسرة، معاصرة للأحداث، فكثيراً من القصائد تصف أحداث سابقة عن زمن الشاعر. وعن مثل تلك القصائد يقول النسابة المؤرخ الأستاذ فائز البدراني في تقديمه لأحد كتبي بعد أن أطلع عليه وكتب لي مشكوراً تقديم للكتاب، قال ما نصه:

(ولعلي أعيد التذكير هنا بخطورة تأثير الشعر عموماً، والعامي خصوصاً على عقلية المتلقي العربي، والاتكاء عليه كمصدر للتاريخ، وهذا قد يكون سائغاً في الماضي، أما في هذا العصر فقد أخذت المصادر المدونة كالمخطوطات والوثائق والمراجع العلمية المقام الأول في المصادر التاريخية، ولذا فإني أرى أنه من المهم تصحيح الاعتقاد السائد لدينا بأن الشعر مصدر إثبات القصص والمعلومات، فأشير هنا إلى ما يلي:
1- أن الشعر من أضعف المصادر التاريخية، ويكفيه لذلك «مقولة أعذب الشعر أكذبه!».
2- أن الشعر بعد سنة 1350هـ دخله الكثير من التحريف والصناعة، بعد أن استقرت القبائل، وتفرغ أبناؤها للمفاخرات واجترار العصبيات الماضية، والأمجاد الوهمية، وراجت القصص والأشعار لهذا الغرض، فتسللت إلى تاريخنا المحلي الأشعار المصنوعة والمحرفة، من أجل إثبات صدق الراوي، وكسب رضى المتلقي الذي يَطرَب للشعر ويُعجَب به.
3- موقف الشيخ حمد الجاسر – رحمه الله تعالى – من الشعر العامي، وهو مشهور، ومن ذلك قوله: «إن الشعر العامي قد أُفسِد بأمرين: أن رواته غيروا وبدلوا وأفسدوا فيه الكثير... » إلى قوله: «وهذا ما جعلني أكرَهُ الشعر العامي، وأعتقد أن الكثير منه مدسوس، وأصبح الكثير منه ليس هو ذلك الشعر الحقيقي للمتقدمين، بل وفسدت لهجته... » إلى قوله: «فالشعر العامي قبل خمسين عاماً يُعَدُّ من مصادر الأدب والتاريخ في بلادنا.. لكن بعد أن وُجد هؤلاء الإخوة الذين أفسدوا الشعر العامي صار فاسداً».

وحتى أبين الصورة بشكل أوضح تأمل البيت التالي:


سلام عدة قصر يبنا = وعداد ملك الشريف حسين

وتأمل الرد


يا مرحبا القيل شوقنا = مثل العسل من جبال حنين

سوف يتبادر إلى الذهن بأن الكسرة قيلت في زمن الشريف حسين، بينما الحقيقة أن الكسرة للشاعر فهد أبو سلمي رحمه الله تعالى عندما كان متواجداً في قرية ثول فترة من الزمن، وليس المجال هنا لتدوين تلك الكسرة وردها، ولكن الشاهد أن من لا يعرف هذه الكسرة أو الشاعر الذي أبدعها سوف يتبادر إلى ذهنه أن تلك الكسرة قيلت من أحد الشعراء المتقدمين إنها أيام حكم الشريف حسين في الحجاز، بينما الكسرة قيلت بعد ذلك بسنوات طويلة و لا يزال الشاعر الذي قام بالرد على تلك الكسرة حياً يرزق أطال الله في عمره.

5- تعقيب الأخ العضو غريب الشوق:

ذكر الأخ الفاضل زياد في تعقيب له على الموضوع ما نصه:

( لكن لا تنسوا أن هناك رجل قد كلفته الدولة بتجميع التراث من الأشعار وهو العلامة عليه رحمة الله عبد الله بن محمد بن خميس وهو الذي كان مشرف على برنامج شعري يأتي في إذاعة الرياض كما اذكر اسم البرنامج من القائل وله كتب من عدة أجزاء من مراسلة هذا البرنامج موجودة في المكتبات باسم البرنامج وكان له رأيه الخاص بالنسبة للشعر النبطي وهو انه يقول الشعر عربي وليس نبطي وقد سئل عليه رحمة الله عن الكسرة فقال يرحمه الله الكسرة نوع من الهجيني الهلالي القديم وقد اشتهر في الساحل الغربي وأكثر ما توجد في منطقة ينبع وهم مهتمين به)

ونعلق على تعقيب الأخ غريب الشوق بقولنا:

من الواضح أخي الفاضل حدث لديك لبس بين الشيخ عبد الله بن خميس أطال الله في عمره، وبين الشيخ منديل الفهيد رحمه الله، فخلطت بين الاثنين، فالشيخ منديل الفهيد عفا الله عنه برغم خدمته للتراث من خلال برنامج البادية والكتاب الذي طبعه من عدة أجزاء بعنوان من آدابنا الشعبية، غير أن كتابه يحتوى العديد من الأخطاء لعدم قيامه بتحقيق كل قصة وقصيدة ترسل إليه، بل كان يوردها كما هي دون تحقيق.

وفي الختام أكرر ما بدأت به المقال أرجو أن أكون وفقت في العرض، فإن كان صواباً فمن الله وحده، وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان واستغفر الله العظيم، متمنياً من الجميع أن يضعون البحث عن الحقيقة نصبهم أعينهم مع التجرد من الهوى الشخصي والعاطفي، وتقديم حسن الظن في الأخريين، والله الموفق.

انتهى الجزء الأول ويليه الجزء الثاني قريباً إن شاء الله تعالى وهو يدور حول البحث عن الموطن الأصلي للكسرة


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

من مراجع البحث كتاب الموسوعة النبطية الكاملة لطلال السعيد

[أبو رامي]

أخي الأستاذ محمد الجحدلي
سعدنا بك وبمشاركاتك .. تسلسل جميل ومنطقي وما زلنا في انتظار الجزء الثاني الذي يبحث في موطن الكسرة أما ما أشكل عليك من العنوان فإنه لم يكن هكذا منذ البدء ولكنه كان ( رسالة من الأستاذ الشاعر محمد بن هيلون حول ينبعية الكسرة ) ثم بعد أن كثرت المداخلات وأصبح التركيز على موطن الكسرة تم تعديله إلى ( موطن الكسرة الأصلي ) ثم جاء من طلب إضافة أقدم الكسرات إلى الموضوع فتم التعديل إلى العنوان الحالي ( بحث في تاريخ الكسرة موطنها الأصلي وأقدم الكسرات ) ليصبح العنوان شاملا لكل ما يندرج تحته .. وهو أشبه ما يكون بملف متكامل لكل ما قيل في هذا الشأن .. وعلى أية حال العنوان في موضوعات المنتديات لا يقصد فيه دائما النص الأكاديمي بقدر ما يقصد منه لفت النظر إلى الموضوع المطروح ويمكن تغييره في أي وقت

ملاحظة / تم إدراج العنوان في التوقيع

[أبو ياسر]

اهلا وسهلا
بالأستاذ / محمد الجحدلي
الباحث في تاريخ الجزيرة العربية والمشرف على منتدى التاريخ بموقع قبيلة حرب
أهلا وسهلا بك في منتدى المجالس الينبعاوية بين أهلك وإخوانك
ذكرك الطيب سبق وصولك فقد أخبرنا عنه أستاذنا المشرف العام / أبو سفيان .
كما أنني سعيد جدا بماخطت يداك أعلاه فهي مداخلة تستحق القراءة والتمعن بما جاء فيها خصوصا أنها صادرة من متخصص تاريخي في الجزيرة العربية وهي محل إهتمامنا جميعا ، ولا أخفيك بأننا في شوق لقراءة الجزء الثاني وننتظره بفارغ الصبر من أجل التوصل للنتيجة المرجوة .
وستكون لنا مداخلة إن شاء الله .
مرة أخرى ارحب بك وبحضورك الساخن الذي سيثري المنتدى بما يفيد .
تقبل تحيات تلميذكم

[محمد الجحدلي]

الأخوة الأفاضل

أبو رامي

أبو ياسر


شاكراً ومقدراً لكم حسن الترحيب،

والتعقيب على مشاركتي السابقة


وقد تأخرت في كتابة الجزء الثاني وهو المحور الرئيسي للنقاش لاعطاء بعض الأخوة الحق في الرد على الملاحظات التي تناولناها في الجزء الأول.

شاكرا ومقدرا لكم مرة أخرى ولجميع الأعضاء


محبكم

محمد الجحدلي

[محمد الجحدلي]

شعر الكسرة: النشأة، الموطن، الانتشار، التميز


بسم الله الرحمن الرحيم


الحمد لله رب العالمين، والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين وبعد:


نستكمل في هذا الجزء الحوار عن شعر الكسرة من حيث النشأة والموطن الأصلي، والانتشار، والتميز والازدهار.


نشأة شعر الكسرة


لا يوجد تاريخ محدد يشير إلى زمن نشأة شعر الكسرة، وكل ما قيل في هذا الشأن عن تاريخ أو زمن نشأة شعر الكسرة، هي افتراضات واحتمالات، لا يؤيدها أي دليل يثبت من خلاله صحة تلك الفرضيات.


وإن كنت أرى من وجهة نظر خاصة – والله سبحانه وتعالى أعلم -أن نشأة شعر الكسرة بشكله الحالي كان نتيجةً لتطور الشعر الشعبي، فمن خلال ابتكار بحور للشعر الشعبي اشتقت من البحور الأصلية، أبتكر بحر الهجيني من البحر الأصلي الحداء، والبحر الهجيني له عدة أوزان في نظم القصيدة (التفعيلة) تتقابل مع بحور الشعر العربي مثل: المتدارك، والمجتث، والرمل، ...الخ. وأحد هذه الأوزان يتطابق مع شعر الكسرة حتى نشأ بعض الخلط بين شعر الكسرة وشعر الهجيني المتطابقة في الوزن، وقد تحدث الأستاذ إبراهيم الوافي عن هذا الجانب في تعقيب سابق نشره أحد الأخوة الأعضاء.


ويحتمل – والله سبحانه وتعالى أعلم - أن شعر الكسرة أبتكر من بحر الحداء مباشرة من قبل الشعراء الشعبيين في الحجاز مع تطور الشعر الشعبي، ثم أندرج تحت أوزان بحر الهجيني. وهو ما نميل إليه. ولا كن ليس لدينا تاريخ أو زمن محدد لنشأة شعر الكسرة. ثم مع نشأة القصيدة المقفاة التي تعتمد على قافيتين قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت، دخل ذلك التطوير إلى شعر الكسرة وأصبح شعر الكسرة ينظم على قافيتين، ويعتبر النظم على قافية واحدة فقط لعجز البيت من أكبر العيوب في شعر الكسرة، ولا يعتبرها الأغلبية من الكسرات حتى إذا كانت سليمة الوزن، بل أن الالتزام بقافية البيت سواء لصدر البيت أو عجز البيت وهو ما يعرف بالأغصان له نظام يسير عليه الشعراء في النظم، فهناك قافية الثلاثة أحرف المتشابهة، وهي أن تكون كلمة قافية البيت تحتوى على ثلاثة أحرف متشابهة في الكسرة مثل كلمة: شاري، ساري، ...الخ، وهذا الفن لا يجيده إلا عمالقة هذا الفن، وهناك قافية الحرفين مثل كلمة: أبكي، أشكي، ...الخ. وهناك قافية الحرف الواحد مثل: مد، عد، ..الخ.


الموطن الأصلي لشعر الكسرة


تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1-أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2-أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه، ....الخ.


3-أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.



انتشار الكسرة


ساهمت المهن والحرف التي يمتنها أهل تلك المنطقة في انتشار شعر الكسرة ووصولها إلى سكان المناطق الأخرى المجاورة لهم من خلال ممارسة تلك المهن، خصوصاً فئتي البحارة والجمالة، ولذلك كان من الطبيعي خلال قيام البحارة برحلات طويلة ومتعددة بواسطة السفن الشراعية على ساحل البحر الأحمر بشقيه الشرقي، والغربي، لممارسة الغوص، ونقل البضائع، والمسافرين بين تلك المواني، وكذلك قيام الجمالة بنقل البضائع والمسافرين بين المناطق الداخلية، أثر كبير في نقل شعر الكسرة إلى أهالي المناطق التي يصلون إليها، ولا غرابة أن يعجب الشعراء من أهل تلك المناطق بهذا اللون من الشعر، ويمارسون النظم عليه، ولا نبالغ إذا قلنا أنه في الوقت الحاضر نجد أن نظم شعر الكسرة يمتد على طول ساحل البحر الأحمر من أقصى الجنوب إلى أقصى الشمال، وفي المناطق الداخلية.


ومن الشواهد على ذلك فقد سبق أن اطلعت على لقاء في صحيفة البلاد قبل عدة سنوات مع أديب من أهل منطقة القنفذة من أسرة الفقية (للأسف فقدت مني تلك الصحيفة) تحدث في ذلك اللقاء عن شعر الكسرة في منطقة القنفذة، وقال أن شعر الكسرة وفد إليهم مع رجل اسمه علي بن معيلي الجحدلي – رحمه الله تعالى – من أهالي بلدة ثول، حيث عاش لديهم في بلدة البرك عدة سنوات التقى خلالها مع بعض شعراء تلك المنطقة الذين أعجبوا بهذا اللون وأخذوه عنه.


كما ساهم أهالي ينبع في تطوير شعر الكسرة من خلال لعبة الرديح فبعد أن كان التحاور بين الشعراء في السابق يتم من بيت واحد (غصنين) في لعبة الرديح، أصبح التحاور من بيتين (أربعة أغصان) وفي بعض الأحيان يكون كسر اللحن بأربعة أبيات (ثمانية أغصان)، وكان لتدوين ليالي الرديح من بعض المهتمين أثر بالغ في الحفاظ على كم هائل من شعر الكسرة. بينما أقفل المهتمون بلعبة زيد التجديد في هذا الفن منذ سنوات ولا يقبلون التجديد فيه، أما التقاطيف والبدواني فلا يزال التحاور بين الشعراء يتم على بيت واحد إلى الآن، ولعل السبب في ذلك أن لعبة الرديح لا تغنى أبيات الكسرة على إيقاع الزير بل تنشد قبل البدء في العزف على إيقاع الزير، بينما البدواني والتقاطيف يغنى بيت الكسرة مع إيقاع الزير، ولعله السبب في عدم التجديد فيهما.


التميز


أزدهر شعر الكسرة لدى أهالي ينبع، بعدما منحوه الكثير من الاهتمام بالتطوير والتدوين، ودخول بعض المفردات الجميلة في النظم، وهذا الأمر لا ينكره إلا جاحد أو مكابر، وإن كان يحسب لأهالي ينبع التميز في شعر الكسرة، وتطويرها، وازدهارها، والحفاظ عليها، غير أن نسبة شعر الكسرة إلى ينبع، أو إنها الموطن الأصلي لشعر الكسرة هو إجحاف ببقية أهالي المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة، فلا يوجد دليل يثبت أن ينبع هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وكل ما يقال في هذا الشأن هي أقوال عاطفية تخلو من الدليل المادي الذي يؤيد هذي الأقوال.


وفي الختام أرجو أن أكون وفقت في العرض، فإن كان صواباً فمن الله وحده، وإن كان خطأ فمن نفسي والشيطان واستغفر الله العظيم، متمنياً من الجميع أن يضعون البحث عن الحقيقة نصبهم أعينهم مع التجرد من الهوى الشخصي والعاطفي، وتقديم حسن الظن في الأخريين، والله الموفق.




محبكم


محمد الجحدلي




.....

[رضا الأهدل]

كل الشكر والتقدير ووافر الإمتنان يا أخ محمد على هذا البحث القيم والإثراء الثمين لفن الكسرة.التي هي من تراث الحجاز الأصيل وفقك الله ورعاك .
أخوك ومحبك/ رضا الأهدل

[محمد الجحدلي]

الأستاذ الفاضل

رضا الأهدل

شاكراً ومقدراً مروركم الجميل على الموضوع

راجياً أن أكون عند حسن الظن.



محبكم
محمد الجحدلي



.....

[البندر]

أزدهر شعر الكسرة لدى أهالي ينبع، بعدما منحوه الكثير من الاهتمام بالتطوير والتدوين، ودخول بعض المفردات الجميلة في النظم، وهذا الأمر لا ينكره إلا جاحد أو مكابر، وإن كان يحسب لأهالي ينبع التميز في شعر الكسرة، وتطويرها، وازدهارها، والحفاظ عليها، غير أن نسبة شعر الكسرة إلى ينبع، أو إنها الموطن الأصلي لشعر الكسرة هو إجحاف ببقية أهالي المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة، فلا يوجد دليل يثبت أن ينبع هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وكل ما يقال في هذا الشأن هي أقوال عاطفية تخلو من الدليل المادي الذي يؤيد هذي الأقوال.

حلو بما انك تقول ليس هناك دليل مادى على ان الكسره ليست ينبعاويه فما هو الدليل المادى لديك باانها كذلك

[محمد الجحدلي]

الأستاذ الفاضل


البندر


شاكراً لك تساؤلك ومداخلتك الجميلة


بالنسبة للأدلة على موطن الكسرة الأصلي سبق أن ذكرتها في المقال، ونعيد كتباتها مرة أخرى


الموطن الأصلي لشعر الكسرة


تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1-أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2-أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه، ....الخ.


3-أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.


فهل تتكرم وتعطينا أدلة على أن ينبع هو موطن الكسرة فقط؟؟؟!


تقبل خالص تحياتي


اخوكم
محمد الجحدلي

[البندر]

المصدر يااستاذ محمد ومن ثم اجيب لك مصدر وبالدليل القاطع ان الكسره ينبعاويه

[محمد الجحدلي]

الأستاذ البندر

مصدري فيما ذكرت من أدلة قوانين الألعاب الشعبية التي ذكرتها، والتي عمادها الرئيسي شعر الكسرة.

في انتظار دليلك القاطع على ان الكسرة ينبعاوية بالمصدر


تقبل تحياتي

[البندر]

ابغى شي موثق يالغالى

[محمد الجحدلي]

الأستاذ الفاضل

البندر

نفيك بأن الألعاب الشعبية مصدر توثيق يحسب عليك.

لن أطيل في نقاش ليس منه جدوى

أما أن تفند أدلتي بأن موطن الكسرة منطقة ما بين الحرمين

أو تاتي بالمصدر والدليل كما وعدت بأن ينبع فقط هي موطن الكسرة


تقبل تحياتي

.....

[البندر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ياغالى انا اريد كتاب او علامه او شاعر فهل عندك من هذه الاشياء ام من ناحية الهرج فحدث ولا حرج فاانا مستعد اتحدث عن اشياء كثيره بشرط ان لاتقول لى هات المصدر او ما الى ذلك الى حين ان تاتينى بالمصدر الذى يؤكد كلامك سوق اتى لك بالمصدر الموثوق والدليل القاطع ان الكسره ينبعاويه وليس هرج بل بالادله والى ذلك الحين عمت مساء اخى العزيز محمد الجحدلى

[محمد الجحدلي]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

لا تعليق على تعقيبك فلم تأتي بجديد

لم تفند أدلتي

ولم تأتي بدليلك


تحياتي

[البندر]

هو انت عندك ادله حتى افندها

[محمد الجحدلي]

الأخ الفاضل

البندر

مع أحترامي لوجهة نظرك

لم أجد في تعقيبك على الموضوع ما يستحق الرد عليه


أما أدلتي فقد ذكرتها لك ولست مجبراً بأن تقتنع بها


طالما ترى من وجهة نظرك أن الموروث الشعبي ليس له أي قيمة.




تحياتي

[البندر]

يااستاذ محمد ربنا ماشوفناه لكن بالعقل عرفناه عرفنا انت لماذا الكسره ليست ينبعاويه نبغى دلليل مادى ومملوس وليس كلام فى الهواء مابين الحرمين الشريفين وما الى ذلك وانت فى تعقيبك لم تعرف الكسره التعريف الحقيقى اعطينا تعريف الكسره وكم غصن تشمل واعطينا امثله على كسرة كل الالعاب على حدا حتى نقتنع ونقر بقولك اما ان تتشبت برايك وتقول ماتقول من غير مصدر او لليل مادى هذا مالا نرتضيه والكسره لازلت وستظل ينبعاويه حتى تيتينا بالخبر اليقين اما اننا ندربح راسنا لكل قائل فهذه السمة ليست عندنا فمن الممكن اخى العزيز محمد ان اقول انا الذى اكتشف النووى تقدر تقول لا بدون دلليل هذا مثال حي على ماتقول

[أبو رامي]

أخي الأستاذ محمد الجحدلي

بادئ ذي بدء يشهد الله أنني سعدت بمداخلتك في هذا الموضوع وأنت الباحث والمتابع والمهتم بالتراث الشعبي ، فلا شك أن عندك ما تضيفه وقد كان الجزء الأول من مداخلتك مشجعا على انتظار القادم ، وأقول عن نفسي إنني مقتنع بما جئت به في الجزء الأول وبخاصة فيما يتعلق بكسرة خورشيد الصيدلاني ، وبالكسرات التي تحتوي على أعداد وكنت أمني نفسي بأنني سأجد في الجزء الثاني ما يفك الإشكال وينهي الخلاف لا سيما أنك قلت :

( الجزء الثاني هو المحور الرئيسي للنقاش )

ثانيا

اساس النقاش هو موطن الكسرة الأصلي وقد أفردت له عنوانا منفصلا ولكنك لم تأت فيه بجديد عندما قلت أن موطن الكسرة هي منطقة ما بين الحرمين الشريفين وهذه يا أخي مناطق شاسعة وليست منطقة واحدة و لا يمكن أن تكون كلها موطنا ، وكأن من في هذه المناطق قد قالوا الكسرة جميعا في وقت واحد دون أن يتأثر أحدهم بالآخر ودون أن تحدد السابق في التأثير هذا خلل في البحث لا يمكن أن يعول على ماسوف ينبني عليه .. ولنفرض أن الكسرة انتشرت في المستقبل في كل أنحاء الجزيرة والخليج العربي ثم جاء باحث ليقول لنا أن الكسرة منتشرة في الجزيرة العربية و الخليج دون أن يعرف موطنها الأصلي فهل يمكن أن نعتبره باحثا ونقتنع بكلامه مالم يخبرنا أن أصلها من البلد الفلاني .. مع التجاوز أننا يمكن أن نقبل قوله لوقال أن أصلها من الحجاز أو مابين مكة والمدينة بصفة أنه يتحدث عن الجزيرة والخليج عموما .. ولكن من يتحدث عن ما بين مكة والمدينة لا بد له أن يحدد البلد


وأبشرك أنني عرفت البلد من خلال بحثك هذا وهو ( ينبع ) وسأخبرك كيف فيما يأتي من حديث

ثالثا
تقول :

( لا يوجد تاريخ محدد يشير إلى زمن نشأة شعر الكسرة، وكل ما قيل في هذا الشأن عن تاريخ أو زمن نشأة شعر الكسرة، هي افتراضات )

ونحن هنا لا نريد تاريخا محددا بل يكفي أن يكون تقريبيا وكنت أتوقع في هذا الجزء من البحث أن تشير إلى القصة التي أوردها الأديب وأورد فيها الكسرة التالية


دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = أرزاقنا من البــلد قلـت

وتنقدها كما نقدت كسرة خورشيد فإما أن نعتمدها ونصل من خلالها إلى تاريخ أو نلغيها كما ألغينا كسرة خورشيد ولكنك لم تفعل . .. فالأديب توصل إلى أن عمر الكسرة مائة عام واستشهد بتواريخ لا تقبل الجدل وأنا سوف أزيد المائة مائة أخرى قبلها لأن قائلها لا يمكن أن يكون هو أول قائل للكسرة فلا بد أنه بناها على أمثلة سابقة ولو حققت في هذه القصة لوصلت إلى تاريخ ولو تقريبي عن نشأة الكسرة

رابعا

قلت

( أن شعر الكسرة هو عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: ( التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. )

لاحظ أنك جعلت هذه الألعاب مثل الرديح والجميع يعرف أن أغلب هذه الألعاب لا تعتمد على الكسرة المرتجلة وإنما على الكسرات القديمة ( المقولة ) والمنقولة بينما في الرديح فإن ا لأساس الكسرة المرتجلة التي لا يمكن أن يقوم إلا بها ورغم ذلك فقد وضعته في آخر القائمة وأرجو ألا يكون ذلك مقصودا .. ولعلمك فإن المجرور الطائفي أيضا يعتمد على الكسرة وقد حضرت في عام 1394هـ لعبة مجرور في الطائف وسمعتهم يغنون فيه كسرة الكرنب ( كيف الهوى سار له مسلك ) وردها فتعجبت كيف وصلت إليهم هذه الكسرة في زمن كان فيه التواصل مع المدن البعيدة شبه معدوم وسألت مرافقي وكان سنه يفوق الستين كيف وصلت إليكم هذه الكسرة ؟ قال هذه لنا قالها شاعر سفياني قديم أعرفه معرفة شخصية ، قلت هذه كسرة للكرنب وهو شاعر ينبعي قال لا !!

خامسا

قلت :

( ومن الشواهد على انتشار الكسرة فقد سبق أن اطلعت على لقاء في صحيفة البلاد قبل عدة سنوات مع أديب من أهل منطقة القنفذة من أسرة الفقية (للأسف فقدت مني تلك الصحيفة) تحدث في ذلك اللقاء عن شعر الكسرة في منطقة القنفذة، وقال أن شعر الكسرة وفد إليهم مع رجل اسمه علي بن معيلي الجحدلي – رحمه الله تعالى – من أهالي بلدة ثول)

والباحث لا يحيل إلى مجهول ولا يستشهد بمفقود فأنت من أهل ثول ولا تعرف هذا الرجل ( علي معيلي ) بدليل أنك وصفته بالتنكير ( رجل اسمه علي ) وحتى لو افترضنا أنك تنقل كلام الأديب حرفيا فإنه يمكن التعقيب بأنك تعرف الرجل وأن له أصل في ثول .. وأرجو ألا يكون كلامك هذا مبنيا على العاطفة التي حذرتنا منها فقد لاحظت في هذه الفقرة وفي فقرة تأخير الرديح في النقطة السابقة شيئا من ذلك .

سادسا

نأتي إلى نفيك ينبعية الكسرة .. كان الأولى أن تشير إلى ما كتبه الدكتور عبد الله المعيقل في جريدة المدينة يوم الثلاثاء 11ـ شعبان 1424هـ ، وتناقشه وهو رجل أكاديمي لا ينبغي أن نتجاهل ما يطرحه وبخاصة أنك تبحث عن أصل الكسرة ويهمك أن تبحث عما تستطيع جمعه من معلومات وألا تتجاوز أي معلومة دون أن تضعها تحت المجهر وتتعرض لها بنفي أو إثبات .

وسوف اصل معك الآن إلى الاستنتاج الذي ذكرته سابقا أن الكسرة ينبعية المولد والنشأة من خلال بحثك
قلت :


(كما ساهم أهالي ينبع في تطوير شعر الكسرة من خلال لعبة الرديح )


ورغم مافي هذه العبارة من إجحاف بحق أهالي ينبع بقصر تطويرهم لشعر الكسرة من خلال الرديح فقط إلا أن فيها اعترافا تشكر عليه بأن أهالي ينبع ساهموا في تطوير الكسرة .
ثم قلت :


(أزدهر شعر الكسرة لدى أهالي ينبع، بعدما منحوه الكثير من الاهتمام بالتطوير والتدوين، ودخول بعض المفردات الجميلة في النظم، وهذا الأمر لا ينكره إلا جاحد أو مكابر )


وهذا اعتراف آخر تشكر عليه أيضا
ثم وكأنك قد استكثرت ماقلته رجعت لتستثني بقولك :


وإن كان يحسب لأهالي ينبع التميز في شعر الكسرة، وتطويرها، وازدهارها، والحفاظ عليها، غير أن نسبة شعر الكسرة إلى ينبع، أو إنها الموطن الأصلي لشعر الكسرة هو إجحاف ببقية أهالي المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة، فلا يوجد دليل يثبت أن ينبع هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وكل ما يقال في هذا الشأن هي أقوال عاطفية تخلو من الدليل المادي الذي يؤيد هذي الأقوال)

وإنني أتساءل لماذا هو إجحاف ببقية أهالي المنطقة ؟ .. نحن لا ننكر عليهم قول الكسرة ولا الإبداع فيها وإنما نشير إلى حقنا التاريخي بأن الكسرة لنا .. نشأت من هنا ثم شاعت إلى بقية المناطق فهل في هذا التأصيل ظلم لبقية المناطق ؟ كيف ؟ وإذا كنت ترى فيه ظلما لمنطقة ما فاعطني دليلا واحدا يثبت أنه لها وسوف أسلم لك به أو اعطني دليلا واحدا على أنه ليس لنا وسوف أسلم لك به أما أن تلغي ينبعة الكسرة لأنك لا تملك دليلا على أنه لها فهذا هو الظلم عينه وأنت بهذا أشبه بمن يعترض رجلا يحمل ابنه والابن متعلق بأبيه فتقول له اعطني دليلا على أن هذا ابنك !

ولقد أثبت لنا من خلال أقوالك أن شعر الكسرة مزدهر لدى أهالي ينبع وأنهم منحوه الكثير من الأهتمام والتطوير والتدوين ودخول المفردات الجميلة في النظم ، وأنه يحسب لهم التميز في شعر الكسرة وتطويرها وازدهارها والحفاظ عليها ( هذا كلامك ) فهل يمكن أن يتم هذا الازدهار والتطور دون عمق تاريخي أبعد من المناطق الأخرى ، ومن الذي يقوم بالتطوير إن لم يكونوا هم أصحاب الشأن

إن من يقول الكسرة في المناطق الأخرى ياأخي لا يمكن أن يقاس بمن يقولها في ينبع لا من حيث الكم ولا الكيف ، فثلث أهالي ينبع يقولون الكسرة والبقية يفهمونها إذا قيلت ويحللونها وينتقدونها .. فهل هذا موجود في المناطق الأخرى ، وهذا الحضور ألا يدل على الجذور فنحن لو فرضنا أن في مدينة ما شاعرا أو شاعرين أو حتى عشرة يقولون الكسرة هل يجيز لنا ذلك أن نقول أن أهل هذه المدينة جميعا يقولون الكسرة .. كلا سنقول أن هؤلاء العشرة أتوا من مدينة أخرى أو احتكوا بأفراد من مدن أخرى ، وقس على ذلك بزيادة العدد ومقارنته بمثيله في ينبع وستجد أن كل عشرة يقابلهم مائة .. وستخرج بدليل منطقي مؤداه أنه كلما زاد عدد من يقولون الكسرة في مدينة ما كلما كانت أكثر إرثا لها وبإمكانك وأنت في مكانك أن تتابع الكسرات المنشورة في الصحف وقارن كم منها لأهل ينبع وكم منها لغيرهم واستخرج النسبة . ثم تابع المنتديات المهتمة بالكسرة في ينبع وقارنها بمثيلاتها في المدن الأخرى بعد أن تستبعد منها المشاركين من أهالي ينبع .. ثم إني أدعوك وأرحب بك في ينبع لترى الأمسيات التي تقام للكسرة بين حين وآخر ومقدار الإقبال عليها ولتشاهد الرديح هذه اللعبة المبهرة وسترى بنفسك أن ثلث الحاضرين شعراء صف وشعراء والثلث الأخر مغنين ومؤدين للحركات والثلث الباقي متابعين ونقاد ثم تابع النقاشات التي تعقب هذه الليلة في كل التجمعات الينبعية ولمدة أسبوع هذا يحلل وهذا ينتقد وهذا يختار أجمل ما قيل وهذا يميل إلى شاعر ويشجعه وآخر يميل إلى آخر وستدرك بنفسك أنها مشابهه للنقاشات التي تعقب مباراة للأتحاد والأهلي .. و أن هذه الظاهرة لا توجد إلا في ينبع
وأنت اعترفت بهذا ولم تتحفظ إلا على الظلم الذي سيقع على المناطق الأخرى وهو تحفظ لا مبرر له .. فمثلا نحن في ينبع نلعب المزمار أحيانا ولا نشعر بالظلم لو جاء من يقول أن أصل المزمار عندنا
خلاصة القول أن الكسرة ينبعية بما استنتجته من كلامك ، و لا أجد أدنى غضاضة في أن أتخلى عن هذا الاستنتاج إذا وجدت من يثبت لي عكسه كما تخليت عن اعتقادي بصحة كسرة خورشيد الصيدلاني .. لأن البحث عن الحقيقة هو مطلبنا أما من يقول أن اصل الكسرة ليس ينبعيا دون يقدم لنا ولو دليلا واحدا مقبولا ومعقولا على ذلك أو دليلا قاطعا على أنها من مدينة أخرى فقلي بالله كيف نصدقه ، أيعقل أن نقول أننا في ينبع نتنفس الكسرة ونعشقها ونقولها ونؤدي بها ألعابنا ونتراسل بها في مناسباتنا ونثري بها منتدياتنا وورثناها عن آبائنا ولكنها ليست لنا ولا نعرف من أين جاءتنا ؟؟
أسأل الله أن يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

[محمد الجحدلي]

يااستاذ محمد ربنا ماشوفناه لكن بالعقل عرفناه

أنا لي تحفظ على هذه العبارة وهو رأي شخصي



لماذا الكسره ليست ينبعاويه


لسبب بسيط عدم وجود دليل يؤيد أن ينبع فقط هي منشأ الكسرة والموطن الأصلي لها



اعطينا تعريف الكسره وكم غصن تشمل


الكسرة لها تعاريف عديدة مثل:
1- سميت بالكسرة لأنها كسرت أوزان الشعر.
2- سميت بالكسرة لأنه يمكن كسرها على ألحان كثيرة.
3- سميت بالكسرة لتكسير مضمون الكلام وهو البحث عن المعنى. وغيرها من التعريفات.
أما كم غصن تشتمل عليه فهذا سؤال غريب لأن الكسرة عبارة عن بيتين شعريين لكل بيت صدر وعجز، ويطلق على كل منهما غصن فصدر البيت الأول يسمى الغصن الأول، وعجز البيت الأول يسمى الغصن الثاني، وصدر البيت الثاني يسمى الغصن الثالث، وعجز البيت الثاني يسمى الغصن الرابع.
وقد تنظم الكسرة على أربعة أبيات شعرية (ثمانية أغصان)، وهناك من يرى أن الكسرة إذا تجاوزت الأربعة أبيات (ثمانية أغصان) لا يعتبرها كسرة بل قصيدة على وزن الكسرة.




اعطينا امثله على كسرة كل الالعاب على حدا حتى نقتنع ونقر بقولك


الرديح الينبعاوي

الأمثلة عديدة

زيد
عليش ياخوي يا علي
يحا حليه يحي .... يا سيد اليحايومه
يا ليلة مزهرة بانوار = = = لمت جميع الصفاوية

الزير (التقاطيف)
يا ليحيومه يا ليحاني ... تحكم عليه يا عرب كيف اسويبه
سلام تضفي مساكم خير == يهل الفرح دامت الأفراح

البدواني

يا ليحيومة ويا حليه ..... أخضر ياليمون عنيتني
سلام منى مساكم خير = = يهل الصفا يا صفاوية


تقبل تحياتي

[محمد الجحدلي]

الأستاذ الفاضل

أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سعدت بمداخلتكم الجميلة، وأسمح لي على تواصل النقاش معكم على هذه النقاط

أولاص:
قلت أن موطن الكسرة هي منطقة ما بين الحرمين الشريفين وهذه يا أخي مناطق شاسعة وليست منطقة واحدة و لا يمكن أن تكون كلها موطنا ، وكأن من في هذه المناطق قد قالوا الكسرة جميعا في وقت واحد دون أن يتأثر أحد هم بالآخر ودون أن تحدد السابق في التأثير ..... مع التجاوز أننا يمكن أن نقبل قوله لوقال أن أصلها من الحجاز أو مابين مكة والمدينة بصفة أنه يتحدث عن الجزيرة والخليج عموما .. ولكن من يتحدث عن ما بين مكة والمدينة لا بد له أن يحدد البلد .


الرد
منطقة ما بين الحرمين هي منطقة واحدة، وكانت منذ القدم تتبع لحكم شريف مكة، وهي موطن الكسرة الأصلي، واذا فرضنا أن الكسرة نشأت في ينبع كما يتضح من قولك فهل لك أن تحدد البلدة بكل دقة، خصوصاً أن ينبع تشمل ينبع البحر وينبع النخل؟ موطن الكسرة هي المنطقة التي أشرت إليها مدعم قولي بالشواهد.


ثانياً:
ونحن هنا لا نريد تاريخا محددا بل يكفي أن يكون تقريبيا وكنت أتوقع في هذا الجزء من البحث أن تشير إلى القصة التي أوردها الأديب وأورد فيها الكسرة التالية
دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = أرزاقنا من البــلد قلـت
وتنقدها كما نقدت كسرة خورشيد فإما أن نعتمدها ونصل من خلالها إلى تاريخ أو نلغيها كما ألغينا كسرة خورشيد ولكنك لم تفعل . .. فالأديب توصل إلى أن عمر الكسرة مائة عام واستشهد بتواريخ لا تقبل الجدل وأنا سوف أزيد المائة مائة أخرى قبلها لأن قائلها لا يمكن أن يكون هو أول قائل للكسرة فلا بد أنه بناها على أمثلة سابقة ولو حققت في هذه القصة لوصلت إلى تاريخ ولو تقريبي عن نشأة الكسرة

الرد:
أسمح لي أخب أخالفك القول فشعر الكسرة شعر قديم حدث له تطور مثل الشعر العامي ونشأت القصيدة المقفاة في القرن الثاني عشر الهجري (1101-1200هـ) ومن الظلم لهذا الموروث أن نحدد فترة نشأته بنحو مئتان سنة لعدم وجود كسرات قديمة بسبب قلة التدوين، كما أنك تثبت على عدم صحة الزمن الذي قيلت فيه كسرة كليب الصيدلاني.

ثالثاً:
قلت أن شعر الكسرة هو عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: ( التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. لاحظ أنك جعلت هذه الألعاب مثل الرديح والجميع يعرف أن أغلب هذه الألعاب لا تعتمد على الكسرة المرتجلة وإنما على الكسرات القديمة ( المقولة ) والمنقولة بينما في الرديح فإن ا لأساس الكسرة المرتجلة التي لا يمكن أن يقوم إلا بها ورغم ذلك فقد وضعته في آخر القائمة وأرجو ألا يكون ذلك مقصودا ..

الرد:
ذكري للألعاب الشعبية بذلك الترتيب ليس الهدف منه الأساءة لأي موروث، وبالنسبة للعبة التقاطيف فهي لا تختلف عن الرديح في شيء من حيث تنظيم للصفوف والشعراء وتنظيم حجز موعد الزفاف المسبق فضلا على أن شعر الارتجال هو أساس اللعبة، فكل مناسبة يقام بها التقاطيف تجد محاورة شعرية، ويمكنك أن تسأل الأستاذ الشاعر أبو إبراهيم عبد الرحمن القاضي فهو أحد الشعراء ممن مارسوا المحاورة في لعبة التقاطيف، وكذلك الأخ الصديق ماجد أبو مديدة الذي يعتبر اليوم من شعراء هذه اللعبة.
أما لعبة البدواني فيتم بها شعر الارتجال اذا حضروا شعراء في المناسبة، ولكن الملاحظة المهمة أن شعر التقاطيف وزيد والبدواني يغني الشعر المرتجل على ايقاع الزير بعكس الرديح.

رابعاً:
الباحث لا يحيل إلى مجهول ولا يستشهد بمفقود فأنت من أهل ثول ولا تعرف هذا الرجل ( علي معيلي ) بدليل أنك وصفته بالتنكير ( رجل اسمه علي ) وحتى لو افترضنا أنك تنقل كلام الأديب حرفيا فإنه يمكن التعقيب بأنك تعرف الرجل وأن له أصل في القنفذة .. وأرجو ألا يكون كلامك هذا مبنيا على العاطفة التي حذرتنا منها فقد لاحظت في هذه الفقرة وفي فقرة تأخير الرديح في النقطة السابقة شيئا من ذلك .

الرد:
أنا ابتعدت عن العاطفة ونقلت مضمون كلام ذلك الأديب من أهل المنطقة الذي تحدث عن شعر الكسرة في المنطقة( وعلي بن معيلي الجحدلي يرحمه الله تعالى) ليس بمجهول بل تربطني به صلة نسب وقرابة، وهو من أهالي ثول أصلاً مولداً ووفاة ولكن لظروف المعيشة انتقلت إلى منطقة القنفذة وعاش فترة من الزمن هناك.
والشاهد من قولي أن أهل القنفذة يقرون بأن شعر الكسرة وصل إليهم من جهة الشمال وليس نابعاً من بيئتهم.

وأخيراً بالنسبة للأزدهار والتطوير لا يعنى به أن أصل النشأة، نعم المنصف يرى أن ينبع ساهمت في تطوير وازدهار الكسرة من خلال التدوين وليالي الرديح وصدور المطبوعات عن شعر الكسرة، ولكن لا يعني ذلك أن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة لأن ما ذكرته عن مفاتيح الألعاب الشعبية هي الرابط في موطن الكسرة لتطويع اللحن، فضلا على أن الرديح لم يغادر منطقة ينبع وأقصد بذلك لم ينتقل إلى المناطق القريبة من ينبع مثل مستورة ورابغ وغيرها.
في الختام شاكرا لك دعوتك الرقيقة، متمنيا أن أجد فرصة لحضور أحدى ليالي الرديح بمعيتكم

تقبل ودي وخالص تحياتي

محبكم

محمد الجحدلي

[أبو رامي]

أجوبة على أسئلة أخي الأستاذ محمد الجحدلي


أولا
نعم يمكن أن أحدد البلدة بدقة وهي ينبع النخل .. ولكنا ننظر إلى ينبع النخل وينبع البحر على أنهما مدينة واحدة

ثانيا
ما زلت تنأى بنفسك عن مناقشة الكسرة

دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = أرزاقنا من البــلد قلـت

ثالثا
لا أستطيع الرد لأنني لا أعرف طبيعة اللعب في التقاطيف ، وسوف أسأل عنها الصديق ماجد أبو مديدة .. ولكني أسأل هل ينتج عن هذه اللعبة كسرات تسجل ثم تنشر وتتداول بين الناس كما هو في الرديح

رابعا
الشاهد أهل القنفذة يقرون بأن شعر الكسرة وصل إليهم من جهة الشمال وليس نابعاً من بيئتهم ليس محل خلاف .. نحن نريد شاهدا من منطقتنا

وأخيرا لم تتعرض لكلام الدكتور عبد الله المعيقل ولم توضح رأيك في انتشار الكسرة في ينبع بتفرد يقل نظيره في المدن الأخرى ، ألا يعني لك ذلك شيئا ؟

هذا وتقبل تحياتي

[محمد الجحدلي]

الأستاذ الفاضل

أبو رامي

طاب مساك ومساء جميع الأخوة المتابعين بكل خير

ونتواصل في الحوار الفكري بقية الوصول إلى الهدف المنشود

أولاً: ذكرت أخي الفاضل بأنك تحدد الموطن الأصلي للكسرة بكل دقة وهي بلدة ينبع النخل، وتعتبر ينبع النخل وينبع البحر مدينة واحدة.

الرد
ينبع النخل لا يعتبر بلدة أو مدينة بل هو وادي يحتوى على عدد من القرى، سكانه من قبائل جهينة وحرب.
قال الشيخ عاتق البلادي في كتاب معجم الحجاز ما نصه:
( ينبع: وادٍ فحل كثير القرى والعيون والسكان، يميز باسم ينبع النخل للتفريق عن المدينة، وإذا ذكر في كتب المتقدمين إنما يراد الوادي لا المدينة، ومن قراه العامرة: سويقة، والبثنة، والبركة، والجابرية، وشعثاء، وغيرها. وسكان ينبع اليوم جهينة وحرب، لجهينة الشق الشمالي ولحرب الشق الجنوبي ويختلطون في كثير من القرى). { انظر: معجم معالم الحجاز: 10/36-37 }.
إذن فينبع النخل وينبع البحر لا تعتبر مدينة واحدة، وينبع النخل وادي يحتوى على عدد من القرى، وطالما حددت أخي الفاضل بكل دقة أن الموطن الأصلي للكسرة هو ينبع النخل – رغم عدم قناعتي بهذا القول لعدم وجود دليل يؤيد قولك – فهل لك أخي الفاضل أن تحدد بكل دقة القرية التي نشأ فيها شعر الكسرة في ينبع النخل؟ وهل تلك القرية من قرى قبيلة جهينة، أم من قرى قبيلة حرب؟

ثانياً: ذكرت أخي الفاضل بأني أنأى بنفسي عن مناقشة الكسرة
دار الفلك واستدار الملك = = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = = أرزاقنا في البلد قلت

الرد:
سبق أن تحدثت عن هذه الكسرة في ردي السابق، فقد قلت أخي الفاضل في ردك السابق:
( ونحن هنا لا نريد تاريخا محددا بل يكفي أن يكون تقريبيا وكنت أتوقع في هذا الجزء من البحث أن تشير إلى القصة التي أوردها الأديب وأورد فيها الكسرة التالية
دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = أرزاقنا من البــلد قلـت

وتنقدها كما نقدت كسرة خورشيد فإما أن نعتمدها ونصل من خلالها إلى تاريخ أو نلغيها كما ألغينا كسرة خورشيد ولكنك لم تفعل . .. فالأديب توصل إلى أن عمر الكسرة مائة عام واستشهد بتواريخ لا تقبل الجدل وأنا سوف أزيد المائة مائة أخرى قبلها لأن قائلها لا يمكن أن يكون هو أول قائل للكسرة فلا بد أنه بناها على أمثلة سابقة ولو حققت في هذه القصة لوصلت إلى تاريخ ولو تقريبي عن نشأة الكسرة ).

وقد أجبتك أخي الفاضل بقولي:
( أسمح لي أخي أخالفك القول فشعر الكسرة شعر قديم حدث له تطور مثل الشعر العامي ونشأت القصيدة المقفاة في القرن الثاني عشر الهجري (1101-1200هـ) ومن الظلم لهذا الموروث أن نحدد فترة نشأته بنحو مئتان سنة لعدم وجود كسرات قديمة بسبب قلة التدوين).

ولا مانع لديَّ من النقاش مرة أخرى على تلك الكسرة فأقول:
بدأ تنفيذ خط السكة الحديدية في سنة 1318هـ واستمر العمل فيه ثماني سنوات حتى وصل أول قطار إلى المدينة المنورة – على ساكنها أفضل الصلاة والسلام – في 24 رجب 1326هـ، وعليه فإن تاريخ تلك الكسرة يعود إلى بعد سنة 1326هـ، وإذا وضعنا 100 سنة أخرى حسب تقديرك أخي الفاضل ليكون نشأة تاريخ الكسرة قبل مئتان سنة أي في حدود عام ( 1230هـ)، وهذا التاريخ قريب نسبياً من تاريخ نشأة الشعر ذو القافيتين (1101-1200هـ). فهذا الأمر ينفى تاريخ كسرة خورشيد باشا كلياً، كما فيه ظلم للموروث التاريخي لشعر الكسرة فتاريخ نشأة الكسرة يختلف عن تاريخ تطور شعر الكسرة.
وطالما أنك تحبذ أخي الفاضل الاستشهاد بالكسرات القديمة فلدى كسرة قالها جدي لوالدي في والدته (جدة والدي) – رحمهم الله تعالى أجمعين – يقول فيها:
يامن يوصلي الردة = = للوالدة من يوديها
تذكر لنا من ورا جدة = = يا خالقي لا تعنيها

فإذا كان جدي رحمه الله تعالى توفي سنة 1373هـ تقريباً، فكم تاريخ تلك الكسرة التي قالها في والدته رحمها الله تعالى؟؟! بالتأكيد سوف يقترب تاريخ الكسرة من تاريخ كسرة دار الفلك واستدار الـملك. وليس المجال هنا لاستعراض الكسرات القديمة وتحديد تواريخها.

ثالثاً: ذكرت أخي الفاضل بأنك لا تعرف طبيعة لعب التقاطيف، وقد سألت إن كان ينتج عنها كسرات تسجل وتنشر وتتداول بين الناس كما في الرديح.

الرد:
لعبة التقاطيف لا تختلف عن لعبة الرديح من حيث الصفوف ففي الرديح هناك صف ينبع النخل، ينبع البحر، أملج، جدة، وكل صف له شعراء وبحرية ...الخ؛ والتقاطيف استقرت على صفين هما صف الشام، وصف اليمن، فصف الشام يضم: رابغ، وقرى وادي قديد، وخليص، وغران، وعسفان والخوار. وصف اليمن يضم: ثول وذهبان وجدة وبحرة ومكة المكرمة وقرى وادي فاطمة وهدى الشام، وفي كل صف شعراء من تلك القرى وربابين ...الخ. ويتم التحاور فيه على بيت واحد من غصنين مثله مثل الرديح الينبعاوي قديماً، وقد شارك بعض شعراء ينبع في التحاور في لعبة التقاطيف مثل الشاعرين الكبيرين بنية العروي وعواد أبو رقيبة – رحمهما الله تعالى – وكذلك الشاعر القدير عبد الرحمن القاضي، وكذلك الشاعر الأستاذ جبارة العروي ولديه خلفيه عن هذه اللعبة، أما بالنسبة لتوقيت لعبة التقاطيف ففي السابق كانت تقام من قبل صلاة الظهر في يوم الزفاف إلى عصر اليوم التالي، ولكن مع تغير الأحوال أصبحت تقام الآن من ظهر يوم الزفاف إلى آخر الليل، وأحياناً تقل الفترة عن ذلك. أما بالنسبة للتدوين والانتشار فهناك الكثير من المحبين لهذه اللعبة يحرصون على تدوين ما يقال فيها من محاورات تكتب في ملازم. كما أن النظم في لعبة التقاطيف لا يقتصر على الكسرة فقط رغم أنها هي الشائعة في لعبة التقاطيف فهناك أيضاً المروبع والمقوصر وغيرها.

رابعاً: قلت أخي الفاضل نحن نريد شاهداً من منطقتنا.

الرد: سبق أن وضعت بعض الشواهد على الموطن الأصلي للكسرة مثل القاسم المشترك للألعاب الشعبية وهي من أهم الشواهد التي لا يمكن بحال من الأحوال أن نتجاهلها، فضلاً على أن شعر الكسرة يعتبر في المقام الأول في النظم في المنطقة التي حددتها في مقالي السابق، إضافة إلى شهرة الكسرة المغناة في تلك المنطقة سواء بمصاحبة آلة السمسمية أم بدونها، حتى وصل الأمر في بعض القرى في تلك المنطقة في فترات سابقة إلى منع غناء الكسرات بجوار المنازل.

خامساً: قلت أخي الكريم لم تتعرض إلى كلام الدكتور عبد الله المعيقل، ولم توضح رأيك في انتشار الكسرة في ينبع بتفرد يقل نظيره في المدن الأخرى.

الرد: حديث الدكتور عبد الله المعيقل لم أجد عدد الجريدة في مكتبتي في الرياض، وربما تكون في مكتبتي في جدة وقد سبق أن أطلعت عليه، ولكن أخي الفاضل يمكنك إيراد ما تود الاستشهاد به من حديث الدكتور المعيقل وسوف أجاوبك عليه بكل أمتنان، أما بالنسبة لقولك في انتشار الكسرة في ينبع بتفرد يقل نظيرة في المدن الأخرى فهذا القول أخي الفاضل جانب الصواب قليلاً فجميع المدن والقرى بها عدد كبير ممن ينظمون شعر الكسرة من كلا الجنسين، وإن كان الأعلام لم يخدمهم مثلما خدم ينبع.

أخيراً تفضل بقبول وافر تحياتي وتقديري

ودمت بود

محبكم
محمد الجحدلي



....

[محمد الجحدلي]

تنويه واعتذار

ورد في ردي السابق اسم القائد العثماني ( خورشيد باشا )

بينما المقصود بعبارتي ( خورشيد الصيدلاني) رحمه الله تعالى

اكرر اعتذاري على الخطأ الغير مقصود


اخوكم
محمد الجحدلي

[أبــو نــهـــار]

((((إذن فينبع النخل وينبع البحر لا تعتبر مدينة واحدة، وينبع النخل وادي يحتوى على عدد من القرى، وطالما حددت أخي الفاضل بكل دقة أن الموطن الأصلي للكسرة هو ينبع النخل – رغم عدم قناعتي بهذا القول لعدم وجود دليل يؤيد قولك – فهل لك أخي الفاضل أن تحدد بكل دقة القرية التي نشأ فيها شعر الكسرة في ينبع النخل؟ وهل تلك القرية من قرى قبيلة جهينة، أم من قرى قبيلة حرب؟))))

الاستاذ الفاضل محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد ....

لقد أعجبت وايما اعجاب بما كتبته ومن كم المعلومات التي قدمتها لنا ولك كل الشكر على ما قدمت .

وجهة نظر خاصة جدا جدا ...... أرجو منك تقبلها بصدر رحب :

من قراءتي لكتابتك عن أصل الكسرة وموطنها منذ الوهلة الاولى أحسست أنك تكتب بدافع قبلي لم أكن أتمنى أن تقع فيه . وما أثبت لي ذلك نقلك للموضوع من موطن الكسرة الى أي قبيلة ينتمي شعر الكسرة في ردك الاخير .

سيدي الفاضل ....

من العوامل التي تحكم البحث العلمي و هي عوامل تخدم البحث العلمي سلباَ أو إيجاباَ.:

1. السلطة : الأهل – الحكومة.
2. الديانة : الإخلاص – الصدق – الأخلاق – مبادئ الدين.
3. التقاليد .
4. الحدس أو البديهة .
5. الإبداع .
6. العلم .


واعتقد انك وقعت تحت تأثير العاملين الأول والثالث ......... مما أثر سلبا على بحثك .

تحية تقدير وعرفان ...... لك مني كل الشكر والتقدير

[أبو رامي]

أخي محمد الجحدلي
وأنا أيضا أؤيد ما جاء على لسان أخي أبو نهار وسأعتذر عن مواصلة الحوار .. لأنني عندما بدأته معك كان ديدني البحث عن الحقيقة ومتى ما انبلجت أخذنا بها سواء من عندنا أو من عندكم أو من أي منطقة كانت وخصوصا وأنا أحاور رجلا قدم لنا نفسه كباحث في هذا الموروث وكان بداية بحثه مشجعا

أما الآن فقد بدا عليك التهرب والرغبة في تماهي المعلومات خوفا من أن ينتهي بك النقاش إلى الاقتناع بأن موطن الكسرة الأصلي هو ينبع .. وهذا مناف لمنهجية البحث .. وأرجو أن تراجع نفسك وترجع عن تمييع القضية بهذا الشكل أقول لك الكسرة من ينبع تقول أي ينبع .. أٌقول لك ينبع النخل وينبع البحر مدينة واحدة تقول لا ينبع النخل وينبع البحر لا تعتبر مدينة واحدة، أقول من ينبع النخل .. تقول من أي قرية ولو قلت لك القرية لقلت في أي حارة .. هل معرفة القرية يضيف إلى البحث شيئا ؟! ويبدو أنك لا تعرف طبيعة التقارب بين ينبع البحر وينبع النخل ولا تعرف وقع فصلك لهما كمدينتين في نفوس سكان المدينتين .. إن الواقع يا أخي مغاير تماما لما ذكره الشيخ عاتق البلادي في كتاب معجم الحجاز وحتى المعلومات التي ذكرها ناقصة فهو لم يذكر السويق وهي قرية عريقة تعتبر من أكبر قرى ينبع النخل بل أنها الآن مدينة ولم يذكر عين عجلان والعلقمية وعين علي وخيف حسين والمبارك والريان وغيرها ومعنا في المنتدى الكثير من الأعضاء من ينبع البحر ومن ينبع النخل ولا تجد واحدا يمكن أن يفصل بينهما أو ينفي أنهما مدينة واحدة كما نفيت
نحن نقول أنها في أي قرية كانت فهي في ينبع النخل وما دامها في ينبع النخل فهي في ينبع .. أنت فتحتها على البحري وقلت أنها في المناطق بين مكة والحجاز دون أن تهتم بهذا التحديد الضيق وعندما أثبتنا أنها لينبع أخذت تلف وتدور وتطالبنا بتحديد القرية وهل هي حربية أو جهنية ماهذا ؟ وإلى أي حقيقة سوف تقودنا بهذا السؤال ؟ هب أنني وافقتك وقلت أن ينبع النخل لا تمت إلى ينبع البحر بصلة وأنها واد به كثير من القرى وحددت لك القرى التي تنتشر فيها الكسرة أكثر من غيرها ، هل ستقتنع أم سترد بسؤال يؤدي إلى مزيد من التمييع

ثم في مناقشة كسرة
دار الفلك واستدار الملك = = وأيامنا اللي مضت ولت
من يوم حطوا ببور وسلك = = أرزاقنا في البلد قلت

أخذت تستعرض معلومات بدء تنفيذ السكة الحديد واستمرار العمل وحفل الافتتاح ووصول أول قطار لتصل إلى أن ذلك قبل مائة سنة ( طيب ماقلنا هذا من الأول ) ولتضيف بأنها تنفي تاريخ كسرة خورشيد
( مين جاب سيرة كسرة خورشيد ) ألم نسلم معك ببطلانها ..
هل ماقلته مناقشة للكسرة أم محاولة للتشتيت ؟!

ثم حكاية كسرة جدك الذي قالها لوالدك في والدته ماذا أضافت إلى البحث سوى استنتاجك الذي تقصد منه إزاحة كسرة ( دار الفلك ) ووضع كسرة جدك مكانها ( أتريد تحيزا أكثر من ذلك؟! )

(فإذا كان جدي رحمه الله تعالى توفي سنة 1373هـ تقريباً، فكم تاريخ تلك الكسرة التي قالها في والدته رحمها الله تعالى؟؟! بالتأكيد سوف يقترب تاريخ الكسرة من تاريخ كسرة دار الفلك )

فليكن ياأخي ، وليقترب .. ما المشكلة ؟ فإذا كنا نبحث عن التاريخ فهو موجود في كلا الكسرتين ويمكن الاستشهاد بأي واحدة منهما أو بهما معا فتعضد إحداهما الأخرى ولكن هناك فرق بين من يريد أن يصل إلى الحقيقة من أي جهة كانت وبين من يريد أن يلوي عنقها لتسير في الاتجاه الذي يريد .. ـ لكن ولا يهمك ـ اترك كسرتنا وخذ كسرتك طالما أنك تفضلها وترى أنها تساعد في معرفة تاريخ النشؤ الذي نبحث عنه أكثر من كسرتنا ، رغم ما في كسرتنا من ارتباط بأحداث موثقة سردتها بنفسك بتفصيل وتوثيق أكثر من كسرة جدك

أما مقال الدكتور المعيقل فهو موجود في أول هذا الموضوع وقد قرأته بنفسك ، وليس هناك داع بأن تبحث عن الجريدة التي هو فيها ولكنك تريد مزيدا من الوقت للإمعان في عملية التماهي والتمييع وأنا أعتذر عن عدم المواصلة مالم يرجع النقاش إلى مساره الصحيح
وتقبل تحياتي

[عبد الإله]

الأخوة الأعضاء:
كثر الحديث عن الكسرة وكثرت الأطراف المتحاورة وكل يرى صواب رأيه ويستدل بما لديه من كسرات وفي رأيي لمناقشة مثل هذا البحث يجب أن يكون هدفنا الوصول للحقيقة بعيداً عن التعصب لمنطقة أو قبيله لنصل إلى ما يخدم المورث ويستحق التوثيق .
في البداية لا بد من فصل الاسم عن المسمى فما يسمى في منطقة بالكسرة يطلق عليه في مناطق أخرى الهجيني وهو على نفس الوزن.
كما يجب أن نفصل ما يرتبط بالكسرة من العاب أو رقصات فهي ليست دليل على تأريخ الكسرة.
هذا ما يخص طريقة البحث أما ما لدي فيما يخص ما يسمى بالكسرة وبدايتها مايلي:
يقول ابن لعبون 1200—1243هـ

حي المنازل تحية عين......... لمصافح النوم سهرانه
والاتحية غريم الدين .......... معسر ووافاه ديانه
ويقول أيضاََ
قال الذي هيضه رعبوب ......... حط الجفا دوبه ودوبي
وأيضاً
قالت فريجه وهي من يوم........ يطري لها الفن وتشيله
حمام ياللي يدير الحوم .......... من فوق نبنوب ظليله
هذه نماذج من بعض قصائد ابن لعبون والتي قالها عندما كان في ( الزبير) ومن المعلوم أن ابن لعبون مكث في الزبير من تاريخ هجرته من بلده عندما كان عمره 17 عاما أي عام1218هـ وحتى عام 1230 تقريباً وبعدها إنتقل إلى البحرين ثم الكويت وتوفي بالكويت عام 1243هـ تقريباً من هنا يتضح أن هذه القصائد على هذا الوزن عمرها أكثر من 200عام وهذا يثبت أن أول من طرق هذا اللون هو ابن لعبون مالم يأتي تأريخ لكسرة يسبق عام 1220هـ
والله أعلم

[محمد الجحدلي]

((((إذن فينبع النخل وينبع البحر لا تعتبر مدينة واحدة، وينبع النخل وادي يحتوى على عدد من القرى، وطالما حددت أخي الفاضل بكل دقة أن الموطن الأصلي للكسرة هو ينبع النخل – رغم عدم قناعتي بهذا القول لعدم وجود دليل يؤيد قولك – فهل لك أخي الفاضل أن تحدد بكل دقة القرية التي نشأ فيها شعر الكسرة في ينبع النخل؟ وهل تلك القرية من قرى قبيلة جهينة، أم من قرى قبيلة حرب؟))))

الاستاذ الفاضل محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد ....

لقد أعجبت وايما اعجاب بما كتبته ومن كم المعلومات التي قدمتها لنا ولك كل الشكر على ما قدمت .

وجهة نظر خاصة جدا جدا ...... أرجو منك تقبلها بصدر رحب :

من قراءتي لكتابتك عن أصل الكسرة وموطنها منذ الوهلة الاولى أحسست أنك تكتب بدافع قبلي لم أكن أتمنى أن تقع فيه . وما أثبت لي ذلك نقلك للموضوع من موطن الكسرة الى أي قبيلة ينتمي شعر الكسرة في ردك الاخير .

سيدي الفاضل ....

من العوامل التي تحكم البحث العلمي و هي عوامل تخدم البحث العلمي سلباَ أو إيجاباَ.:

1. السلطة : الأهل – الحكومة.
2. الديانة : الإخلاص – الصدق – الأخلاق – مبادئ الدين.
3. التقاليد .
4. الحدس أو البديهة .
5. الإبداع .
6. العلم .


واعتقد انك وقعت تحت تأثير العاملين الأول والثالث ......... مما أثر سلبا على بحثك .

تحية تقدير وعرفان ...... لك مني كل الشكر والتقدير

الأستاذ الفاضل

أبو نهار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سعدت بمدخالتك الجميلة وعتابك الرقيق النابع من محب.

وجهت نظرك مقبولة ولا داعي للاعتذار. ولكن أخي الفاضل ربما ظلمتني نوعاً ما بدون قصد حينما شعرت إنني أكتب بدافع قبلي، ولست هنا أدافع عن نفسي ولكن ربما لأنك لا تعرفني قبل نقاشي مع أحبتي في هذا الموضوع أو تطلع على مواضيع سابقة لي في المنتديات قبل أن أكتب باسمي الصريح مؤخراً عذرا لك في استنتاجك، وأنا لا أزكي نفسي أو أضعها في برج عاجي، ولكن يمكنك أن تسأل من يعرف عنى أكثر في نقاشي في المنتديات مثل الأستاذ رضا الأهدل وغيره، بل تجد في أول مقال لي في هذا الموضوع إنني صححت معلومة خاطئة أوردها الأخ فتى المدينة حين تطرق إلى بيتين شعريين على وزن الهجيني وذكر إنها كسرة لشخص من أهل اليتمة، ولم أتجاهل تلك القصيدة أو الرواية بل ذكرت ما أعتقد بصحته بأن تلك الأبيات هجينية للشاعرة منيرة الأكلبية. وهو ما ينفي عني تعصبي القبلي، كما أرفق لك مقالين نشرت لي في جريدة اليوم، وجريدة الجزيرة وأترك الحكم لك

http://www.alyaum.com/issue/article.php?IN=11808&I=320000&G=1


http://213.136.192.26/2005jaz/oct/23/wo5.htm

شاكراً مرورك الجميل على الموضوع

مع أطيب تحياتي

أخوكم

محمد الجحدلي

[محمد الجحدلي]

الأستاذ والأخ الفاضل

أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ثق تماماً إنني من أكثر الناس ممن يتراجع عن قناعته أو رأية إذا وجدت الرأي الأخر صواباً، بل أخذ به واعتمد عليه.

ذكرت مسبقاً أخي الفاضل إنني أرى أن موطن الكسرة الأصلى هي المنطقة الممتدة من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة مع ساحل البحر الأحمر، ولم أذكر قبيلة معينة إنها هي صاحبة الفضل في نشأة الكسرة، وأوردت بعض الشواهد التي تؤيد ذلك الرأي، لكنك أخي الفاضل لم تقتنع بما ذكرت - وهذا حق مشروع لك - وطلبت منى أن أحدد البلدة بكل دقة في تلك المنطقة، ثم عرضت أخي الفاضل رأيك بأن ينبع النخل هي موطن الكسرة دون إيراد أي دليل يؤيد رأيك فكان أعتراضي على ذلك الرأي بأن هناك فرق بين الينبعين، وطالما أنك استطعت ان تحدد وادي ينبع بكل دقة فمن حقي مناقشة هذا القول وأطالب بتحديد البلدة التي نشأ منها شعر الكسرة مثلما كان حقاً مشروعاً لك، وما ذكرته عن سكان وادي ينبع هو حقيقة وليس تعصباً قبلياً فماذا يمنع إذا توصلنا بدليل وأقتناع بأن قبيلة جهينة العزيزة هي من أنشأت شعر الكسرة أليس ذلك حق لهم يجب علينا الأقرار والأعتراف به.

بالنسبة لكسرة الشاعر خورشيد الصيدلاني ثق تماما بأن تلك الكسرة لا يزال يكتنفها بعض الغموض لديَّ وهو التاريخ الذي عاش فيه الشيخ خورشيد رحمه الله تعالى، لأنه لو ثبت عندي بأنه من أهل القرن الحادي عشر الهجري (1001-1100هـ) من خلال وثائق قديمة أو سلالة نسب ذريته الحاليين فسوف يكون لنا حق بالمطالبة بتصحيح معلومة مهمة في الشعر الشعبي وهو المنطقة التي نشأت منها القصيدة ذات القافيتين خصوصاً وأن أقدم قصيدة وقفت عليها كانت في أواخر القرن الثاني عشر الهجري للشريف بركات أبو مالك الذي كان معاصراً للشريف سرور بن مساعد.

بالنسبة لكسرة (دار الفلك واستدار الملك) فقد ذكرت أخي الفاضل في مجمل ردك بأن القصيدة قيلت قبل مائة عام وأنك ترى أن نشأت الكسرة قبل مئتان عام في ينبع بناءً على تلك الكسرة، وذكري لتاريخ سكة الحجاز هو توثيق لتاريخ تلك القصيدة والزمن الذي قيلت فيه وليس خروجاً عن الموضوع، واستشهادي بكسرة جدي هو تضعيف لاستشهادك عن موطن الكسرة وتاريخ نشأتها.

بالنسبة لمقال الدكتور المعيقل وهذا ما وجدت نصه في إحد تعقيباتك أخي الفاضل على الأخ فتى المدينة:
(أخي فتى المدينة
بعيدا عن هذا الجدل انقل لك ما كتبه الدكتور عبد الله المعيقل في جريدة المدينة يوم الثلاثاء 11ـ شعبان 1424هـ ولعلك تجد فيه ما يقنعك :
الكسرة وعلاقتها بينبع

هل توجد علاقة احتفائية بين شعر يرتجل وبين لعبة شعبية في المملكة على النحو الذي يوجد بين الرديح والكسرة .
وإذا أردنا إعادة صياغة السؤال بشكل أكثر تحديدا نقول : هل عُرفت الكسرة مصاحبة لاحتفالية مثل الرديح في أي منطقة في المملكة ؟
وأخيرا هل نعرف للرديح بيئة أخرى غير بيئة ينبع عندما نتحدث عن بيئته ومنطقته الأصلية التي عرف بها وعرفت به ؟
لعل الإجابة على كل هذه الأسئلة هي التي تشرح مدى عمق الارتباط بين الكسرة وأهل ينبع دون أن يعني ذلك نفي وجودها في مناطق أخرى أو النظر إلى ما يكتبه أبناء المناطق الأخرى نظرة دونية فالشعر الجيد لا وطن له ، وكل من له اهتمام بشعر الكسرة يعرف أنها شائعة ومعروفة في مناطق في الجزيرة ، وعلى امتداد الساحل الغربي بالذات .
أكتب هذه وفي ذهني بعض الأصدقاء والشعراء من غير أهل ينبع من كتب عاتبا ومعاتبا عندما توهموا أننا بحديثنا عن الكسرة نعبر عن ( إقليمية ) محلية تأبى أن تنسب الكسرة أو تعترف بها إذا كانت غير ينبعاوية .).

وسوف أجيب على تساؤلات أستاذنا المعيقل

1- هل توجد علاقة احتفائية بين شعر يرتجل وبين لعبة شعبية في المملكة على النحو الذي يوجد بين الرديح والكسرة .
وإذا أردنا إعادة صياغة السؤال بشكل أكثر تحديدا نقول : هل عُرفت الكسرة مصاحبة لاحتفالية مثل الرديح في أي منطقة في المملكة ؟

الجواب: في السابق كان الرديح الينبعاوي يقام على بيت واحد من الشعر ذو غصنين مثله مثل زير التقاطيف وبذلك هو مساوي للرديح في كل ما ذكره الدكتور المعيقل، وكون أن المهتمين بلعبة الرديح أرتوا بعد ذلك أن يكون التحاور من بيتين شعريين أربعة أغصان لا يلغي التساوي في التحاور بين اللعبتين خاصة إذا علمنا أن بيت الكسرة تغني في الزير من قبل الصفوف على إيقاع الزير بينما الرديح لا تغنى به مع إيقاع الزير.

2- وأخيرا هل نعرف للرديح بيئة أخرى غير بيئة ينبع عندما نتحدث عن بيئته ومنطقته الأصلية التي عرف بها وعرفت به ؟

الجواب: الرديح بيئته ينبع لا جدال حولها، ولكن ربما الدكتور المعيقل ليس لديه أي خلفية عن لعبة التقاطيف أو يطلع عليها، ولذلك كان محور حديثة عن الكسرة من خلال لعبة الرديح.


مع أطيب تحياتي


محبكم
محمد الجحدلي

.....

[محمد الجحدلي]

الأخ الفاضل

أبو إبراهيم

رأيك محل تقديرنا ولكن نختلف معك بأن الكسرة والهجيني شعر واحد، فالهجيني له أوزان عديدة وأحد هذه الأوزان يتوافق مع شعر الكسرة، وهناك أوزان أخرى لشعر الهجيني لا تتوافق مع وزن الكسرة وهنا مكمن الاختلاف بيت الهجيني والكسرة

مع خالص تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[عبد الإله]

الأخ محمد الجحدلي
لعلك تعيد قراءة مشاركتي السابقة فلربما خرجت برد له صلة بما كتبت !!!

[أبو رامي]

أخي أبو إبراهيم

شكرا لمداخلتك ، وما أوردته من كسرات أو هجينيات ابن لعبون لا فرق .. (فالوزن واحد واختلاف المسمى وارد ) .. يعتبر إضافة جيدة للبحث وقد تم الالتقاء معنا فيما توصلنا إليه من تاريخ وهو 200 سنة ، وإذا وجدنا من خلال البحث من يثبت لنا أنها أقدم من ذلك بنفس التوثيق الذي توصلت إليه أو الاستقراء الذي تناقشنا حوله أنا والأستاذ محمد الجحدلي فذلك خير يثري النقاش ويصل بنا إلى الحقيقة ومن ناحيتي فسوف أعتمد هذا التاريخ ( قبل 200 سنة ) حتى يأتي من يثبت العكس

أخي محمد الجحدلي وبقية الإخوة المتداخلين

يجب أن نتنبه جميعا إلى أننا من خلال هذا البحث نناقش مبحثين في وقت واحد أحدهما تاريخ نشوء الكسرة والآخر موطن الكسرة الأصلي .. وكل مبحث منهما يختلف عن الآخر وحتى نسهل المهمة فعلينا أولا الفصل بينهما

فأما بداية نشوء الكسرة فقد توصلنا إلآن بيقين إلى أنه قبل مائتي سنة .ولم يصل إلينا ما يشير إلى أنه قبل ذلك . وعلينا أن نأخذ بما توصلنا إليه ونستمر في البحث حتى نصل إلى التاريخ الأبعد .

كما يستحسن أن نفصل بين الكسرة وبين الألعاب التي تقوم عليها فقد نقل لنا الأخ أبو إبراهيم كسرة ابن لعبون وهو لا يعرف الرديح ولا التقاطيف

أما موطن الكسرة الأصلي فهو محل الخلاف .. نحن في ينبع نرى أنه هنا ونصر على ذلك ودليلنا هو انتشار الكسرة في هذه المنطقة وكثرة الشعراء والنقاد وكثافة الحفاظ وسرعة التداول والاهتمام المتواصل وتطوير المعاني وسلامة المباني والروح السائدة للكسرة التي يستطيع أي فرد في ينبع أن يعرف بها الكسرة الينبعية من غيرها

وليسمح لي أخي الأستاذ محمد الجحدلي بأن أنفي مقولته بأن السبب في ذلك يرجع إلى الإعلام الذي لم يخدم المناطق الأخرى كما خدم ينبع لأن ينبع بعيدة عن مراكز وسائل الإعلام فالإذاعة والصحف والتلفزيون ودور النشر والمسارح وغيرها لا يوجد منها أي وسيلة في ينبع وهي أقرب إلى بقية المناطق منها إلى ينبع ، ولو وجدت هذه الوسائل ما يستحق الذكر في هذه المناطق لما تجاوزتها إلى أبعد منها .. ولكنه الجذب والانتشار الذي لا يمكن إغفاله أو تجاهله

أما غيرنا فينفي عنا هذا التملك ، دون أن يجرؤ على أن ينسبه لنفسه .. وعبارة ( الكسرة منتشرة في جميع المناطق ولكننا لا نملك دليلا على الموطن الأصلي لها ) لا يمكن أن تقف أمام من يقول نحن أصحاب الكسرة ونحن القائمون عليها ونحن المناط بنا تطويرها وازدهارها ونحن المكلفون بانتشارها ولن نتخلى عن ذلك أبدا
وهذا هو الفرق

[محمد الجحدلي]

الأخ الفاضل

أبو إبراهيم

بداية لم أتجاهل مداخلتك، وإنما جاوبت عليها بايجاز حتى لا يخرج الموضوع عن خطه الأصلي وهو مناقشة الموطن الأصلي للكسرة.

وأجدني أمام تكرار ملاحظتك أن أجيبك على مداخلتك بكل رحابة صدر.

بالنسبة لما ذكرته أخي الفاضل من أن الكسرة هي الهجيني حتى لو أختلف الاسم واستشهدت بقصائد الشاعر محمد بن لعبون، فاسمح لي بأن استشهادك في غير محله للأسباب التالية:

1- بحر الهجيني له عدة أوزان ويلتقي أحد أوزان الهجيني مع وزن الكسرة، ومن الأمثلة على أوزان بحر الهجيني ما يلي:

أجرحيني جرح في قلبي عميق = = جرح ذكرى ما تداويه السنين

وكذلك:

يا رسول البشاير = = بلغ الشوق عني

وكذلك:

من عادة السعد مايدوم = = ياسرع ماتمضي ساعاته

وكذلك:

أسمحي لي في كلام = = بعد تجريبٍ بقوله

والسؤال الذي أطرحه وأترك لكل الإجابة عليه:

لماذا اقتصر النظم لدينا للكسرة على وزن واحد فقط وتركنا بقية أوزان الهجيني؟.

2- النظم في الهجيني يختلف عن الكسرة فالهجينيات أبياتها عديدة وليست بيتين مثل الكسرة فمثلاً الهجينية التي استشهدت بها ومطلعها (حي المنازل تحية عين ) تبلغ نحو 16 بيت شعري، والهجينية الثانية ومطلعها (قال الذي هيضه رعبوب ) تبلغ نحو 13 بيت، والهجينية الثالثة التي مطلعها (قالت فريجه وهي من يوم ) تبلغ نحو 28 بيتاً شعرياً، بينما أطول كسرة لدينا تقف على أربعة أبيات فقط.

والسؤال الذي أطرحه وأترك لكل الإجابة عليه:

لماذا أقتصر نظم الكسرة لدينا على بيتين ولم نسترسل في النظم مثل الهجيني؟ وهل إذا قام أحد الشعراء بنظم مشتكى من عشرة أبيات في الرديح أو المراسلات هل يعتبر ذلك مقبولاً منه ؟.

3- إذا أعتبرنا فرضاً وحسب رأيك أن شعر الكسرة هو شعر الهجيني، فمعنى ذلك أن شعر الكسرة أنتقل إلينا ولم يكن نابعاً من بيئتنا.

والسؤال الذي أطرحه وأترك لكل الإجابة عليه:

لماذا لا تغنى الكسرة لدينا مثلما يغنى الهجيني طالما أنه شعر وفد إلينا ولم يكن نابعاً من بيئتنا؟

4- الهجينيات والكسرة أقدم من تاريخ ولادة الشاعر محمد بن لعبون، ولم أقرأ في يوم من الأيام بأن الشاعر محمد بن لعبون هو من أبتكر بحر الهجيني.

5- في أحد الردود السابقة مشاركة عن الفرق بين الهجيني والكسرة للأستاذ إبراهيم الوافي بها فائدة يمكنك الرجوع إليه للفائدة.


في الختام تقبل تحياتي


أخوكم
محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

الأستاذ والأخ الفاضل أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نتواصل الحوار واختلاف الرأي لا يفسد للود قضية




يجب أن نتنبه جميعا إلى أننا من خلال هذا البحث نناقش مبحثين في وقت واحد أحدهما تاريخ نشوء الكسرة والآخر موطن الكسرة الأصلي .. وكل مبحث منهما يختلف عن الآخر وحتى نسهل المهمة فعلينا أولا الفصل بينهما
[/U]

دعنى أختلف معك أخي الفاضل في هذه النقطة فالنشأة والموطن متلازمان ولا يمكن بحال من الأحوال أن نفصل أحدهم عن الأخر، فالحديث عن تاريخ نشأة الكسرة يستوجب أن تحدد مكان نشأتها، فإذا قلت أن الكسرة نشأت في تاريخ كذا وجب عليك كباحث أن تكمل العبارة فتقول في مكان كذا، ولا يمنع ذلك بأن تجعل لكل منهما عنوان مستقل به.




فأما بداية نشوء الكسرة فقد توصلنا إلآن بيقين إلى أنه قبل مائتي سنة .ولم يصل إلينا ما يشير إلى أنه قبل ذلك . وعلينا أن نأخذ بما توصلنا إليه ونستمر في البحث حتى نصل إلى التاريخ الأبعد .
[/U][/COLOR]

هذا التاريخ لا يمثل التاريخ الحقيقي لنشأة الكسرة، فسنة (1227هـ) وهي بدأية الربع الثاني من القرن الثالث عشر، لا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هو التاريخ الفعلي لنشأة شعر الكسرة، فإذا كانت القصيدة ذات القافيتين نشأت في القرن الثاني عشر الهجري (1101-1200هـ) مع تطور الشعر الشعبي، فيعتبر ذلك القرن وهو الثاني عشر الهجري هو تاريخ تطور شعر الكسرة بدخول القافيتين على النظم، وليس نشأة شعر الكسرة، بمعنى أن شعر الكسرة كان موجوداً ثم دخله التطور في النظم على قافيتين.




كما يستحسن أن نفصل بين الكسرة وبين الألعاب التي تقوم عليها فقد نقل لنا الأخ أبو إبراهيم كسرة ابن لعبون وهو لا يعرف الرديح ولا التقاطيف
[/U][/COLOR]

ما استشهد به الأستاذ والأخ الفاضل أبو إبراهيم من قصائد ابن لعبون سبق أن أجبت عليه في الرد السابق، وهو ينفي أن ما قاله ابن لعبون يعتبر كسرة بل هجينيات.




أما موطن الكسرة الأصلي فهو محل الخلاف .. نحن في ينبع نرى أنه هنا ونصر على ذلك ودليلنا هو انتشار الكسرة في هذه المنطقة وكثرة الشعراء والنقاد وكثافة الحفاظ وسرعة التداول والاهتمام المتواصل وتطوير المعاني وسلامة المباني والروح السائدة للكسرة التي يستطيع أي فرد في ينبع أن يعرف بها الكسرة الينبعية من غيرها
[/U][/COLOR]

ما ذكرته أخي الفاضل ينطبق على جميع أهالي المنطقة التي حددتها مسبقاً بأنها الموطن الأصلي للكسرة، وأن كان يحسب لأهل ينبع ميزة التطوير في تطويع المفردة في النظم




وليسمح لي أخي الأستاذ محمد الجحدلي بأن أنفي مقولته بأن السبب في ذلك يرجع إلى الإعلام الذي لم يخدم المناطق الأخرى كما خدم ينبع لأن ينبع بعيدة عن مراكز وسائل الإعلام فالإذاعة والصحف والتلفزيون ودور النشر والمسارح وغيرها لا يوجد منها أي وسيلة في ينبع وهي أقرب إلى بقية المناطق منها إلى ينبع ، ولو وجدت هذه الوسائل ما يستحق الذكر في هذه المناطق لما تجاوزتها إلى أبعد منها .. ولكنه الجذب والانتشار الذي لا يمكن إغفاله أو تجاهله
[/U][/COLOR]

أخي الفاضل بالنسبة للأعلام الذي خدم ينبع أقصده به صدور كتب مطبوعة لشعر الكسرة ( دوواين ) من قبل عدد من شعراء ينبع فضلاً على اهتمام صحيفتي المدينة والبلاد في فترات ماضية بتركيز الضوء على شعراء ينبع ونشر كسرات أهل ينبع والإسهاب في محاولة تقريب وجهات النظر بعدما طرأ على ليالي الرديح بعض الاشكاليات.




أما غيرنا فينفي عنا هذا التملك ، دون أن يجرؤ على أن ينسبه لنفسه .. وعبارة ( الكسرة منتشرة في جميع المناطق ولكننا لا نملك دليلا على الموطن الأصلي لها ) لا يمكن أن تقف أمام من يقول نحن أصحاب الكسرة ونحن القائمون عليها ونحن المناط بنا تطويرها وازدهارها ونحن المكلفون بانتشارها ولن نتخلى عن ذلك أبدا
وهذا هو الفرق
[/U][/COLOR]

الكسرة لا ننسبها لبلدتي أو قبيلتي ولكني أوردت من الشواهد ما يؤيد وجهة نظري بأن موطن الكسرة الأصلي هو المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة وساحل البحر، بينما لم تؤرد أخي الفاضل دليل واحد يؤيد وجهة نظرك بأن ينبع هي موطن الكسرة بل عندما استدركت عليك في الرد السابق تجاهلت الرد على تلك الاستدراكات بحجة العصبية القبلية.


وفي الختام تقبل أطيب تحياتي

محبكم

محمد الجحدلي


.....[/COLOR]

[أبــو نــهـــار]

أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد .....

أولا أحب أن اشكرك على رحابة صدرك وتقبلك لردي السابق بكل اريحية ، وهذا غير مستغرب على رجل باحث ومتمكن من أدوات وأساليب البحث العلمي .

ثانيا :

سيدي .... لقد بدأت في بحثك عن موطن الكسرة بالقسم الاول وهو عبارة عن بعض الملاحظات على الموضوع والتعقيبات ، وبدأت تسرد التعليقات التي تتحدث عن ينبعية الكسرة وبدأت تسرد لنا أحداث تاريخية وزودتنا بمعلومات جدا رائعة بغرض نفي فرضية أن موطن الكسرة الاصلي هو ينبع .

وقد تجاهلت في ملاحظاتك رد الاخ فرج الصبحي _ وهو من قبيلة حرب _ وقوله أن منبع الكسرات هو وادي الصفرا وبدر ( وادي الصفرا وبدر لقبيلة حرب ) .

وايضا الاخ فتى المدينة فلم تعلق سوى على كسرته التي استشهد بها وصححت المعلومة .

فهل ماذهبت اليه في ردي السابق كان مبنيا على باطل ؟؟؟؟

أم أن عقلي شطح بتحليلاته بعيدا عن الواقع ؟

سيدي .........

إن كل ماذكرته من أسباب وشواهد لموطن الكسرة الاصلي هي عبارة عن فرضيات خاصة بك ، وانت تعلم جيدا أن للفرضيات اختبارات كثيرة لأثبات صحتها ، وأنت لم تأت بأثبات واحد على فرضياتك السابقة الذكر .

و الباحث مطالب بوصف موضوعه أو الظاهرة التي هو بصدد دراستها وصفاً موضوعياً، بعيداً عن التميز والآراء الشخصية، كما أن الباحث الذي ينظر إلى البحث من خلال رواية معينة لا يستطيع التواصل إلى نتائج صحيحة ومفيدة له ولغيره.

سيدي الفاضل .......

لقد افتقد بحثك للموضوعية والصدق لأنك بدأته بتحيز و نية مبيته لا لمعرفة موطن الكسرة الاصلي وإنما لنفي ينبعية الكسرة .

تقبل من أحد تلاميذك الجدد ......... كل التقدير والاحترام لشخصك الكريم

[عبد الإله]

استاذي العزيز أبو رامي
أولاً كم أكون سعيدا وأنا أخاطبك بـ أستاذي لأنك فعلاً
أستاذ في الأدب في الأخلاق في العلم
وفوق كل ذلك أستاذ في الطرح والمناقشة والحوار
لم أتداخل معك في موضوع ـ يعلم الله ـ إلا وخرجت بكم وافر من الفوائد أتلقاها منك بأسلوب رائع وممتع يغلفها أدب جم وانتقاءرائع للألفاظ تشعر الجميع بسلامة النية ونقاء السريرة والحرص على الوصول إلى الحقيقة .
أستاذي العزيز فيما يخص هذا البحث فأنا من المتابعين له من بدايته وقبل تغيير الاسم ولكنني لم أرغب المشاركة فيه لما لمست من رغبة ملحة لدى غالبية المتداخلين لإثبات أن ينبع هي موطن الكسرة الأصلي حتى ليخيل إلي أن عنوان البحث ( بحث لإثبات أن ينبع موطن الكسرة ) .
عزيزي أبو رامي قلت
( ما أوردته من كسرات أو هجينيات ابن لعبون لا فرق .. (فالوزن واحد واختلاف المسمى وارد )
أنا أحييك على هذا المنطق وهذا الفهم وأعتبر هذه العبارة هي النقطة الحقيقية التي ينطلق منها البحث للوصول إلى حقيقة ثابتة لا تقبل الجدل ولا يهمني أمر من لم يفهم مشاركتي من المتداخلين ولا من يعتبرها لا تصب في صلب الموضوع .
عزيزي: لقد استدليت بأقدم كسرة وهي
دار الفلك واستدار الـملك = وأيامنا اللي مضت ولت
دارلفلك وستــدار لملـــك = ويامناللـي مضت وللــت
/0/0//0/0//0/0/0/=/0/0//0/0//0/0/0
ومن المعنى يتضح أن الكسرة قيلت بعد وصول أول قطار إلى المدينة والذي كان في
22 رجب 1326هـ
أما ما قدمته في مشاركتي ومنه
حي المنــازل وهن اطـــلال = حـــي المنــازل ومن هـي له
حيي لمنازل وهن اطلال = حيي لمنازل ومن هي له
/0/0//0/0//0/0/0/=/0/0//0/0//0/0/0
فإنها تعود إلى ماقبل تارخ الكسره السابقة بـ100 عام تقريباً أي إلى تأريخ 1227هـ
وقد ذكر النقاد أن ابن لعبون ابتكر هذا الوزن بعد أن غير في مجزوء البسيط وحذف وتداً كاملاً ( حرفين متحركين وساكن ) ولم يسبقه أحد ــ في الشعر الشعبي ــ إلى هذا الوزن وأظن أن ابن لعبون لم يحذف وتدا كاملاً بل حذف فقط السبب الخفيف من التفعيلة وسكن ما قبله .
ومن هنا يتضح أن ابن لعبون سبق الفن الينبعاوي إلى هذا الوزن مالم يقدم أحد الأعضاء كسرة تسبق زمن الشاعر ابن لعبون 1200----1243هـ

[البارع]

نشكر الأستاذ الشاعر / الشريف محمد بن هيلون على تطرقه لهذا الموضوع حيث يتتردد كثيرا التشكيك في ينبعاوية الكسره 0
وإننا هنا من منتدى المجالس الينبعاويه نلتزم ونتمسك بالحياديه عند طرح أي موضوع ونحتفظ بما لدينا من آراء وحقائق ليتمكن الجميع من طرح مالديه حيال الموضوع0
وبما أن الموضوع حساس جدا فقد تم عرض الموضوع على عددا من كبار السن من الشعراء والأدباء لنخرج بهذا التصور عن موضوع منشأ وموطن الكسره: ـ

***** ( 1 ) *****
الشاعر الكبير / عايش الميخي


يقول أبوطلال ( قبل أن أتطرق بالحديث عن الكسره وموطنها ، أقف مستغربا ومتسائلا لماذا كل هذا الضجيج على ينبع فقد سبق وأن أثيرت عدة مواضيع وخصوصا عن التراث ولاننسى إثارة موضوع الطرب الينبعاوي ونأسف بأن البعض نسبه لـ ( مصر ) نظرا لتواجد عددا من الأدوار المصريه التي لاتتجاوز أربع أو خمس أدوار كانت تغنى ضمن الطرب الينبعاوي بالرغم من أنني سمعت برنامجا إذاعيا من ( صوت العرب ) عن فنان مصري راحل إسمه ( كامل الخلعي ) حيث جاء في سياق حديث المذيعه بأن كامل الخلعي أثناء تواجده في الحجاز وخصوصا في مدينة ينبع الساحليه قام بنقل عدة أدوار ينبعاويه إلى مصر وإستطردت المذيعه تعريفها للفن الينبعاوي من حيث تفرده بالإيقاع الإنسيابي ومايتميز به الطرب من ادوار بألحان وكلمات عذبه 0
أستغرب بأن الإعلام الرسمي في مصر يعترف بالطرب الينبعاوي ثم يأتي وياللأسف من هو منا و ينسب الفن الينبعاوي لمصر0
كما أثيرت منذ مدة ليست بالقريبه ( لعبة الزيد ) بأنها ليست من ينبع رغم أن ميلادها ومنشأها في قرية سويقه في ينبع النخل فإجتمع كبار الشعراء من أهل العرف والخبره وتمت مراجعة أبيات القصائد والأغصان التي يتغنون بها في لعبة الزيد فوجدوها جميعها مرتبطة بينبع النخل مثل :


بين الحصن والجار = ياعين عجلان ياروحي


أقر الجميع بعدها بأن ( لعبةالزيد ) من ينبع النخل أصلا ويستطرد أبوطلال متسائلا هل ينبع عاجزه عن الإبداع رغم عراقتها التاريخيه المشهود لها في كثير من الكتب والمراجع عبر التاريخ0
أما عن الكسره وموطنها وميلادها يبتسم أبوطلال ويستطرد متسائلا أيضا
( كيف نشكك في إبن ولد وترعرع ومازال يُحضن ويحتَضن أبوَيْه )


وأقصد ينبع النخل وينبع البحر ، ومن الشواهد هذه الكسره يرويها عن أبيه وعن جده الشيخ / خورشيد بن كليب الصيدلاني ( جد الشيخ / عبدالرحمن بن مرزق الصيدلاني )
والتي تبلغ من العمر ( 415) سنه حيث أنه في عام 1009هـ عم وادي ينبع مرض مات على إثره كثيرا من الناس موتا جماعيا وكان المرض يسمى ( الرفع ) وتقول الكسره0

تسعه بعد ألف هجريه=( الرفع ) عم البلاد وطاف
نودع أموات بالميه=واللي سلم هج للأرياف




مولد ومنشأ الكسره ينبع
والرديح هو القصر الذي تعيش فيه
لم يقل الراوى ان الكسرة هى للشيخ خورشد الصيدلانى وانما قال هى منقولة اليه
من ابيه يرويها عن جده وهى تؤرخ لحدث هام ولم يقل ان جد خورشيد قالها فربما
يكون الجد قد نقلها عمن قبله فياليت يتم التحقق من صحة وقوع الحدث فى ذلك العام

[محمد الجحدلي]

أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد .....

أولا أحب أن اشكرك على رحابة صدرك وتقبلك لردي السابق بكل اريحية ، وهذا غير مستغرب على رجل باحث ومتمكن من أدوات وأساليب البحث العلمي .

ثانيا :

سيدي .... لقد بدأت في بحثك عن موطن الكسرة بالقسم الاول وهو عبارة عن بعض الملاحظات على الموضوع والتعقيبات ، وبدأت تسرد التعليقات التي تتحدث عن ينبعية الكسرة وبدأت تسرد لنا أحداث تاريخية وزودتنا بمعلومات جدا رائعة بغرض نفي فرضية أن موطن الكسرة الاصلي هو ينبع .

وقد تجاهلت في ملاحظاتك رد الاخ فرج الصبحي _ وهو من قبيلة حرب _ وقوله أن منبع الكسرات هو وادي الصفرا وبدر ( وادي الصفرا وبدر لقبيلة حرب ) .

وايضا الاخ فتى المدينة فلم تعلق سوى على كسرته التي استشهد بها وصححت المعلومة .

فهل ماذهبت اليه في ردي السابق كان مبنيا على باطل ؟؟؟؟

أم أن عقلي شطح بتحليلاته بعيدا عن الواقع ؟

سيدي .........

إن كل ماذكرته من أسباب وشواهد لموطن الكسرة الاصلي هي عبارة عن فرضيات خاصة بك ، وانت تعلم جيدا أن للفرضيات اختبارات كثيرة لأثبات صحتها ، وأنت لم تأت بأثبات واحد على فرضياتك السابقة الذكر .

و الباحث مطالب بوصف موضوعه أو الظاهرة التي هو بصدد دراستها وصفاً موضوعياً، بعيداً عن التميز والآراء الشخصية، كما أن الباحث الذي ينظر إلى البحث من خلال رواية معينة لا يستطيع التواصل إلى نتائج صحيحة ومفيدة له ولغيره.

سيدي الفاضل .......

لقد افتقد بحثك للموضوعية والصدق لأنك بدأته بتحيز و نية مبيته لا لمعرفة موطن الكسرة الاصلي وإنما لنفي ينبعية الكسرة .

تقبل من أحد تلاميذك الجدد ......... كل التقدير والاحترام لشخصك الكريم


الأخ الفاضل

أبو نهار

من الواضح أخي إنك تكتب وأنت واقع تحت تأثير التعصب الذي تحاول الصاقه بي بأي شكل من الأشكال، ومن المفترض أن تكون منصفاً في أقل الأحوال و لا تنزلق إلى هذا المنزلق باتهامي بعدم الصدق سامحك الله.

ما ذكرته من شواهد لك أن تاخذ بها او تتركها، لك أن تقتنع بها أو لا تقتنع، ولكن ليس لك الحق في الطعن بها أو تجاهلها إذا لم تستطيع أن تفندها.

ليس في أي مشاركة لي ما يثبت أنني أكتب وفق عصبية قبيلة أو عصبية لأي منطقة، بينما تجد في الموضوع مشاركات قمة في التعصب على أثبات أن الموطن الأصلي للكسرة هي ينبع دون دليل. وأراك تجاهلت الأشارة لها أو الوقوف عليها فلا تكن أخي ممن يكيل الأمور بمكيالين.

بالنسبة لما ذكره الأخ الصبحي على أن بدر هي موطن الكسرة فقوله ليس عليه أي دليل شأنه في ذلك شأن من يقول بينبعية الكسرة دون دليل. أما فتى المدينة فقد أورد دليل على قوله ولذلك كان ممن صححنا المعلومة التي أتى بها وهذا يكفى على نفي التعصب الذي تحاول الصاقه بي.

الحقيقة التي توصلنا إليها إلى الآن عدم وجود دليل يثبت أن ينبع هي موطن الكسرة دون بقية المواطن التي ذكرتها في مداخلاتي.


تقبل وافر تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

......

[محمد الجحدلي]

لم يقل الراوى ان الكسرة هى للشيخ خورشد الصيدلانى وانما قال هى منقولة اليه
من ابيه يرويها عن جده وهى تؤرخ لحدث هام ولم يقل ان جد خورشيد قالها فربما
يكون الجد قد نقلها عمن قبله فياليت يتم التحقق من صحة وقوع الحدث فى ذلك العام


الأخ الفاضل

البارع

بداية أرغب منك أن توصل سلامي وتحياتي للأستاذ القدير والشاعر المبدع عائش الدميخي (أبو طلال) فهو من الشعراء المبدعين في شعر الكسرة ، وأنا ممن يحرص على متابعة أي كسرة له منذ أن كان يعمل في جوازات جدة وقبل أن ينتقل عمله إلى جوازات ينبع، وأسال الله له الصحة والعافية وطول العمر.


بالنسبة لكسرة خورشيد الصيدلاني سبق أن أوضحت في أول مشاركة بأن هناك سوء فهم لدي حول ترتيب الرواة في هذه الكسرة وما فهمته من الأخوة الأفاضل أن الأستاذ عائش الدميخي سمعها من محمد بن زيدان ومحمد بن زيدان سمعها من خورشيد.

لذلك أرجو منك أخي الفاضل أن توضح لي هذه الاشكالية في ترتيب الرواة حتى نصل إلى الحقيقة التي نبحث عنها

تقبل تحياتي وتقديري

أخوكم

محمد الجحدلي


.....

[أبوعرب]

يعجبني هذا الطرح للوصول الى حقيقة منشأ الكسرة
ومن خلال ما يتم تداوله لابد من الوصول للحقيقة بعيدا عن التعصب
احترام الرأي الاخر مهم حتى لو لم يقتنع بالرد
========
شعر الكسرة .. النشأة و الهوية ...
1) الكسرة لؤلؤة خرجت من محارة ينبع :

بقلم / إبراهيم أحمد الوافي ( وريث الرمل )

برغم كثيرٍ من التحفُّظات الخاصة بالنسبة لي في تناول الشعر الشعبي أيًّا كان نوعه أو نماذجه دراسةً أو انتاجًا إلا أنني ككثيرٍ من المتابعين للساحة الثقافية المطبوعة بشكل عام بدأتُ ألاحظ هذا الزحف الكبير لشعر الكسرة عبر العديد من صحفنا ولا سيما في المنطقة الغربية من مملكتنا الحبيبة { البلاد ، المدينة ، عكاظ ، الندوة } ... أقول تابعت كغيري هذا الزحف الكبير لشعر الكسرة في صحافتنا العزيزة ، وكان لابد لي حينها من وقفة تجاه هذا الفن الشعري خاصة أنني أشعر أن له دين ٌ في رقبتي إذ أنّ هذا النوع من الشعر ـــ وبحكم البيئة ـــ هو الذي بذر في أذني تلك الأذن الموسيقية واللفتة الذوقية التي دفعتني للاتجاه للشعر العربي بشكلٍ عام .
وبرغم أنَّ هناك من سبقني في اقتحام مجال الكسرة دراسة وجمعًا ولاسيما الأستاذ عبد الرحيم الأحمدي في مؤلفيه الرائعين ( ألف كسرة وكسرة و أهل الكسرة (مشروع موسوعة لشعراء الكسرة ) والذين ضمنهما تنظيرًا شاملاً حول الكسرة يتوافق في مجمله مع كُنْه الكسرة وطبيعة متلقيها ، إلا أنَّ معالجة هذا الفن الشعري في بقية المؤلفات ذات الجهود المشكورة ركزت على النماذج في معظمها باستثناء مؤلفات الأستاذ عبد الرحيم الأحمدي كما أشرت التي اجتهدت في تحديد الملامح الخاصة للكسرة ، و لأنَّ الكسرة في الأصل سماعية على غرار الكثير من شعر العوام تبقى محاولة البحث في الجذور التاريخية للكسرة محاولة لاتخلو من المغامرة الجريئة ..
أولاً : الكسرة لؤلو خرجت من محارة ينبع :
كثر الحديث حول نشأة ( الكسرة ) كفنٍ من الفنون المحكية المنتشرة في أصقاع جزيرتنا العربية الزاخرة
بالموروثات المتعددة وأخذ الاجتهاد في ذلك مناحٍ متعددة .. ولا سيما في هذا العصر الذي حظيت فيه الكسرة بمساحة إعلامية مستقلة في أكثر من صحيفة .. وحاولت في مجملها تأسيس بنية أساسية يمكن من خلالها الانطلاق نحو البحث عن نشأة الكسرة تحت مظلة تلك الاجتهادات المتفرقة والتي جمعها الأستاذ عبد الرحيم الأحمدي في مؤلفه (أهل الكسرة )
وتعتمد في الأساس على ( الاعتراف بالكسرة كفن شعري ذي ملامح خاصة ) وعليه فإنَّ أهمية السؤال
الشاخص دائمًا عند أي محاولة للبحث حول هوية الكسرة ونشأتها : ( هل الكسرة فنٌ شعري كسائر الفنون الشعبية الأخرى ؟ .. أم هي فنٌ مرتبطٌ بلعبة ( الرديح ) (1) ارتباطًا وثيقًا يموتُ أحدهما بانفصال الآخر عنه كما يرى الدكتور عبد الله المعيقل ويشير إلى ذلك الأستاذ عبد الرحيم الأحمدي في مؤلفه
أهل الكسرة ؟ ( أهل الكسرة ص29 )
والحقيقة أن الإجابة على هذا السؤال تكاد تكون اللبنة الأساسية حول نشأة الكسرة وهويتها ..
وباالنظر إلى دور الرديح في المحافظة على الكسرة وانفرادها به دون غيرها واختياره لها في المقابل لتكون بنته الشرعية التي رعاها منذ أكثر من قرنٍ من الزمان وأفرد لها منبره الشعبي الكبير .. نكاد نميل إلى رأي الدكتور عبد الله المعيقل حول دور الرديح في المحافظة على فن الكسرة بملامحه الخاصة المتفردة عن بقية الفنون الشعبية الأخرى .. وبالتالي يمكننا البحث حول نشأة الكسرة من خلال اتصال ( منطقة الرديح .. وأعني بها الينبعين النخل والبحر ) بغيرها من الثقافات الشعبية وبالتالي يرجح كونها فنًّا مملوكيًّا قادمًا من البحر ..
ذلك أنَّ الكسرة ذات الملامح المميزة والتي تعرف الآن في عصر الثورة الإعلامية الموجهة لها إنما هي كسرة الرديح وانطلقت منه ومن بيئته .. والمتتبع لكسرات المناطق الأخرى التي لم تشتهر فيها لعبة الرديح يلاحظ الفرق الواضح في تفرُّد كسرة الرديح وتميزها وأصالتها فالكسرات الخارجة عن نطاق الرديح ــ وإن كانت تتميز بجمالها وعذوبتها ــ إلا أنها تفتقد هويتها الخاصة وملامحها المتفردة بها .. وهذا بالطبع قبل هذه الثورة الإعلامية التي وصلت بها الكسرة إلى أصقاع شبه الجزيرة العربية كافة .. وبالتالي سهل تداولها ومحاكاتها وأصبحت ملامحها الخاصة في متناول أيدي الجميع .. وهذا كما أشرتُ ربما كان نقطةً أساسيَّة يمكن الانطلاق منها في بحثنا الجاد حول نشأة الكسرة .. ويدعم بالتالي الرأي الذي يحيلها إلى كونها موروثا وافد إلينا من بلاد المماليك عن طريق البحر الأحمر ..
وبالتالي تظلُّ الكسرة مدينة للرديح بالبقاء والتميز والاحتفال المحاطة به منذ أكثر من قرنٍ من الزمان .. في حين كان الموروث الشعبي العام بعيدًا عن تحديد الهوية والملامح وبرغم بقائه وتداوله إلا أنه جاءنا فنونًا مجتمعة تشابكت وتداخلت في الوقت الذي ظلت فيه الكسرة محتفظةً بكينونتها وملامحها وذلك عائدٌ لكونها مرتبطةً ارتباطًا وثيقًا بلعبة الرديح اللعبة الشعبية الأولى في الينبعين ..
ولعلَّ هذا التوجه يفتحُ لنا الباب على مصراعيه للتأكيد على أنَّ ( محارة ينبع ) هي الموطن الأصلي للؤلؤة الكسرة وأنَّ خروجها إلى المناطق المجاورة إنما كان من باب نقل العادات والفنون عن طريق المد الاجتماعي أولاً والإعلامي ثانيًا .. وعليه فإنَّ الجغرافية المتنازع عليها بالنسبة للكسرة إنما ترتبط ارتباطًا منطقيًّا بنشأتها .. واختيار الرديح ( وهو اللعبة الشعبية الأولى في ينبع ) لها دون غيرها يعطي الرديح ومجتمعه بالتالي أحقِّية النسب للكسرة ..
فالكسرة سواءً ولدتْ من رحم الموروث الشعبي العام أو من رحم ذي خصوصية وتميز وتفرد تظلُّ بنتًا شرعية للرديح رعاها حتى فتئت وانطلقت في أصقاع الجزيرة كافة .. ولذلك فلا حرج أن تكون الكسرة ينبعية الأصل .. وإن كانت مجهولة المنشأ ..
لكنَّ هذا الرأي يظلُّ في مجمله متكئًا اتكاءً كبيرًا على الاعتراف بخصوصية الكسرة وتميزها عن بقية الفنون الشعبية الأخرى ..
وهذا هو النقطة الأساسية التي يمكن أن ينطلق منها أي بحث حول نشأة الكسرة وجغرافيتها المتنازع عليها وأعني بتلك النقطة ( أصالة الهوية بالنسبة للكسرة ..! ) ومن هنا سيكون الجزء الثاني إن شاء الله مخصصًا للمقارنة بين الهجيني والكسرة من حيث الهوية والإيقاع .. ولا سيما وفن الهجيني متطابق تطابق إيقاعي تام مع الكسرة ...

[أبــو نــهـــار]

أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد

أبعد كل الشواهد التي أوردتها لك تصفني أنا بالتعصب ؟؟؟

لست أنا من دخل بدافع البحث العلمي لا لإثبات موطن الكسرة وإنما لنفي ينبعية الكسرة ، وهذا ما تقوم به .

سيدي الفاضل ........

أنا لم ولن أصفك بعدم الصدق ولكنني وصفت بحثك بالابتعاد عن الموضوعية والصدق و وهي من أساسيات البحث العلمي ، لأنك تحكم على الموضوع بمجمله من وجهة نظر شخصية وبعرض فرضيات شخصية لم تثبت لنا صحتها .

وأنا لم اطعن بها ولكنني طالبتك بما يجب على كل باحث أن يقوم به واختبار صحة هذه الفرضيات .

لايخفى عليك أستاذي أن للبحث العلمي أصول ، وبحثك يفتقد الى لأدنى مقومات البحث العلمي .

تقبل مني كل الشكر والتقدير على رحابة صدرك ......

BE COOOOL

[محمد الجحدلي]

وباالنظر إلى دور الرديح في المحافظة على الكسرة وانفرادها به دون غيرها واختياره لها في المقابل لتكون بنته الشرعية التي رعاها منذ أكثر من قرنٍ من الزمان وأفرد لها منبره الشعبي الكبير .....

وبالتالي تظلُّ الكسرة مدينة للرديح بالبقاء والتميز والاحتفال المحاطة به منذ أكثر من قرنٍ من الزمان .....

في الوقت الذي ظلت فيه الكسرة محتفظةً بكينونتها وملامحها وذلك عائدٌ لكونها مرتبطةً ارتباطًا وثيقًا بلعبة الرديح اللعبة الشعبية الأولى في الينبعين ..ولعلَّ هذا التوجه يفتحُ لنا الباب على مصراعيه للتأكيد على أنَّ ( محارة ينبع ) هي الموطن الأصلي للؤلؤة الكسرة وأنَّ خروجها إلى المناطق المجاورة إنما كان من باب نقل العادات والفنون عن طريق المد الاجتماعي أولاً والإعلامي ثانيًا .. وعليه فإنَّ الجغرافية المتنازع عليها بالنسبة للكسرة إنما ترتبط ارتباطًا منطقيًّا بنشأتها .. واختيار الرديح ( وهو اللعبة الشعبية الأولى في ينبع ) لها دون غيرها يعطي الرديح ومجتمعه بالتالي أحقِّية النسب للكسرة ..فالكسرة سواءً ولدتْ من رحم الموروث الشعبي العام أو من رحم ذي خصوصية وتميز وتفرد تظلُّ بنتًا شرعية للرديح رعاها حتى فتئت وانطلقت في أصقاع الجزيرة كافة .. ولذلك فلا حرج أن تكون الكسرة ينبعية الأصل.....
..

الأخ الفاضل

أبو عرب

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

نكتفى بالقدر الذي اقتبسناه من مقال الأستاذ إبراهيم الوافي والتي يرى من خلالها الأستاذ إبراهيم الوافي أن الكسرة هي البنت الشرعية للعبة الرديح وأن الكسرة ولدت من رحم الرديح، وأن الكسرة تدين للرديح في فضل البقاء وعدم الاندثار، وأن الكسرة انتقلت إلى المناطق الأخرى من باب نقل العادات والفنون. وهو خلاصة مقال الأستاذ إبراهيم الوافي في قوله بأن الكسرة ينبعية الأصل.

الألعاب الشعبية عموماً في المنطقة لها حدود لا تتعدها فالتقاطيف يقف شمالاً عند رابغ ولا يتعدها بعد ذلك، وزيد يقف عند رابغ جنوباً ولا يتعدها بعد ذلك، والرديح في الينبعين ولا يتعدها جنوباً. إذن فكل لعبة لها حدود لا تتجاوزها مما ينفي قول الاستاذ إبراهيم الوافي بأن الكسرة انتقلت للمناطق المحيطة بينبع من خلال لعبة الرديح.

بالنسبة للعبة الرديح يقتصر التحاور بين الشعراء على نظم الكسرة فقط مع اختلاف الألحان، وعدم غناء الشعر المنظوم على إيقاع الزير من قبل صفوف البحرية، بمعنى إنك تستطيع الاستغناء عن الكسرة عند الإيقاع على الزير.

بينما نجد لعبة التقاطيف توازي وتماثل لعبة الرديح إن لم تتوفق عليه في تعدد أنواع النظم مع اختلاف الألحان فهناك المروبع والكسرة والمقوصر الذي يعتبر مقصور الكسرة ويتطابق مع وزن من أوزان الهجيني، فضلاً على غناء الشعر المنظوم في المحاورة على إيقاع الزير من قبل صفوف الملعبة، بمعنى إنك لا تستطيع الاستغناء عن الكسرة أو غيرها عند الإيقاع على لعبة الزير

إذن أليس للعبة التقاطيف حق في المطالبة بنسب هذه البنت (الكسرة) كحق شرعي له حسب وجهة نظر الأستاذ إبراهيم الوافي.

نقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

....

[محمد الجحدلي]

الأخ الفاضل

أبو نهار

لا تعليق



أخوكم

محمد الجحدلي


.....

[أبو رامي]

الألعاب الشعبية عموماً في المنطقة لها حدود لا تتعدها فالتقاطيف يقف شمالاً عند رابغ ولا يتعدها بعد ذلك، وزيد يقف عند رابغ جنوباً ولا يتعدها بعد ذلك، والرديح في الينبعين ولا يتعدها جنوباً. إذن فكل لعبة لها حدود لا تتجاوزها مما ينفي قول الاستاذ إبراهيم الوافي بأن الكسرة انتقلت للمناطق المحيطة بينبع من خلال لعبة الرديح.

....



أخي الأستاذ محمد الجحدلي
بل يتعداهما شمالا وجنوبا .. وتابع معي ما يلي :

بتاريخ الخميس 26 محرم 1425هـ حضرنا رديحا مثيرا في مدينة الوجه انظر الرابط
http://www.alhejaz.net/vb/showthread.php?t=13736

وفي هذه الليلة الجمعة 18ذي القعدة 1427هـ حضرنا رديحا في جدة بمناسبة زفاف الشاب ثامر خليل الثقفي

وفي ليلة الخميس 29ذي القعدة 1427هـ سيقام رديح في أملج إن شاء الله بمناسبة زفاف الشاب فواز صلاح العلاطي وأقدم لك الدعوة لحضوره نيابة عن والد العريس

وكل هذا في الوقت القريب .. وأستطيع أن أقدم لك قائمة بمناسبات الرديح التي أقيمت خارج الينبعين بل أن هناك صف شعراء في جدة اسمه صف جدة وصف شعراء في املج اسمه صف أملج
للإحاطة والله يحفظكم

[محمد الجحدلي]

أخي الفاضل

الأستاذ أبو رامي

أسعد الله مساك بكل خير

فاتك التقدير في تعقيبك السابق

فالرديح الينبعاوي قلت أنه يقف عند ينبع ولا يتعدها جنوباً وهذا هو الصواب، أما ما ذكرته عن أملج فلم أضع حداً للرديح من جهة الشمال مثلماً لم أضع حداً للعلبة زيد من جهة الشمال أيضاً وكذلك حداً للعبة التقاطيف من جهة الجنوب.

بالنسبة لما ذكرته عن وجود صف جدة هذا الشيء موجود ولكن صف جدة هم أبناء ينبع ممن أجبرتهم ظروف المعيشة على السكن في مدينة جدة، وهذا ليس معناه أن الرديح لعبة تقام لدى كل أهالي جدة في المناسبات.

فموطن اللعبة يكون متصلاً وليس متفرقاً في كل بقعة، فمثلاً التقاطيف أقيم في زواج أحد أبناء الشاعر القدير عواد أبو رقيبة رحمه الله تعالى في ينبع النخل وهذا ليس مقياس بأن نجعل التقاطيف يصل إلى ينبع.


تحياتي وتقديري لك

محبكم
محمد الجحدلي



.....

[أبــو نــهـــار]

أستاذي : محمد الجحدلي

عدم تعليقك هو تعليق بحد ذاته ، يحمل في طياته ما يحمل .

ولكن ثق تمام الثقة أنني لا انا قش محمد الجحدلي كشخص وإنما أناقش بحث محمد الجحدلي ، وهذا ما فات عليك واعتبرته تهجما و أو اتهام لك بباطل .

هذا ما وددت أن أنبهك عليه ، فالنقاش يجب أن يبنى على أسس علمية لاعلى أهواء شخصية أو على تحزبات قبلية واتهامات شخصية ، قد تأخذنا العزة بالأثم وتجعلنا لانتنازل عن أرآءنا من باب الغطرسة والتعصب ، وهذا ما لايجب أن يحدث بين باحث علمي متمكن وبين تلميذ يناقش أستاذة .

تقبل مني كل الود ، برغم عدم تعليقك .

[محمد الجحدلي]

أستاذي : محمد الجحدلي

عدم تعليقك هو تعليق بحد ذاته ، يحمل في طياته ما يحمل .

ولكن ثق تمام الثقة أنني لا انا قش محمد الجحدلي كشخص وإنما أناقش بحث محمد الجحدلي ، وهذا ما فات عليك واعتبرته تهجما و أو اتهام لك بباطل .

هذا ما وددت أن أنبهك عليه ، فالنقاش يجب أن يبنى على أسس علمية لاعلى أهواء شخصية أو على تحزبات قبلية واتهامات شخصية ، قد تأخذنا العزة بالأثم وتجعلنا لانتنازل عن أرآءنا من باب الغطرسة والتعصب ، وهذا ما لايجب أن يحدث بين باحث علمي متمكن وبين تلميذ يناقش أستاذة .

تقبل مني كل الود ، برغم عدم تعليقك .


الأخ الفاضل

أبو نهار

أسمح لي أخي الفاضل إنك لم تناقش مقال محمد الجحدلي إطلاقاً بل حاولت أن تجد أي اسلوب او تعبير تقول به أنا غير مقتنع بما أتيت به ولم تجد مخرجاً من ذلك سوى بوصفك للمقال بأنه غير موضوعي هو كلام عام أطلقته دون دليل.

حينما نطلق لفظة غير موضوعي على أي مقال لا بد أن نستدرك على كاتبه ما أتي به من شواهد وأدلة ونرد عليه بأدلة وشواهد أقوى منها تضعف أدلته وشواهده، ولكنك أخي الفاضل تجاهلت كل هذا
فلم تفند ما أتيت به من شواهد تثبت بأن موطن الكسرة ليس مقتصراً على ينبع فقط. ولم تأتي بأدلة تثبت أن ينبع هي موطن الكسرة الأصلي فقط، وأما قولك بأن بحثي كان مبيت النية لنفى الموطن الكسرة عن ينبع فهو قول لم تقدم عليه أي دليل، فأين نقدك للمقال الذي تتحدث عنه ؟
وطالماً أنك ناقد فلماذا تجاهلت التصريح بالعصبية في بداية الموضوع وفي أحد المناشيتات وأتيت ترمي بها في مقالي وتعقيبي.
فأصبحت تضع نفسك في مقولة ما وافق هواى أخذته وما خالف هواي تركته.

كون الأستاذ الفاضل أبو رامي يرى أن ينبع النخل الموطن الأصلي للكسرة فهذا القول يعطي كلاً من قبيلتي جهينة وحرب حق المطالبة بنسبتها إليهم فهم سكان هذا الوادي، ولذلك عليه تحديد البلدة التي نشأت منها الكسرة حتى ننسبها إلى أهلها، فهل نسبة الحق إلى أهله ترى إنها عصبية قبلية.

أخي الأستاذ أبو رامي لم يقبل منى القول بموطن الكسرة وطالبني بتحديد البلدة بكل دقة، فهل من العصبية القبلية أن أطبق على قوله المبدأ الذي يتبناه ويدافع عته؟

أقرأ كل مقالاتي في هذا الموضوع بتمعن وأختر منه ما تشاء من العبارات وعلق عليها حتى أستطيع أن أصفك بالناقد الموضوعي، أما إطلاق وصف عام فهذا كلام من لا يملك الدليل على ما يقول. فقد تعلمنا أن الحجة تقارع بالحجة عند التحاور والنقاش،

أنتظر منك أن تعلق على موضوعي ملتزماً بضوابط النقد، وأن تعلق كذلك على المقال الذي بدأ به الموضوع وهي رسالة الأستاذ الشاعر الشريف محمد بن هيلون.

مع أطيب تحياتي


أخوكم
محمد الجحدلي


....

[ثورة الشك]

السلام عليكم
للأمانه الادبيه وحفظ الحقوق انا من خارج ينبع البحر ولم يطرق اذني فى يوم من الايام وانا ابلغ من العمر واحد وستون ربيعا ان للكسره موطن اخر غير ينبع البحر
وللأمانه ايضا قرأت مقال باسم ابو ياسر ان لم تخني الذاكره ان الطرب الينبعاوي طرب مستغل ولا علاقه للفن المصري بالطرب الينبعاوي
ولم يكتفى بذلك كاتب المقال بل يقول ان الطرب الينبعاوي نقلت الحانه الى مصر لله الحمد لم يقل سرقت . اخواني يجب من
يكتب موضوع بهذا الحجم ان يكون لديه الدليل الكافي الناس تعرف الحقائق. قديما مذا كان عندنا فى المملكه يجبر المصرين ان ياتو الينا .نحن الذين كنا نذهب الى مصر لجلب البضائع .
طبعا الجميع يعرف ان الطرب الينبعاوي وجميع الفن الشعبى الايقاعي الموجود قديما فى المدن الساحليه اصلا الحان
واغاني مصريه اخذت من البحاره التجار الذين كانو يجلبون المؤن للملكه . ومازال اثر للهجه المصريه حتى تاريخ اليوم فى مدينة الوجه وضباء واملج وينبع . يا اخوان هذا تجاوز ارجو تقنن المواضيع خوفا من ان تتطور الامور وياتي شخص من الوجه او املج ويقول لنا ان الفراعنه قديما كانو عندنا وهم الذين بنو كوبري وادي الحمض او شخص يقول لنا سيد درويش و ام كلثوم وعبد الوهاب كان عندهم فرقه فى ضباء وتصير الحكايه سبهللي ياعزيزي الغالي انت تتحدث عن مصر يجب ان نكون منطقيين الله يرضالي عليكم .

[عبد الإله]

الأخ الفاضل أبو رامي الأخوة الأعضاء
بعد تحديد أول نظم لهذا الوزن أرى أن
إحتضان هذا الوزن , نشأته , تطويره , إطلاق مسمى كسرة ,تحديد عدد الأغصان , أبرز الشعراء لهذا النظم...... .... كل هذه النقاط تعتبر ركائز أساسية لخدمة هذا البحث ولكن لا بد من التسلسل المنطقي لنقاط البحث ويجب أن لا نغفل أي نقطة أو حقيقة تخدم البحث لمجرد أنها لا تتوافق مع رغباتنا أو أنها تعيق الوصول إلى هدف تم تحديده مسبقاً للبحث ونرغب في إثباته.
بقي نقطه مهمة يفترض أنها سبقت تحديد تأريخ أول نضم لوزن الكسرة
وهي وزن الكسرة نفسها وقد ذكر أكثر من عضو أنها على وزن

مستفعلن فاعلن فاعل = مستفعلن فاعلن فاعل
وهذا الكلام وان كان صائباً في
عجز البيت , الغصن الثاني أو الشطر الثاني , سمه ماشئت إلا أنه
يختلف في الغصن الأول وقد ذكرت في مشاركتي السابقة شرح ذلك
تحيتي للجميع

[أبــو نــهـــار]

أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد

لن أفند ما قلته فقرة فقرة , بل سأكتفي بمقدمة بحثك ، ولك حرية التعليق من عدمه .


قلت في بداية مقالك أو بحثك أو نقاشك ( سمه كما شئت) :

البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها.

فكيف بالله عليك نفيت ينبعية الكسرة وعممتها على المنطقة الواقعة بين مكة والمدينة والاودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر ؟؟؟؟

أم أن لديك معلومات ومدونات لم تفصح عنها في بحثك ؟

الا يعتبر هذا نية مبيتة لنفي ينبعية الكسرة ؟

وقلت أيضا :

ويحتمل – والله سبحانه وتعالى أعلم - أن شعر الكسرة أبتكر من بحر الحداء مباشرة من قبل الشعراء الشعبيين في الحجاز مع تطور الشعر الشعبي، ثم أندرج تحت أوزان بحر الهجيني. وهو ما نميل إليه. ولا كن ليس لدينا تاريخ أو زمن محدد لنشأة شعر الكسرة. ثم مع نشأة القصيدة المقفاة التي تعتمد على قافيتين قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت...الخ

بالله عليك يا أستاذ محمد هل تبنى الابحاث على إحتمالات وتصورات شخصية بدون وجود ما يؤيدها ؟



سيدي الفاضل ........

أنا مجرد باحث عن الحقيقة أتمنى أن تكون واضحة وجلية ولا تبنى على ارآء شخصية واحتمالات بدون اثباتات .

سأكون هنا عندما تأتي بإثباتات لإحتمالاتك التي بنيت عليها بحثك ، لأنني أجزم بأنك لن تقبل أي بحث في أي موضوع كان يبنى على احتمالات بدون إثباتات .


كل الود لمجهودك واحتمالاتك .

[الخليفة 13]

فن الحوار من القرآ ن الكريم
قال تعالى <<الم تر الى الذى حاج ابراهيم فى ربه ان اته الله الملك
اذقال ابراهيم ربى الذى يحيى ويميت قال انا احيى واميت قال ابراهيم
فان الله يأتى بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذى كفر
والله لا يهدى القوم الكافرين >> صدق الله العظيم
من هذه الاية الكريمة نعرف كيفية اثبات الثابت ونفيه فمن اراد ان ينفى
ثابتا فالياتى بنقيضه او عكسه او دليلا على بطلانه لا ان ينفى الثابت قولا
لا رجعة عنه رغم اجماع الكثير على ثبوته نسأل الله الهداية للجميع

[محمد الجحدلي]

السلام عليكم
للأمانه الادبيه وحفظ الحقوق انا من خارج ينبع البحر ولم يطرق اذني فى يوم من الايام وانا ابلغ من العمر واحد وستون ربيعا ان للكسره موطن اخر غير ينبع البحر
.

الأخ الفاضل

ثورة الشك

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

نسأل الله لك طول العمر مع الصحة والعافية

كلمة يقال وسمعنا ليس لها نصيب من البحث إذا لم تويد بدليل وكم وجدنا من روايات لحوادث تاريخية يقصها الرواة في مجالس السمر تنافي الحقائق التاريخية التي دونتها مصادر التاريخ.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي[/COLOR]

[محمد الجحدلي]

[
QUOTE=أبــو نــهـــار]
أستاذي العزيز : محمد الجحدلي

تحية طيبة وبعد

لن أفند ما قلته فقرة فقرة , بل سأكتفي بمقدمة بحثك ، ولك حرية التعليق من عدمه .


قلت في بداية مقالك أو بحثك أو نقاشك ( سمه كما شئت) :

البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها.

فكيف بالله عليك نفيت ينبعية الكسرة وعممتها على المنطقة الواقعة بين مكة والمدينة والاودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر ؟؟؟؟

أم أن لديك معلومات ومدونات لم تفصح عنها في بحثك ؟

الا يعتبر هذا نية مبيتة لنفي ينبعية الكسرة ؟

وقلت أيضا :

ويحتمل – والله سبحانه وتعالى أعلم - أن شعر الكسرة أبتكر من بحر الحداء مباشرة من قبل الشعراء الشعبيين في الحجاز مع تطور الشعر الشعبي، ثم أندرج تحت أوزان بحر الهجيني. وهو ما نميل إليه. ولا كن ليس لدينا تاريخ أو زمن محدد لنشأة شعر الكسرة. ثم مع نشأة القصيدة المقفاة التي تعتمد على قافيتين قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت...الخ

بالله عليك يا أستاذ محمد هل تبنى الابحاث على إحتمالات وتصورات شخصية بدون وجود ما يؤيدها ؟



سيدي الفاضل ........

أنا مجرد باحث عن الحقيقة أتمنى أن تكون واضحة وجلية ولا تبنى على ارآء شخصية واحتمالات بدون اثباتات .

سأكون هنا عندما تأتي بإثباتات لإحتمالاتك التي بنيت عليها بحثك ، لأنني أجزم بأنك لن تقبل أي بحث في أي موضوع كان يبنى على احتمالات بدون إثباتات .


كل الود لمجهودك واحتمالاتك .[/QUOTE]


الأخ الفاضل

الأستاذ أبو نهار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته،،،

أولاً فهم النصوص فهماً دقيقاً يجنب الحكم غير الصحيح عليها، وقد وقعت في أول أبجديات النقد فلم تفرق بين الجزم بالشيء والاحتمال بالشيء وهذا أول أخطائك.

ثانياً أتضح الهوى في نقدك وهو ما يفقدك البحث عن الحقيقة كما تدعي بل أكدت بما لا يدع مجالاً للشك أنك تبحث عن تأكيد ينبعية الكسرة حتى لو اضطررت للتشبث بأدلة واهية.

ثالثاً حينما قلت البحث في تاريخ أي موروث الشعبي من حيث كيفية النشأة وتاريخها والموطن ومراحل تطوره، بحث مضني ومجهد لأي باحث لعدة أسباب من أهمها من وجهة نظري عدم التدوين، وقلة المعلومات وندرتها فهذه حقيقة ثابتة لا ينكرها إلا جاهل أو متعصب لشيء ما. فإذا كانت هناك مدونات ومعلومات متوفرة للكسرة عما ذكرته لما تناقشنا في هذا الموضوع أصلاً لأننا سنحتكم إلى نص تاريخي.

رابعاً انتقداك لقولي ويحتمل والله سبحانه وتعالى أعلم، يثبت عدم فهمك للنصوص فالقول باحتمال الشيء غير الجزم به، وهذا الأمر ينفى عني النية المبيتة التي تدعى بها دون دليل، بل أراك تحاشيت انتقاد من جزم بينبعية الكسرة دون دليل. ولكنك ربما نلتمس لك العذر لأنك لا تعرف معنى العبارات التالية ( أجزم، من المؤكد، ويترجح، ويحتمل، ولعل)

خامساً ما تطرقت إليه في تعقيبك في الفقرتين السابقتين لم أتطرق إلى موطن الكسرة أو نفي الكسرة عن ينبع بل إلى قلة المدونات عن الموروث، وأحتمالية ابتكار الكسرة من بحر الحداء، وبحر الحداء من البحور الأصلية للشعر الشعبي ابتكر منه بحر الهجيني، ولكن ربما نلتمس لك العذرلعدم معرفتك ببحور الشعر الشعبي فأخذت تنتقد عن عدم معرفة ودراية.

سادساً ما ذكرته من احتمال موطن الكسرة الأصلي أيدته بشواهد تثبت ذلك بينما من قال بينبعية الكسرة لم يقدم أي شاهد على صحة ما يقول به، وهنا الفرق بين قولي وقول غيري. ولكن الهوى لعب دوراً كبيراً في نفسك لم تستطيع التخلص منه، ولعله فاتك أن ينبع تدخل في نطاق المنطقة التي حددتها.

سابعاً: طالما تدعى بأنك تبحث عن الحقيقة فعليك أن لا تتجاهل حميع الأقوال التي تتحدث عن موطن الكسرة وأولها أقوال من يرى بينبعية الكسرة دون دليل وإلا لأصبحت مدافعاً عن الهوى لا باحثاً عن الحقيقة.

تقبل وافر تحياتي

أخوكم

محمد الجحدلي

....

[محمد الجحدلي]

فن الحوار من القرآ ن الكريم
قال تعالى <<الم تر الى الذى حاج ابراهيم فى ربه ان اته الله الملك
اذقال ابراهيم ربى الذى يحيى ويميت قال انا احيى واميت قال ابراهيم
فان الله يأتى بالشمس من المشرق فات بها من المغرب فبهت الذى كفر
والله لا يهدى القوم الكافرين >> صدق الله العظيم
من هذه الاية الكريمة نعرف كيفية اثبات الثابت ونفيه فمن اراد ان ينفى
ثابتا فالياتى بنقيضه او عكسه او دليلا على بطلانه لا ان ينفى الثابت قولا
لا رجعة عنه رغم اجماع الكثير على ثبوته نسأل الله الهداية للجميع


الأخ الفاضل

الخليفة 13

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا سبحان الله من أول مشاركة أتيت تستشهد لنا بالأيات القرآنية، أخي الفاضل الاستشهاد بالآيات يكون في موضوع شرعي وليس في مثل هذه المواضيع،

فهناك أختلاف بين أثبات الملك لله سبحانه وتعالى وأن الموت والحياة بيده في الآية الكريمة، وبين النقاش في موضوعنا حول موطن الكسرة.

وطالما تتحدث عن اثبات الثابت ونفيه فمن قال بينبعية الكسرة يرتكز على لعبة الرديح، ومن قال بنفيها أرتكز على لعبة التقاطيف. وهنا مكمن الخلل في قولك.

نصيحة أخوية منقول للفائدة:

يلزم قبل الاستشهاد بقول الله سبحانه وتعالى أو قول رسوله صلّى الله عليه وسلّم .. أن نكون على دراية كافية بمعنى الآية أو الحديث والمراد منهما .. ثم يأتي تنزيل الآيات على مواقف بعينها ...فمثلا لا يجمل (( ولئن كان مقبولا لغوياً ... )) .. أن يقول أحدنا على يوم نتيجة الامتحان الدراسي .. (( يوم تبيضّ وجوه وتسودّ وجوه )) ...... والأسوء منه أن يقول على منصب دنيوي (( لمثل هذا فليعمل العاملون )) أو (( إن هذا لهو الفوز العظيم )) فهذا تكذيب ومخالفة لمعنى الآية .. خاصة الثانية .. فالله حصر فيها الفوز بالقرار في الجنة .. وإذا استشهدت بها على نعيم أو فوز آخر .. فتركيب الجملة الحصري سيؤدي إلى وقوع المستشهد في مخالفة عقائدية تضاد كلام الله ..
وأيضاً لا يحلّ أن يستشهد بنص شرعي من صفات العظمة .. كأن يطمئن أحد الناس على اهتمامه وضبطه لمصلحته بقوله (( وكلّ شئ قدرناه تقديرا )) ..
ولكن مما يجوز أن استشهد مثلا على زواج رجل صالح بامرأة صالحة بقوله تعالى (( الطيبون للطيبات )) .. أو في موقف ريبة (( إن النفس لأمارة بالسوء )) .. أو كما ورد الندب في سورة البقرة عند حدوث مصيبة .. إنا لله وإنا إليه راجعون .. أو كما في سورة آل عمران ... حسبنا الله ونِعم الوكيل عند خشية شر .. .. أو قوله تعالى (( وشهد شاهد من أهلها )) .. وما شابه هذه الطريقة .. والمسألة فيها سعة لمن يعلم معنى الآيات ومواطن نزولها .. ومن أشهر الاستدلالات استشهاد السيدة عائشة في حادثة الإفك .. بقول سيدنا يعقوب (( فصبر جميل والله المستعان على ما تصفون )) .. وطبعاً هناك استشهادات قد تبدو في ظاهرها جد وهي هزل واستخفاف كقصص المتكلمين بالقرآن وكيف كانوا لا يردّون إلا بآيات من كتاب الله فمن يقول له مثلاً السلام عليكم فيرد (( والسلام على من اتبع الهدى )) فيقول له ما اسمك فيرد (( يا يحيي خذ الكتاب بقوة )) .. إلى آخر هذا السخف وكأن هذا من الورع الذي غفل عنه أنبياء الله ورسله وصحابتهم الكرام
وأيضاً هناك مسألة هامة كان ذكرها الشيخ العثيمين رحمه الله وهي قول القائل يعلم الله صدقي أو عَـلِـم الله أنّك كاذب أو محتال .. فهذه لا تقال إلا عند التيقّن والصدق لأن الكذب فيها يقدح في الإيمان فهو كذب وادّعاء على الله



تقبل تحياتي

أخوكم

محمد الجحدلي


....

[الخليفة 13]

الاستاذ محمد الجحدلى
اسمح لى ان اقول لك ان بحثك او ما تسميه بحثا يرتكز على محاولة
نفي بنبعية الكسرة نشأة ومقرا وانك تحاول ذلك بكل ما وهبك الله
من ثقافة ومنطق دون دليل مادى او ملموس واعتمادك على اسلوب التشكيك
فى الادلة المقدمة على اثبات ينبعية الكسرة وتطالب بالمزيد من الادلة ولم
تقدم اى دليل قطعى فمثلا الكسرة المشكلة فى نظرك وعمرها اكثر من
اربعمائة سنة هل لديك مثلها اوقريبا منها وقد انكرت صحتها بلا دليل
فهل لو قلنا ان قرية < ثول > ليست المقر الاصلى لقبيلة الجحادلة من حرب
فهل يقبل منا ذلك علما بان قبيلة الجحادلة لهم فروع فى الجنوب فهل تستطيع
اثبات ذلك اذا ما واجهت انسانا يحاول بكل وسيلة اثبات العكس
الكسرة ينبعية المنبع والولادة والنشاة وصدرت للكل و ستظل كذلك حتى يرث الله
الارض ومن عليها
اما الاستشهاد بالقرآن فلم استشهد به للكسرة واثباتها ولكن لفن التحاور لما
اراه فى حوارك من الاصرار على الباطل رغم ما يقدم لك
تقبل تحيتى ودعائى لك بان ترى الحق حقا وترزق اتباعه

[أبــو نــهـــار]

أستاذي : محمد الجحدلي

تحية طيبة

إن أنا وقعت في أول أبجديات النقد _ كما تدعي _ فأنا لا أدعي بأنني ناقد ولي نقد في الصحف المحلية ، بينما من يدعي بأنه باحث ولديه مقالات منشورة في الصحف المحلية غفل عن أبجديات البحث العلمي والفرضيات وإثبات الفرضيات .

هل أثبت واحدا من افتراضاتك الكثيرة ؟؟؟؟

سيدي ....

لست أنا من يناقش بدافع قبلي أو بدافع تحيزي لينبع ، بل من أغفل قول أبن قبيلته واعتبره انه ليس بذي أهمية ، واستشهد بأحد ابناء قبيلته _ جحدلي _ ونقله للكسرة للقنفذة ، واستشهادة بكسرة لجده !!!!!

أستاذ محمد

قلت لك سابقا أنني أتحدث عن بحثك وليس عن شخصك ، بينما بدأت وبأساليبك العلمية تفتقد لأبجديات الحوار وهو أن تحاور الفكرة أو الموضوع وليس الشخص ، وهذه تكون كبيرة بالنسبة لرجل باحث متمكن من البحث العلمي كما اعتقد وما زلت مؤمنا بذلك ، ولكن خانتك مهاراتك البحثية في هذا البحث .


وأعتذر عن تحويل النقاش الى نقد شخصي ولكني كتبت ما كتبته أعلاة بلغة أعتقد انك تفهمها جيدا


أقولها لك مرة أخرى سأتوقف حتى تأتي بما يؤيد فرضياتك الشخصية جدا جدا جدا .

لك مني كل الود .............

[محمد الجحدلي]

الاستاذ محمد الجحدلى
اسمح لى ان اقول لك ان بحثك او ما تسميه بحثا يرتكز على محاولة
نفي بنبعية الكسرة نشأة ومقرا وانك تحاول ذلك بكل ما وهبك الله
من ثقافة ومنطق دون دليل مادى او ملموس واعتمادك على اسلوب التشكيك
فى الادلة المقدمة على اثبات ينبعية الكسرة وتطالب بالمزيد من الادلة ولم
تقدم اى دليل قطعى

أنا لم أخرج ينبع عن موطن الكسرة الأصلي، فالقول بأن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة فقط دون بقية المنطقة قول خاطيء لا يويده دليل، فكل المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة إلى ساحل البحر تتساوى مع ينبع على أنها الموطن الأصلي للكسرة، والدليل الوحيد الذي قدم على أن ينبع هي موطن الكسرة هو لعبة الرديح فقط، ولعبة التقاطيف توازي لعبة الرديح إن لم تتوفق عليه في تنوع النظم وغناء شعر المحاورة، وعليه يتضح إنني لم أشكك في الأدلة بل قدمت أدلة توازي ما قدم من أدلة فأنتفى عني القول بالتشكيك بدون دليل.





فمثلا الكسرة المشكلة فى نظرك وعمرها اكثر من
اربعمائة سنة هل لديك مثلها اوقريبا منها وقد انكرت صحتها بلا دليل


هذه الكسرة أوضحت سبب تحفظي عليها فإذا كانت القصيدة ذات القافيتين نشأت في القرن الثاني عشر الهجري (1101- 1200هـ) فكيف سبقت هذه الكسرة الزمن؟ الأمر الأخر لمعرفة الزمن الذي عاش فيه الشاعر كليب الصيدلاني رحمه الله تعالى يلزم معرفة سلسلة نسب ذريته موصولاً إليه وقاعدة علماء النسب في هذا الشأن هو وضع كل ثلاثة رجال في قرن، فإذا كان كليب الصيدلاني على قيد الحياة عام 1009هـ ونحن الآن في عام 1427هـ فهناك فترة مقدارها 427 سنة، بمعنى أن من ذرية كليب الصيدلاني ممن هم على قيد الحياة الآن بينهم وبين جدهم كليب الصيدلاني ما لايقل عن 12 شخصاً فهل لك أن تعطينا شخصاً من ذريته يصل بنسبة بمثل هذا العدد من الرجال إلى جده كليب الصيدلاني.




فهل لو قلنا ان قرية < ثول > ليست المقر الاصلى لقبيلة الجحادلة من حرب
فهل يقبل منا ذلك علما بان قبيلة الجحادلة لهم فروع فى الجنوب فهل تستطيع
اثبات ذلك اذا ما واجهت انسانا يحاول بكل وسيلة اثبات العكس


علم الأنساب له ضوابط، وإذا كان من ينقاشك لا يعرف تلك الضوابط فهو رجل جاهل بهذا العلم، يلزم من يحاوره أن يوضح له أساسيات علم الأنساب والضوابط التي يعتمد عليه الفقهاء وعلماء الأنساب في تحقيق النسب.




اما الاستشهاد بالقرآن فلم استشهد به للكسرة واثباتها ولكن لفن التحاور لما
اراه فى حوارك من الاصرار على الباطل رغم ما يقدم لك
تقبل تحيتى ودعائى لك بان ترى الحق حقا وترزق اتباعه

الاستشهاد بالقرآن يكون عندما تتحدث عن أمر شرعي أو تحاور شخص غير مسلم تريد أن تدعوه إلى الإسلام، أما فن الحوار ( ثقافة الحوار) فلم تتطرق إليه في تعقيبك، وقولك إنني أصر على الباطل فأعوذ بالله أن أكون كذلك، فلم يقدم دليل على أن ينبع موطن الكسرة سوى أرتباطها بلعبة الرديح بينما تجد في أدلتي ما ينفي ذلك الدليل مثل لعبة التقاطيف ومفاتيح اللعب المشتركة لتطويع اللحن. وبارك الله فيك وجزاك خيراً على دعائك لي بأن يريني الله الحق حقاً ويرزقني إتباعه، داعياً المولى عز وجل أن يبارك في عمرك وذريتك.

أخوكم
محمد الجحدلي



....

[محمد الجحدلي]

أستاذي : محمد الجحدلي

تحية طيبة

إن أنا وقعت في أول أبجديات النقد _ كما تدعي _ فأنا لا أدعي بأنني ناقد ولي نقد في الصحف المحلية ، بينما من يدعي بأنه باحث ولديه مقالات منشورة في الصحف المحلية غفل عن أبجديات البحث العلمي والفرضيات وإثبات الفرضيات .

هل أثبت واحدا من افتراضاتك الكثيرة ؟؟؟؟



الأخ الفاضل

الأستاذ أبو نهار

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما تقول عنه فرضيات هي أدلة فإذا كان دليل من يقول بأن الكسرة موطنها ينبع بدليل لعبة الرديح، أو ما تطلق عليه فرضيات، فإن من يقول أن الكسرة موطنها ما بين الحرمين الشريفين وساحل البحر لديه أدلة تفوق ذلك الدليل فلماذا تسمي أدلتي فرضيات إذن؟ ولم تطلق اللفظ على أدلة غيري.

بمعيارك الذي تتحدث فإنك تثبت بأن الكسرة هي البنت الشرعية للتقاطيف وليست للرديح، فالكسرة تغنى في التقاطيف بينما لا تغنى في الرديح، فضلاً على وجود مقوصر الكسرة في التقاطيف وعدم وجودها في الرديح. وعليه وبحسب قولك فإن الفرضيات في التقاطيف أكثر دلالة من الرديح.

الأمر الأخر اشتراك مفردة ليحي في جميع الألعاب المشتركة في المنطقة وهي من أساسيات اللعبة فهذه فرضية إذا كنت تقول عنها ففي أول رديح يقام وتحضره أطلب منهم عند إطلاق هذه الكلمة قبل رفع الكسرة واستبدالها بكلمة أخرى.






لست أنا من يناقش بدافع قبلي أو بدافع تحيزي لينبع ، بل من أغفل قول أبن قبيلته واعتبره انه ليس بذي أهمية ، واستشهد بأحد ابناء قبيلته _ جحدلي _ ونقله للكسرة للقنفذة ، واستشهادة بكسرة لجده !!!!!



أنا لا أناقش بواقع قبلي أو بدافع تحيز كما تدعي أخي الفاضل، ولم استشهد بأن أحد أبناء قبيلتي نقل الكسرة إلى القنفذة، بل أهل القنفذة هم من يقرون بهذا الأمر وهنا الأختلاف بين قولي أن أحد أبناء قبيلتي نقل الكسرة إلى القنفذة وبين قول أهل القنفذة أن الكسرة وفدت إليهم مع رجل من أبناء قبيلتي. وسبق أن أخبرتك بأن فهم النصوص فهماً دقيقاً يجنب الحكم غير الصحيح عليها، أما استشهادي بكسرة لجدي رحمه الله تعالى فهو إثبات بأن تاريخ الكسرة مقارب للتاريخ الذي أورده أخي الفاضل الأستاذ أبو رامي مع العلم بأنني من الممكن أن أحضر كسرات عديدة لغيرهم وأقدم منها، ولكن ما أعتقده بقدم شعر الكسرة يفوق بفترة زمنية الكسرات القديمة وليس معيار على تحديد تاريخ نشأة الكسرة.


تقبل خالص تقديري

أخوكم

محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

خلاصة المناقشات السابقة حول الموطن الأصلي للكسرة



خلاصة المناقشات السابقة حول الموطن الأصلي للكسرة

1- الأخ الفاضل الأستاذ أبو إبراهيم

يرى أن الكسرة هي الهجيني حتى وأن أختلف المسمى، وأول من أسس هذا الفن الشاعر ابن لعبون المتوفي سنة 1248هـ.. ودليله في ذلك هجينات ابن لعبون المتماثلة مع الكسرة في الوزن (التفعيلة).


2- الأخ الفاضل الأستاذ أبو رامي

يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل دون تحديد بلدة معينة ودليله على ذلك ارتباط شعر الكسرة بلعبة الرديح.


3- محمد الجحدلي
يرى أن الموطن الأصلي للكسرة المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنور وساحل البحر دون تحديد بلدة معينة، وأدلته في ذلك ما يلي:
1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.
2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه، ....الخ.
3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.


.....

[أبو رامي]

أخي الأستاذ محمد الجحدلي
كنت قد عزمت على أن أنأى بنفسي عن هذا النقاش وأكتفي بمداخلاتي السابقة بعدما تبين لي أنه قد تحول إلى نقاش بيزنطي لن نخرج منه بفائدة .
ولكني أعود الآن للدفاع عن نفسي في موضعين

الموضع الأول تجاهلك لبعض أدلتي
والموضع الثاني تقويلي ما لم أقله

ولأوضح هذه الجزئية فقط أنقل ما قلته وأرد عليه

أولا

تقول يا أخي الكريم :
- الأخ الفاضل الأستاذ أبو رامي
يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل دون تحديد بلدة معينة ودليله على ذلك ارتباط شعر الكسرة بلعبة الرديح

وأنا أوردت دليلا آخر لم تنفه بل أتيت بما يؤيده ، فقد قلت ما يلي إضافة إلى ذلك :

ودليلنا هو انتشار الكسرة في هذه المنطقة وكثرة الشعراء والنقاد وكثافة الحفاظ وسرعة التداول والاهتمام المتواصل وتطوير المعاني وسلامة المباني والروح السائدة للكسرة التي يستطيع أي فرد في ينبع أن يعرف بها الكسرة الينبعية من غيرها

وقلت
إن من يقول الكسرة في المناطق الأخرى ياأخي لا يمكن أن يقاس بمن يقولها في ينبع لا من حيث الكم ولا الكيف ، فثلث أهالي ينبع يقولون الكسرة والبقية يفهمونها إذا قيلت ويحللونها وينتقدونها .. فهل هذا موجود في المناطق الأخرى ، وهذا الحضور ألا يدل على الجذور

وقلت أيضا
أيعقل أن نقول أننا في ينبع نتنفس الكسرة ونعشقها ونقولها ونؤدي بها ألعابنا ونتراسل بها في مناسباتنا ونثري بها منتدياتنا وورثناها عن آبائنا ولكنها ليست لنا ولا نعرف من أين جاءتنا ؟؟

ولكنك لم تناقش كل هذه الاستقراءات بل عمدت إلى تحجيمها فأيدتها من حيث لا تدري عندما قلت أن ذلك بسبب الإعلام فقط .. قلت لك أن الأعلام لو لم يجد عندنا شيئا ذا بال يجعله يغرف من بحر لما ركز علينا رددت عليّ

بالنسبة للأعلام الذي خدم ينبع أقصده به صدور كتب مطبوعة لشعر الكسرة ( دوواين ) من قبل عدد من شعراء ينبع فضلاً على اهتمام صحيفتي المدينة والبلاد في فترات ماضية بتركيز الضوء على شعراء ينبع ونشر كسرات أهل ينبع والإسهاب في محاولة تقريب وجهات النظر بعدما طرأ على ليالي الرديح بعض الاشكاليات

وأنا أقصد هذا أيضا أليس هذا اعترافا بنشاط غير موجود عند غيرنا .. ناقش الأمر بهدوء.. لماذا لم تصدر دواوين وكتب مطبوعة في المناطق الأخرى ولماذا لم يتم التركيز على شعراء المناطق الأخرى كما ركز على شعراء ينبع أليس هناك العاب تعتمد على الكسرة في هذه المناطق ؟ بل دعك من الشعراء ألا يوجد متابعون ونقاد ؟ أين نشاطهم وإثراؤهم وتفاعلهم مع شؤون الكسرة وشجونها ، ولماذا ظل هذه مقصورا على الشعراء والنقاد والمتابعون من ينبع

وعندما تجاهلت هذا الدليل وركزت على الدليل الآخر وهو ارتباط الكسرة بالرديح فقط
و قلت
أبو رامي يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل دون تحديد بلدة معينة ودليله على ذلك ارتباط شعر الكسرة بلعبة الرديح
ليتك كنت منصفا و ألحقتها بقولك : ويرى أن الانتشار والازدهار وكثرة الشعار وخدمة الإعلام دليلا آخر على ينبعية الكسرة ؟

ما الذي يمنعك من ذلك وما الذي يدفعك لتجاهل هذا القول .. أليس في هذه الانتقائية لبعض الأدلة وتجاهل البعض الآخر خروجا عن الموضوعية .. ؟ أم أنك تريد أن تختار الميدان الذي تركض فيه خيلك وتبتعد عما سواه .. فأي موضوعية هذه ؟


ثانيا

وحتى قولك أبورامي يرى أن الموطن الأصلي للكسرة ينبع النخل .. فيه شيئ من التدليس على القارئ والاجتزاء المخل كنت أربأ بك من أن تنزلق إليه

وأنت تعرف أن البحث من أساسه يشير إلى أن ينبع عموما هي موطن الكسرة وما تحديدي لينبع النخل إلا إجابة على سؤالك هل هي ينبع النخل أم ينبع البحر ( ونحن نعتبرهما مدينة واحدة ولا يوجد من يخالف ذلك ) ولكن لا يمنع في داخل هذه الحدود أن نشير إلى ما نسأل عنه فكله في بيتنا ..كمن يقول لصاحبه إن في بيتي جوهرة فيقول له في أي دورهي ؟ فيقول في الدور الأول فيقول في أي غرفة هي ؟ فيقول في المجلس . ولكنها لن تخرج عن بيتي عموما
أما أنت فقد عزفت على نغمة نشاز وأثرت نعرة لا نعرفها في مجتمعنا عندما قلت هل هي جهنية أم حربية ؟ وقد تجاهلتها عمدا لأنها لا تليق بنا .. فالكسرة حربية جهنية ولكثير من عباد الله ليسوا حربا أو جهينة يجمعهم حب ينبع والانتماء إلى هذه البقعة المباركة ببحرها ونخيلها

أما قولك
أخي الأستاذ أبو رامي لم يقبل منى القول بموطن الكسرة وطالبني بتحديد البلدة بكل دقة، فهل من العصبية القبلية أن أطبق على قوله المبدأ الذي يتبناه ويدافع عته؟

وشتان بين هذا وذلك يا أخي .. فهذا المبدأ الذي أتبناه وأدافع عنه لا يتساوى مع ما قلته منطقيا ؟ أنت عرضت علي إقليما مترامي الأطراف يتكون من مجموعة من المدن والقرى والأرياف وتفصل بينها مئات الكيلومترات فطلبت منك حصرها في مدينة واحدة أما أنا فحددت مدينة واحدة من الأصل وماذكري لينبع النخل إلا نزولا عند رغبتك كقصة الجوهرة في مثالنا السابق .. فهل طلبي تحديد مدينة من إقليم مثل طلبك تحديد جزء من مدينة ؟
يا سبحان الله ولكني لا أستغرب فقد لاحظت منك التركيز على مثل هذه المناورات .. وحكاية ( أطبق على قوله المبدأ الذي يتبناه ) واضح في كل ردودك وكلما جاءك أحد بما لا تشتهي جئت بمثله لتنفيه

وأنا ما قلت أن هذا من العصبية القبلية ، ولكني الآن أقول بملء فمي أن هذا من الإعراض عن قبول الدليل ومناقشته بموضوعية واللجوء إلى تمييع القضية كما صدق حدسي من البداية

وبناء عليه أقول لك يا أخي
إن رغبت في ألا تناقش بعض ردودي فأنت حر ولكني أتمنى عليك ـ إن أردت الاقتباس ـ أن تقتبس ردودي كاملة دون اختصار أو اجتزاء .. وسيكون هذا آخر رد لي في هذا الموضوع ما لم أضطر إلى تصحيح بعض ما ينقل عني
وتقبل تحياتي

[عبد الإله]

الأخ محمد الجحدلي
لست ممن يرغب النقاش مع المتداخلين خاصة في مثل هذا البحث حتى لا يكثر الحشو والتكرار والكلام الإنشائي الذي لا يخدم البحث وصاحبه, ولكنني أحياناً أجد نفسي مضطراً للرد لنفي ما ينسب إلى عن طريق فهم خاطيء.
استاذ محمد
الباحث مثلك يجب أن يكون دقيق في إختيار الألفاظ والمصطلحات فلا تقولني مالم أقل أنا لم أقل أن الكسره هي الهجيني ولم أتطرق للأسماء بتاتا.
مراحل تسمية هذا النظم ومتى أطلق عليه هجيني لم أتطرق له لسببين
أولاً لأن لدي تحفظ حول ربط الشعر بشخص أو مجتمع أو قبيلة, فالشعر أبداع ونتاج قبائل متعدده ومجتمعات مختلفة وصل إلينا مشافهة على مدى فترة طويلة من الزمن وكل ساهم في نظم دره حتى ظهر هذا العقد الجميل الذي نطلق علية الموروث ومن الظلم ربط هذا الإبداع بفئة أو مجتمع واهمال الآخرين.
ثانيا أن مسار أو مراحل الكسر تختلف عن مسار الهجيني فربما كلاهما يعود لأول نظم لابن لعبون وربما يظهر لنا هذا النظم عن طريق آخر يسبق تأريخ ابن لعبون أو يتزامن معه.
من أجل هذا كله ربطت حديثي بالنظم لا بالمسميات وقدمت أقدم ما لدي لهذا النظم الذي لا يحق لي بأن أجزم أنه الأقدم لدى الجميع.
مع خالص شكري وتقديري

[محمد الجحدلي]

وأنا أوردت دليلا آخر لم تنفه بل أتيت بما يؤيده ، فقد قلت ما يلي إضافة إلى ذلك :

ودليلنا هو انتشار الكسرة في هذه المنطقة وكثرة الشعراء والنقاد وكثافة الحفاظ وسرعة التداول والاهتمام المتواصل وتطوير المعاني وسلامة المباني والروح السائدة للكسرة التي يستطيع أي فرد في ينبع أن يعرف بها الكسرة الينبعية من غيرها

وقلت
إن من يقول الكسرة في المناطق الأخرى ياأخي لا يمكن أن يقاس بمن يقولها في ينبع لا من حيث الكم ولا الكيف ، فثلث أهالي ينبع يقولون الكسرة والبقية يفهمونها إذا قيلت ويحللونها وينتقدونها .. فهل هذا موجود في المناطق الأخرى ، وهذا الحضور ألا يدل على الجذور

وقلت أيضا
أيعقل أن نقول أننا في ينبع نتنفس الكسرة ونعشقها ونقولها ونؤدي بها ألعابنا ونتراسل بها في مناسباتنا ونثري بها منتدياتنا وورثناها عن آبائنا ولكنها ليست لنا ولا نعرف من أين جاءتنا ؟؟



الأخ الفاضل الأستاذ

أبو رامي

ما ذكرته أعلاه يندرج تحت تمييز شعر الكسرة، وشتان بين تميز الشيء وبين موطنه الأصلي، وما ذكرته أخي الفاضل هو تأييد لما سبق ذكرته عن تمييز الكسرة لدى أهل ينبع حتى أنني قلت ( ولا ينكر ذلك إلا جاحد أو مكابر ) فكرة القدم نشأة في مكان وتميزت في مكان أخر فلو أخذت البرازيل كمثال لعرفت الفرق بين موطن الشيء وتميزه. ولو أخذنا كرة القدم في المملكة العربية السعودية كمثال نجد إنها بدأت من الحجاز بدليل تواريخ تأسيس الأندية، لكنها تميزت في نجد بدليل عدد الأندية في منطقة نجد. وهنا يكمن الفرق بين الموطن والتمييز.


أما قولك أخي الفاضل بأن ينبع النخل وينبع البحر مدينة واحدة فهذا يخالف الصواب، ولو قلت إنها منطقة واحدة لاتفقنا معك، وقولي عن المنطقة التي حددتها بأنها منطقة واحدة لم يكن مجازاً بل إذا قرأت تاريخ وحوادث منطقة ما بين الحرمين الشريفين من القرن التاسع الهجري لوجدت إن تلك المنطقة تعتبر منطقة واحدة بدليل أشتراك أهالي تلك المنطقة مع بعضهم البعض في كثير من الحوادث التاريخية ولك أن تستقري تاريخ تلك المنطقة عموماً أو تاريخ ينبع خصوصاً خلال الفترة من (900 إلى 915هـ ) كمثال فقط.


عموماً أخي الفاضل وحتى نصل إلى نقطة ثابتة في نقاشنا وتواصله لك أن تحدد موطن الكسرة الأصلي وأدلتك على ذلك حتى لا تتهمني بأني أست الفهم إلى عباراتك أو قولتك ما لم تقل.

تقبل تحياتي وتقديري


محبكم
محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

الأخ محمد الجحدلي
لست ممن يرغب النقاش مع المتداخلين خاصة في مثل هذا البحث حتى لا يكثر الحشو والتكرار والكلام الإنشائي الذي لا يخدم البحث وصاحبه, ولكنني أحياناً أجد نفسي مضطراً للرد لنفي ما ينسب إلى عن طريق فهم خاطيء.
استاذ محمد
الباحث مثلك يجب أن يكون دقيق في إختيار الألفاظ والمصطلحات فلا تقولني مالم أقل أنا لم أقل أن الكسره هي الهجيني ولم أتطرق للأسماء بتاتا.
مراحل تسمية هذا النظم ومتى أطلق عليه هجيني لم أتطرق له لسببين
أولاً لأن لدي تحفظ حول ربط الشعر بشخص أو مجتمع أو قبيلة, فالشعر أبداع ونتاج قبائل متعدده ومجتمعات مختلفة وصل إلينا مشافهة على مدى فترة طويلة من الزمن وكل ساهم في نظم دره حتى ظهر هذا العقد الجميل الذي نطلق علية الموروث ومن الظلم ربط هذا الإبداع بفئة أو مجتمع واهمال الآخرين.
ثانيا أن مسار أو مراحل الكسر تختلف عن مسار الهجيني فربما كلاهما يعود لأول نظم لابن لعبون وربما يظهر لنا هذا النظم عن طريق آخر يسبق تأريخ ابن لعبون أو يتزامن معه.
من أجل هذا كله ربطت حديثي بالنظم لا بالمسميات وقدمت أقدم ما لدي لهذا النظم الذي لا يحق لي بأن أجزم أنه الأقدم لدى الجميع.
مع خالص شكري وتقديري



الأخ محمد الجحدلي
لست ممن يرغب النقاش مع المتداخلين خاصة في مثل هذا البحث حتى لا يكثر الحشو والتكرار والكلام الإنشائي الذي لا يخدم البحث وصاحبه, ولكنني أحياناً أجد نفسي مضطراً للرد لنفي ما ينسب إلى عن طريق فهم خاطيء.
استاذ محمد
الباحث مثلك يجب أن يكون دقيق في إختيار الألفاظ والمصطلحات فلا تقولني مالم أقل أنا لم أقل أن الكسره هي الهجيني ولم أتطرق للأسماء بتاتا.
مراحل تسمية هذا النظم ومتى أطلق عليه هجيني لم أتطرق له لسببين
أولاً لأن لدي تحفظ حول ربط الشعر بشخص أو مجتمع أو قبيلة, فالشعر أبداع ونتاج قبائل متعدده ومجتمعات مختلفة وصل إلينا مشافهة على مدى فترة طويلة من الزمن وكل ساهم في نظم دره حتى ظهر هذا العقد الجميل الذي نطلق علية الموروث ومن الظلم ربط هذا الإبداع بفئة أو مجتمع واهمال الآخرين.
ثانيا أن مسار أو مراحل الكسر تختلف عن مسار الهجيني فربما كلاهما يعود لأول نظم لابن لعبون وربما يظهر لنا هذا النظم عن طريق آخر يسبق تأريخ ابن لعبون أو يتزامن معه.
من أجل هذا كله ربطت حديثي بالنظم لا بالمسميات وقدمت أقدم ما لدي لهذا النظم الذي لا يحق لي بأن أجزم أنه الأقدم لدى الجميع.
مع خالص شكري وتقديري

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو إبراهيم

تعقيبك على العين والرأس ولكن قولك أنني أست الفهم أو قولتك ما لم تقل هذه تحتاج إلى تفسير منك. هذه أقوالك فكيف أست فهم عباراتك أخي الفاضل



في البداية لا بد من فصل الاسم عن المسمى فما يسمى في منطقة بالكسرة يطلق عليه في مناطق أخرى الهجيني وهو على نفس الوزن.



من هنا يتضح أن هذه القصائد على هذا الوزن عمرها أكثر من 200عام وهذا يثبت أن أول من طرق هذا اللون هو ابن لعبون مالم يأتي تأريخ لكسرة يسبق عام 1220هـ





وقد ذكر النقاد أن ابن لعبون ابتكر هذا الوزن بعد أن غير في مجزوء البسيط وحذف وتداً كاملاً ( حرفين متحركين وساكن ) ولم يسبقه أحد ــ في الشعر الشعبي ــ إلى هذا الوزن وأظن أن ابن لعبون لم يحذف وتدا كاملاً بل حذف فقط السبب الخفيف من التفعيلة وسكن ما قبله .
ومن هنا يتضح أن ابن لعبون سبق الفن الينبعاوي إلى هذا الوزن مالم يقدم أحد الأعضاء كسرة تسبق زمن الشاعر ابن لعبون 1200----1243هـ


أخي الفاضل هذه أقوالك في تعقيباتك السابقة ولم أخرج عنها، فكيف قولتك ما لم تقل.

بالنسبة للهجيني يعتبر بحر من البحور المبتكرة للشعر النبطي ويندرج تحته أوزان مختلفة

عموماً أخي الفاضل وحتى نصل إلى نقطة ثابتة في نقاشنا وتواصله لك أن تحدد موطن الكسرة الأصلي وأدلتك على ذلك حتى لا تتهمني بأني أست الفهم إلى عباراتك أو قولتك ما لم تقل.

تقبل تحياتي وتقديري

محبكم
محمد الجحدلي



......

[عبد الإله]

الأستاذ الفاضل محمد الجحدلي
لا أدري لماذا تقحم كلمة هجيني في كل رد على مشاركاتي علما بأنني لم أتطرق للهجيني

تلاحظ ياأخي أنني دائما ما أقول هذا النظم أو هذا الوزن فهل في مشاركاتي كلمة أو مسمى هجيني ؟ وهل أطلقت مسمى هجيني على أي قصيدة أوبيت استدليت به ؟
أن تسمي القصائد التي استدليت بها هجينيات فهذا يخصك ولكن لا تنسبه لي .
لأنني أتكلم عن إبتكار هذا الوزن ونظمه لأول مرة وهذا سابق لتسميته بالهجيني القصير وادخاله ضمن أوزان الهجيني وسابق أيضا لأول كسرة حسب مشاركات الأخوة الزملاء بما يقرب من مئة عام.
وإذا علمنا أن ابن لعبون كان
شاعراً وملحناً ومغنياً حسن الصوت وأن القصائد التي استدليت بها هي من قصائده المغناة فهذا يجعل فرضية أن يكون تفرع من هذه الفنون ـ وزناً ولحناًـ فرعين أو أكثر, فرع في نجد وسمي هجيني وفرع في الحجاز وسمي بالكسرة فرضية تستحق المناقشة وهي قابلة للصواب والخطأ ويسعدني أن ينتج عن هذا البحث حقائق تخدم الموروث وتفيد المتصفح ويكون للمنتدى الأسبقية في التحقق منها حتى ولو كانت على لسان غيري ومخالفة لما قدمت فالنقاش والتحاور مع كوكبة من الأساتذة الأفاضل بحد ذاته مكسب أتمنى استمراره.
أخي أعجبني كثيرا استدلالك في منتخب البرازيل لكرة القدم فالتميز ليس دليلاً على النشأة
وللجميع خالص الشكر والتقدير

[الذراع]

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

أهالي ينبع أهل وفاء و صفاء وفن و ذوق ويظهر هذا جلياّ في مناسباتهم و موقفهم في أفراحهم ليلة كاملة ونهار خير دليل على ذلك واشتهرت كسراتهم بحلاوة المعاني وجزالتها التي تلعب بالقلوب و مشاعرها مثل قول ابوشعبان :


بيني و بين المنام شروط=مني ونا صرت راضيها
مادام حبل الهجر مربوط=يبعد عن العين لايجيها

وقول الكرمب :


كيف الهوصارله مسلك=يسعى مسا والصباح يطوف
والقلب محبوس ومدرك=بين العضا والضلوع صفوف

و رغم هذا أنا أتفق مع محمد الجحدلي في جميع ما قاله عن أصل الكسره و منشأها

[الخليفة 13]

من الطبيعي ا ن اى باحث حقيقى متجرد من الهوى والغرض ان يقدم مع بحثه
مصادر ومراجع ما ذهب اليه ليمكن لكل من يشكك فيما ذهب اليه الرجوع
الى تلك المراجع والمصادر اتمنى من سعادة الباحث الجحدلى ان يدون لنا
مراجعه ومصادرة
كما الفت نظره اننى لم اتطرق للانساب وعلم الانساب فى مداخلة سابقة
وانما سالت سؤالا هل يطالب من ينفى ان ثول هى هجرة الجحادلة بدليل
على نفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
وللجميع التحية وستظل الكسرة ينبعية الاصل والمنشأ رغم انكار المنكرين

[محمد الجحدلي]

من الطبيعي ا ن اى باحث حقيقى متجرد من الهوى والغرض ان يقدم مع بحثه
مصادر ومراجع ما ذهب اليه ليمكن لكل من يشكك فيما ذهب اليه الرجوع
الى تلك المراجع والمصادر اتمنى من سعادة الباحث الجحدلى ان يدون لنا
مراجعه ومصادرة
كما الفت نظره اننى لم اتطرق للانساب وعلم الانساب فى مداخلة سابقة
وانما سالت سؤالا هل يطالب من ينفى ان ثول هى هجرة الجحادلة بدليل
على نفيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
وللجميع التحية وستظل الكسرة ينبعية الاصل والمنشأ رغم انكار المنكرين


الأخ الفاضل

الخليفة 13

مصادر ومراجع مقالي هي نفس مصادر ومراجع من قال أن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة.

وهل يطالب من ينفي أن ثول هي هجرة الجحادلة بدليل على نفيه

أجيبك نعم يطالب بدليل على ذلك، وعندما تحدثت عن موطن الكسرة تحدثت بأدلة تفوق أدلة من يقول بينبعية الكسرة فقط، حتى لعبة الرديح أتت لعبة تتفوق عليها في النظم وربما تكون الكسرة خرجت من رحم التقاطيف.


تقبل تحياتي


أخوكم
محمد الجحدلي

....

[أبو ياسر]

الأستاذ / محمد الجحدلي
تحية طيبة
بعد إطلاعنا على الجزء الأول والجزء الثاني من مداخلتك القيمة عن موطن الكسرة
فإنني أعود الآن للكسرة مدار الإختلاف .

تسعة بعد ألف هجرية = الرفع عـم البلاد وطاف
نودع أموات بالميــة = واللي نجى هـج للأرياف واصلنا تتبعنا للزمن الذي عاش فيه قائل الكسرة
وبعد الرجوع لكتاب ( قبيلة الصيدلاني ) تحت الطباعة
لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني
إقتباس النص من الكتاب : (خورشد بن كليب بن مهنان بن اليتيمي الصيدلاني الجهني
إمام وخطيب الجمعة في مسجد الجابرية وكان فقيها وعالما بالارث وتقسيمه وكتابته واشتهر ايضا بتسجيل وكتابة الحجج الخاصة بالحقوق والمبايعات والديون والمواريث وتسجيل الأوقاف للحاضرة والبادية وملم كذلك بالطب الشعبي . ) إنتهى النص
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه
بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .
أتمنى أن أكون قد وفقت في الإستدلال عن العمر الزمني للكسرة أعلاه وخصوصا بأن الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
وبالنسبة للغصن الذي يقول ( نودع أموات بالمية ) فإننا نرى جميعا بأن قائلها يؤكد بأنه عاش تلك الفترة التي حددها بالتاريخ 1009هـ حيث لم يقل ( توديع الأموات بالمية ) .
هذا بالنسبة للكسرة وعمرها الزمني ،أما بالنسبة لموطن الكسرة وعن البحث عن وثيقة معينة أو صك يستدل به عن الموطن فإن ينبع قد حرمت من التوثيق بسبب بعدها عن الجانب الإعلامي من ناحية وإعتماد أهل الموروث على حفظ الذاكرة وستجد عند حضورك ومقابلة عدد من كبار السن على معلومات ربما نستفيد منها جميعا .
فقد سبقك العلامة / حمد الجاسر ، عندما حضر إلى ينبع وكان يرحمه الله يعتقد مطلقا بأن موقع جبل رضوى في المدينة المنورة ولو لم يحضر إلى ينبع لما تصححت هذه المعلومة لديه بل وحولت مسار حياته حيث قام أحد الطلاب في المدرسة مشيرا من نافذة الفصل وقال له : ( هذا جبل رضوى ياأستاذ فهو في ينبع وليس في المدينة ) .
*****
وأخيرا.
الأستاذ / محمد الجحدلي : أتمنى أن أكون قد وفقت في المداخلة مع رجل في حجمك
ولك تحياتي

[الخليفة 13]

[QUOTE=محمد الجحدلي]



الأخ الفاضل

الخليفة 13

مصادر ومراجع مقالي هي نفس مصادر ومراجع من قال أن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة.

وهل يطالب من ينفي أن ثول هي هجرة الجحادلة بدليل على نفيه

أجيبك نعم يطالب بدليل على ذلك، وعندما تحدثت عن موطن الكسرة تحدثت بأدلة تفوق أدلة من يقول بينبعية الكسرة فقط، حتى لعبة الرديح أتت لعبة تتفوق عليها في النظم وربما تكون الكسرة خرجت من رحم التقاطيف.


تقبل تحياتي


أخوكم
محمد ال
[COLOR="black"][SIZE="4"][CENTER]الاستاذ محمد الجحدلى
اكتفى بهذا الاعتراف منك بعدم وجود مصادر او مراجع لما سميته
اعتباطا < بحثا > وافتقار ما ذهبت اليه فى تصوراتك الى ابسط
اصول البحوث اتمنى لك التوفيق والهدايه وعدم قلب الامور الى عكس
واقعها واذكرك ونفسى وكل من تداخل فى هذا الموضوع بقوله تعالى
( وقفوهم انهم مسئولون ) وفى الختام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[محمد الجهني]

الأستاذ / محمد الجحدلي
تحية طيبة
.
فقد سبقك العلامة / حمد الجاسر ، عندما حضر إلى ينبع وكان يرحمه الله يعتقد مطلقا بأن موقع جبل رضوى في المدينة المنورة ولو لم يحضر إلى ينبع لما تصححت هذه المعلومة لديه بل وحولت مسار حياته حيث قام أحد الطلاب في المدرسة مشيرا من نافذة الفصل وقال له : ( هذا جبل رضوى ياأستاذ فهو في ينبع وليس في المدينة ) .
*****




الاستاذ ابو ياسر
اعتقد جازما بأن معلومة مثل هذه لا تفوت العلامه والمؤرخ الكبير حمد الجاسر
واني اندهش من ذلك
واذا نزل ابو رامي نزل بعده ابو ابراهيم واذا نزل ابو ياسر نزل بعده الخليفه 13
يزيد اندهاشي

[الخليفة 13]

المكتشف محمد الجهنى
يؤسفنى ان اقول لك بان ثلاثة ارباع اكتشافك
الخطير خطأ صريح فمشاركاتى جميعها اربعة
قبل هذه ثلاثة منها لم تكن بعد مشاركات ابو ياسراطلاقا
والرابعة اتت بعد ذلك ارجوك راجع معلوماتك واستغرب
ما الغرض من هذه المغالطه هداك الله والهمك الصواب

[أبو رامي]

الأستاذ أبوياسر شكرا لك على هذه المعلومة الموثقة ولا شك أن هذا هو البحث المنهجي ، ونتمنى أن تكمل جميلك وتطلب من مؤلف الكتاب تزويدك ببعض الوثائق بخط خرشد لعرضها هنا .. وبما أنني أثق بما ينقله مشرفنا العزيز أبو ياسر فإنني أعود للاقتناع بصحة كسرة خرشد في زمانها الذي قيلت فيه فأنا رجل اتبع الحق إن شاء الله متى ما اتضح لي وأبحث عن الحقيقة ولا يضيرني إن تطرق إلى الشك في صحة الكسرة أن أعود للاقتناع بعدما ظهر الدليل بما كاد الأستاذ محمد الجحدلي أن يشككني فيه بل أن الدليل كان واضحا من البداية ولكن لست أدري كبف فاتني ما التقطه أبو ياسر بفكره الثاقب من أن الغصن يقول ( نودع أموات ) بصيغة المتكلم .لا بصيغة الماضي . وبالمناسبة فقد سألت أحد كبار السن هنا عن مرض الرفع ومتى جاء ؟ فقال الرفع ليس مرضا ولكنها كلمة تقال كناية عن الموت حيث يقال في السنة الفلانية كثر الرفع أ] من كثرة ما برفعون من النعوش

الأخ محمد الجهني
أولى بك قبل أن تنفي أي معلومة أن تبحث وتتيقن من صحة نفيك ويسرني أن اصحح لك ما تشككت فيه بنقلي هذه القصة التي يرويها العلامة حمد الجاسر رحمه الله بنفسه في كتاب ( بلاد ينبع ـ للعلامة حمد الجاسر )

يقول علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله-:
"أسند إلي تدريس المحفوظات في مدرسة ينبع فكان أول درس قمت به أمام الطلاب في السنة السادسة شرح أبيات من قصيدة أبي العلا المعري المعروفة. وكنت قد راجعت شرح مفرداتها ومنها البيت التالي:

يهم الليالي بعض ما أنا مضمر...................................وينوء رضوى بما أنا حامـل

فكان مما قلت من أول يوم دخلت المدرسة وفي أول درس ألقيته؛ رضوى جبل في المدينة ترقاه الإبل ولعلي رجعت في ذلك إلى أحد شروح مقامات الحريري فما كان من الطلاب عندما سمعوا هذا الكلام إلا أن قالوا بصوت واحد رضوى أمامك وكانت النافذة مفتوحة وليس قريب من المدينة ولا تستطيع الإبل أن ترقاه سررت من هذا التصحيح وشكرت الطلاب وبيّنت لهم أن أكثر الذين يحددون المواضع في بلاد العرب كانوا يعتمدون على النقل".

وممـا قــالــه الأســـتاذ حمد الجــاســـر -رحمه الله- في رواية هذه القصة الطريفة: "كـان لهـذه المـدينــة الكريـمة يـد عـليّ لا أنساها وإن لم يكن لها الأثر المباشر فيها إلا أنني أرى الفضل يرجع إليها".

وفي آخر كلامه يقول: "فإنني قد تلقيت درسًا نافعًا في توجيهي إلى هذه الوجهة".

[عبد الإله]

الأخ أبو ياسر
الكسرة قيلت عام 1009هـ
ويوجد أوراق وحجج بتوقيع قائلها في عام 1260هـ
الفرق 251 عام
كيف يمكن الجمع بي القولين يا أبا ياسر

[محمد الجحدلي]

الأستاذ / محمد الجحدلي
تحية طيبة
بعد إطلاعنا على الجزء الأول والجزء الثاني من مداخلتك القيمة عن موطن الكسرة
فإنني أعود الآن للكسرة مدار الإختلاف .

تسعة بعد ألف هجرية = الرفع عـم البلاد وطاف
نودع أموات بالميــة = واللي نجى هـج للأرياف واصلنا تتبعنا للزمن الذي عاش فيه قائل الكسرة
وبعد الرجوع لكتاب ( قبيلة الصيدلاني ) تحت الطباعة
لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني
إقتباس النص من الكتاب : (خورشد بن كليب بن مهنان بن اليتيمي الصيدلاني الجهني
إمام وخطيب الجمعة في مسجد الجابرية وكان فقيها وعالما بالارث وتقسيمه وكتابته واشتهر ايضا بتسجيل وكتابة الحجج الخاصة بالحقوق والمبايعات والديون والمواريث وتسجيل الأوقاف للحاضرة والبادية وملم كذلك بالطب الشعبي . ) إنتهى النص
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه
بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .
أتمنى أن أكون قد وفقت في الإستدلال عن العمر الزمني للكسرة أعلاه وخصوصا بأن الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
وبالنسبة للغصن الذي يقول ( نودع أموات بالمية ) فإننا نرى جميعا بأن قائلها يؤكد بأنه عاش تلك الفترة التي حددها بالتاريخ 1009هـ حيث لم يقل ( توديع الأموات بالمية ) .
هذا بالنسبة للكسرة وعمرها الزمني ،أما بالنسبة لموطن الكسرة وعن البحث عن وثيقة معينة أو صك يستدل به عن الموطن فإن ينبع قد حرمت من التوثيق بسبب بعدها عن الجانب الإعلامي من ناحية وإعتماد أهل الموروث على حفظ الذاكرة وستجد عند حضورك ومقابلة عدد من كبار السن على معلومات ربما نستفيد منها جميعا .
فقد سبقك العلامة / حمد الجاسر ، عندما حضر إلى ينبع وكان يرحمه الله يعتقد مطلقا بأن موقع جبل رضوى في المدينة المنورة ولو لم يحضر إلى ينبع لما تصححت هذه المعلومة لديه بل وحولت مسار حياته حيث قام أحد الطلاب في المدرسة مشيرا من نافذة الفصل وقال له : ( هذا جبل رضوى ياأستاذ فهو في ينبع وليس في المدينة ) .
*****
وأخيرا.
الأستاذ / محمد الجحدلي : أتمنى أن أكون قد وفقت في المداخلة مع رجل في حجمك
ولك تحياتي


الأخ الفاضل الأستاذ

أبو ياسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

سعدت بمداخلتك الجميلة وحسب قولك فأن الشيخ خورشد الصيدلاني كان على قيد الحياة سنة 1230هـ،

وسؤال هو:

هل الشيخ خورشد هو قائل الكسرة، أم أنه مجرد راوي لهذه الكسرة عمن سبقوه؟

انتظر الإجابة على السؤال حتى نناقش هذه الكسرة.

بالنسبة لما ذكرته عن علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى فهذه القصة حقيقية ذكرها الشيخ بنفسه وقبل قيامه بتحقيق المواضع الجغرافية وكانت السبب الرئيسي في قيامه بالعديد من الرحلات للمواضع الجغرافية في المملكة حتى ظهرت لنا المعاجم الجغرافية وقد تعقب الشيخ رحمه الله تعالى من سبقوه من الجغرافيين وصوب كثيراً من أخطائهم وأوهامهم، وهو حينما قال بأن جبل رضوى يقع قرب المدينة كان اعتمد في شرح أبيات القصيدة على مقامات الحريري على ما يعتقد الشيخ.

بالنسبة للتوثيق في ينبع فليس قلة التوثيق قاصراً على الموروث فقط بل حتى الناحية التاريخية لم توثق كثيراً في المنطقة الواقعة بين مكة المكرمة والمدينة المنورة واقتصر المؤرخين على ذكر ما يتلق بالحكام من حملات عسكرية فقط تبرز جانب الحاكم فقط. ولكن هذا لا يمنع أبناء المنطقة من البحث والتوثيق والتحليل لما كتب في تلك المصادر.
ملاحظة خارجة عن الموضوع:

ذكرت أخي الفاضل إنك رجعت إلى كتاب ( قبيلة الصيدلاني ) لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني (تحت الطبع)

هل الكتاب بهذا الاسم (الصيدلاني ) بياء النسبة؟ فما أعرفه يطلق عليهم (الصيادلة). ويقال لمفردهم (الصيدلاني).



تقبل خالص تحياتي


أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[محمد الجحدلي]

[QUOTE=محمد الجحدلي]



الأخ الفاضل

الخليفة 13

مصادر ومراجع مقالي هي نفس مصادر ومراجع من قال أن ينبع هي الموطن الأصلي للكسرة.

وهل يطالب من ينفي أن ثول هي هجرة الجحادلة بدليل على نفيه

أجيبك نعم يطالب بدليل على ذلك، وعندما تحدثت عن موطن الكسرة تحدثت بأدلة تفوق أدلة من يقول بينبعية الكسرة فقط، حتى لعبة الرديح أتت لعبة تتفوق عليها في النظم وربما تكون الكسرة خرجت من رحم التقاطيف.


تقبل تحياتي


أخوكم
محمد ال
[COLOR="black"][SIZE="4"][CENTER]الاستاذ محمد الجحدلى
اكتفى بهذا الاعتراف منك بعدم وجود مصادر او مراجع لما سميته
اعتباطا < بحثا > وافتقار ما ذهبت اليه فى تصوراتك الى ابسط
اصول البحوث اتمنى لك التوفيق والهدايه وعدم قلب الامور الى عكس
واقعها واذكرك ونفسى وكل من تداخل فى هذا الموضوع بقوله تعالى
( وقفوهم انهم مسئولون ) وفى الختام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الأخ الفاضل

الخليفة 13

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أسمى ما جيت به (بحث) بل تركت الأخ الفاضل أبو نهار حينما أطلق هذه الكلمة على مقالي عن عمد ولم أشير إليها لأميز بين من يدور في حلقة مفرغة وبين من يناقش للبحث عن الحقيقة، ولكن طالما انزلقت في هذا المنزلق أقول لك أرجع لكل ما كتبته تجد إنني لم أقل عنه بحث بل اسميته بمقال وموضوع ونقاش....الخ، فلا تنسب لي شيئاً لم أطلقه على مشاركاتي. حتى مشاركتي منذ البداية أشرت إلى الخطأ في اطلاق كلمة بحث على هذا الموضوع. لذا أعد الاطلاع على الموضوع منذ البداية لتعرف من أطلق عليه بحث وناقشه بهذا المنطق، لنستفيد من جنابك عن أصول البحث العلمي.



تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[غريب الشرقيه]

(لاستاذ / محمد الجحدلي
(الباحث في تاريخ الجزيرة العربية والمشرف على منتدى التاريخ بموقع قبيلة حرب))


ان كان الكلام اللي بين القوسين صحيح والله نكبه اي باحث مايعرف يفرق بين عبدالله بن خميس وصاحب الباديه ابن شلاح
اي باحث ومشرف يناقض كلامه بنفسه
اي صاحب تاريخ وهو يخطي في التواريخ المذكوره
اي مشرف وهو مايفرق بين برنامج (من القايل) عن برنامج الباديه
تكفون ياجيرننا ياحرب لا يلعب بتاريخكم فتاريخكم ناصع انتم من رود الشعر النبطي كما ان اهل ينبع رود في الكسره لايشكك في تراثكم وتاريخيم
ارجوا توجيه له عزومه في عيد الاضحي في احدي امسيات الكسره التي تقيمها بلدية ينبع ويجادل امام الجمهور اما يثبت واما يقول تلخبط عليه الكمبوتر اللي اخذ منه المعلومات وحياه على الرحب والسعه
يااخوان هو مايعرف ان الكسره نوع من الهجيني وذهب يستشهد ببحور الشعر التي ليس لها علاقه بالكسره والهجيني
يااخوان يكفي ابو ابراهيم له
ودمتم بالف خير واستلم يامحمد بدون الجحدلي فالجحدله قبيله طيبه ولا يشككون في التراث والتاريخ فانا اسميك المجادلي و الله المستعان



يامجادلي لاتجادل اهل العلم=اللي بتاريخهم دارين
ينبع واهلها من اهل السلم=بكسراتهم يشهد الباقين

[محمد الجحدلي]

الاستاذ ابو ياسر
اعتقد جازما بأن معلومة مثل هذه لا تفوت العلامه والمؤرخ الكبير حمد الجاسر
واني اندهش من ذلك
واذا نزل ابو رامي نزل بعده ابو ابراهيم واذا نزل ابو ياسر نزل بعده الخليفه 13
يزيد اندهاشي


الأخ الفاضل

محمد الجهني

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

المعلومة التي تحدث عنها الأخ أبو ياسر صحيحة وحدثت للشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى، ولكن الفرق أن تلك الحادثة كانت قبل قيام الشيخ رحمه الله بالعمل على تحقيق المواضع الجغرافية وبعدها قام الشيخ بتحقيق العديد من المواضع الجغرافية وتعقب من سبقوه وصحح الكثير من أخطائهم وأوهامهم، الأمر الثاني الشيخ قال رضوى جبل قرب المدينة اعتماداً على كتاب مقامات الحريري حين اخذ منه شرح القصيدة


أخي الفاضل
أنا لا أحب التشكيك في شخصية من يناقش، والمنتديات منذ بدايتها وأنا أكتب فيها باسم واحد فقط في جميع المنتديات قبل أن اكتب باسمي الصريح حتى التي كنت اكتب بها بذلك الاسم كنت أعرف بشخصي، والشخص له حرية الاسم الذي يريد أن يكتب به وهناك من يضع له اكثر من اسم ويستخدم كل اسم لما يريد، ولكن لا تضع تفسير اً أن صاحب هذه الأسماء هو فلان أو علان، بل ناقش ما يكتب ودعك من الأسم. فالاستفادة بما يطرح من فكر ونقاش وليس الاستفادة بمعرفة من يكون خلف ذلك الاسم.

تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

....

[محمد الجحدلي]

الأستاذ أبوياسر شكرا لك على هذه المعلومة الموثقة ولا شك أن هذا هو البحث المنهجي ، ونتمنى أن تكمل جميلك وتطلب من مؤلف الكتاب تزويدك ببعض الوثائق بخط خرشد لعرضها هنا .. وبما أنني أثق بما ينقله مشرفنا العزيز أبو ياسر فإنني أعود للاقتناع بصحة كسرة خرشد في زمانها الذي قيلت فيه فأنا رجل اتبع الحق إن شاء الله متى ما اتضح لي وأبحث عن الحقيقة ولا يضيرني إن تطرق إلى الشك في صحة الكسرة أن أعود للاقتناع بعدما ظهر الدليل بما كاد الأستاذ محمد الجحدلي أن يشككني فيه بل أن الدليل كان واضحا من البداية ولكن لست أدري كبف فاتني ما التقطه أبو ياسر بفكره الثاقب من أن الغصن يقول ( نودع أموات ) بصيغة المتكلم .لا بصيغة الماضي . وبالمناسبة فقد سألت أحد كبار السن هنا عن مرض الرفع ومتى جاء ؟ فقال الرفع ليس مرضا ولكنها كلمة تقال كناية عن الموت حيث يقال في السنة الفلانية كثر الرفع أ] من كثرة ما برفعون من النعوش

الأخ محمد الجهني
أولى بك قبل أن تنفي أي معلومة أن تبحث وتتيقن من صحة نفيك ويسرني أن اصحح لك ما تشككت فيه بنقلي هذه القصة التي يرويها العلامة حمد الجاسر رحمه الله بنفسه في كتاب ( بلاد ينبع ـ للعلامة حمد الجاسر )

يقول علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر -رحمه الله-:
"أسند إلي تدريس المحفوظات في مدرسة ينبع فكان أول درس قمت به أمام الطلاب في السنة السادسة شرح أبيات من قصيدة أبي العلا المعري المعروفة. وكنت قد راجعت شرح مفرداتها ومنها البيت التالي:

يهم الليالي بعض ما أنا مضمر...................................وينوء رضوى بما أنا حامـل

فكان مما قلت من أول يوم دخلت المدرسة وفي أول درس ألقيته؛ رضوى جبل في المدينة ترقاه الإبل ولعلي رجعت في ذلك إلى أحد شروح مقامات الحريري فما كان من الطلاب عندما سمعوا هذا الكلام إلا أن قالوا بصوت واحد رضوى أمامك وكانت النافذة مفتوحة وليس قريب من المدينة ولا تستطيع الإبل أن ترقاه سررت من هذا التصحيح وشكرت الطلاب وبيّنت لهم أن أكثر الذين يحددون المواضع في بلاد العرب كانوا يعتمدون على النقل".

وممـا قــالــه الأســـتاذ حمد الجــاســـر -رحمه الله- في رواية هذه القصة الطريفة: "كـان لهـذه المـدينــة الكريـمة يـد عـليّ لا أنساها وإن لم يكن لها الأثر المباشر فيها إلا أنني أرى الفضل يرجع إليها".

وفي آخر كلامه يقول: "فإنني قد تلقيت درسًا نافعًا في توجيهي إلى هذه الوجهة".

الأخ الفاضل

الأستاذ أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بالنسبة للكسرة وتاريخها فقد وجهت سؤال إلى الأخ الفاضل الأستاذ أبو ياسر وننتظر الإجابة عليه لنستكمل النقاش حولها.

بالنسبة لما نقلته عن علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى فقد نسيت أخي الفاضل أن تشير إلى ما قاله الشيخ رحمه الله بعد قيامة ببيع بعض كتبه ومنها كتاب معجم البلدان لياقوت الحموي حيث قال:

(لقد أصبح لدي بعد هذا العمل ميل قوي ورغبة شديدة في تعريف أماكن بلادنا، بل أتجهت اتجاهاً تاماً إلى هذه الناحية فيما بعد .....الخ)

حتى يفرق القاريء بين الحادثة وبين قيام الشيخ في التعريف بالمواضع الجغرافية، ولا يعتقد أحد القراء أن الشيخ أخطأ في تعريف جبل رضوي وهو ذلك الجغرافي البارز.


تقبل تحياتي وتقديري


أخوكم

محمد الجحدلي

.....

[محمد الجحدلي]

[COLOR="black"][SIZE="5"](لاستاذ / محمد الجحدلي
(الباحث في تاريخ الجزيرة العربية والمشرف على منتدى التاريخ بموقع قبيلة حرب))
[B][RIGHT][RIGHT][COLOR="Black"]ان كان الكلام اللي بين القوسين صحيح والله نكبه اي باحث مايعرف يفرق بين عبدالله بن خميس وصاحب الباديه ابن شلاح
[/poem]

الكلام صحيح، لكن الا تلاحظ أنك تسيء الأدب مع الأموات وتتجاهل أن تترحم عليهم، ابن شلاح من أتي به في هذا الموضوع، أنا لم أذكر أبن شلاح رحمه الله تعالى في موضوع الكسرة ولم يذكره أحد من الأخوان، المصيبة الكبرى أنك لا تعرف تفرق بين الأحياء وبين الأموات فقلت عن عبد الله بن خميس رحمه الله تعالى وهو حي يرزق أطال الله في عمره،
وإذا كنت تقصد من استشهادك السابق كتاب (الأدب الشعبي في جزيرة العرب) للأديب عبد الله بن خميس فعليك الرجوع إلى كتاب الأديب أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري ( ديوان الشعر العامي بلغة أهل نجد) لتعرف استدراكات الشيخ أبو عقيل على الأديب عبد الله بن خميس في هذا الموضوع، والأخطاء التي وقع فيها ابن خميس.



اي باحث ومشرف يناقض كلامه بنفسه
[/poem]

أين الدليل على تناقض أقوالي بنفسي؟؟؟؟




اي صاحب تاريخ وهو يخطي في التواريخ المذكوره
[/poem]
أين الدليل على أني أخطأت في التواريخ المذكورة؟؟؟ رغم أني لا أعرف عن أي تواريخ تتحدث فنحن لم نتطرق سوى لتاريخ كسرة خورشد الصيدلاني رحمه الله تعالى.




اي مشرف وهو مايفرق بين برنامج (من القايل) عن برنامج الباديه
[/poem]
هناك برنامج آخر اسمه ركن البادية لمنديل الفهيد رحمه الله تعالى وبرامج البادية أكثر مما تحصي وتابع القنوات لتعرف كثرتها وكثرة معديها.

بالنسبة لكسرتك لن أرد عليها لأني لست بشاعر، مع أني أرى إن الغصن الأول مكسور.


تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

......

[محمد الجحدلي]

الأخ أبو ياسر
الكسرة قيلت عام 1009هـ
ويوجد أوراق وحجج بتوقيع قائلها في عام 1260هـ
الفرق 251 عام
كيف يمكن الجمع بي القولين يا أبا ياسر


الأستاذ الفاضل

أبو إبراهيم

هناك تاريخ آخر وهو سنة 1230هـ، وأرى أن تأخذ به أيضاً طالما أن الوثائق تثبت أنه كاتبها سنة 1230هـ وسنة 1260هـ.

تقبل تحياتي وتقديري


أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[أبو رامي]

أخي محمد الجحدلي .. نحن بانتظار إجابة أبوياسر .. وثق يإنني لا أجد حرجا في التنازل عن قناعاتي طالما أن المجال ما زال بين أخذ ورد

أما بخصوص أنني نسيت أن اشير إلى ما قاله الشيخ بعد قيامه ببيع بعض كتبه .. فأنا لم أنس ولكني استشهدت بقدر حاجتي لما يثبت ما نفاه الأخ محمد الجهني من صحة القصة .. أما الشيخ فلم يتهمه أحد بالجهل حتى أنقل ما قاله للدفاع عنه

[عبد الإله]

الأخ محمد الجحدلي
الرد على التناقض في المدة الأطول يندرج تحته المدة الأقصر والعكس غير صحيح , ومن طبيعتي أنني لا أحب الإطالة وأيضاً لا أحب المجاملة غير المجدية فياليت فيما يخص مشاركاتي الرد على الكل أو ترك الكل.
شكري وتقديري للجميع

[غريب الشرقيه]

[QUOTE=محمد الجحدلي]


الكلام صحيح، لكن الا تلاحظ أنك تسيء الأدب مع الأموات وتتجاهل أن تترحم عليهم، ابن شلاح من أتي به في هذا الموضوع، أنا لم أذكر أبن شلاح رحمه الله تعالى في موضوع الكسرة ولم يذكره أحد من الأخوان، المصيبة الكبرى أنك لا تعرف تفرق بين الأحياء وبين الأموات فقلت عن عبد الله بن خميس رحمه الله تعالى وهو حي يرزق أطال الله في عمره،
وإذا كنت تقصد من استشهادك السابق كتاب (الأدب الشعبي في جزيرة العرب) للأديب عبد الله بن خميس فعليك الرجوع إلى كتاب الأديب أبو عبد الرحمن بن عقيل الظاهري ( ديوان الشعر العامي بلغة أهل نجد) لتعرف استدراكات الشيخ أبو عقيل على الأديب عبد الله بن خميس في هذا الموضوع، والأخطاء التي وقع فيها ابن خميس.



أين الدليل على تناقض أقوالي بنفسي؟؟؟؟



أين الدليل على أني أخطأت في التواريخ المذكورة؟؟؟ رغم أني لا أعرف عن أي تواريخ تتحدث فنحن لم نتطرق سوى لتاريخ كسرة خورشد الصيدلاني رحمه الله تعالى.



هناك برنامج آخر اسمه ركن البادية لمنديل الفهيد رحمه الله تعالى وبرامج البادية أكثر مما تحصي وتابع القنوات لتعرف كثرتها وكثرة معديها.

بالنسبة لكسرتك لن أرد عليها لأني لست بشاعر، مع أني أرى إن الغصن الأول مكسور.


تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

......[


والله عال يعني ان ماقلت الله يرحمه سواء ادب
المشرف يقولكم الرحمه للميت بس
صاحب التاريخ يعرض عليكم توريخ غير اللي عندكم في الحجج
وبعدين يقولكم وين تاريخها هذا ماهو تناقض
المشرف على التاريخ يقول ارجعوا لمولفات ابن عقيل للشعر في نجد وحنا نتكلم عن شعر الحجاز بل لون عريق جدا من اللوان الحجاز القديمه ياتاريخي ولا ترجعون لمولفات ابن خميس رحمه الله حي او ميت ياتراث الله يعوض على اهله
لان مولفات ابن خميس عن شعر الخلاوي والشعر في جزيرة العرب كافه وله كتاب ياصاحب التراث اسمه (الادب الشعبي في جزيرة العرب)
المولف عبدالله بن خميس
الطبعه الثانيه عام1402هـ

يقولكم صاحب التراث والتاريخ ارجعوا للتاريخ فقط واختاروا تاريخ مع تااريخكم يازين الدقه عند صاحب التاريخ



ارجوا ان تعلمنا الكسر في الكسره حتي نجبره ياتاريخي
واول مره اشوف واحد يكتب عن شعر وهو لايعرفه او يعرف نضمه
ياما تري العين وياما تشوف

ولاتزعل من كلمت تاريخي فهذا ماوجدناه لكم عن التراث والتاريخ بكتابتك
الله يعوض علا التاريخ والتراث عسا اهله يلحقونه قبل ما يلخبط اكثر

طيب خذ هذه الكسره يمكن لايوجد بها كسر وتعرف بعدها منبع الكسره



سلام ياديرتي ينبع=ياللي منابعك عذب ازلاال
بكسرات تنبع من المربع=من عهدنا لين عهد هلاال
لتاريخ ورجال لو تتبع=تشهد لكسراتهم اجلاال
وان كان عندك بصر تسمع=ينبعها ينبع بدون اجدال

[محمد الجحدلي]

والله عال يعني ان ماقلت الله يرحمه سواء ادب
المشرف يقولكم الرحمه للميت بس
[/poem]

الأخ الفاضل

غريب الشوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أقل الرحمة للأموات فقط، وليس المجال هنا لأناقش في أمور شرعية.

ولكنك أتيت بما لم يأتي به الأوائل فقلت على الشخص المعاصر وهو حيء يرزق يرحمه الله، أما الميت فلم تدعو له بالرحمة والمغفرة.



صاحب التاريخ يعرض عليكم توريخ غير اللي عندكم في الحجج
وبعدين يقولكم وين تاريخها هذا ماهو تناقض
[/poem]

تاريخ الحجج ذكره الأخ الفاضل الأستاذ أبو ياسر هذا اليوم، وأنتظر رد الأخ الفاضل أبو ياسر على ماوجه له من سؤال وسوف تجد إجابة وافية علي تلك الكسرة.



المشرف على التاريخ يقول ارجعوا لمولفات ابن عقيل للشعر في نجد وحنا نتكلم عن شعر الحجاز بل لون عريق جدا من اللوان الحجاز القديمه ياتاريخي ولا ترجعون لمولفات ابن خميس رحمه الله حي او ميت ياتراث الله يعوض على اهله
لان مولفات ابن خميس عن شعر الخلاوي والشعر في جزيرة العرب كافه وله كتاب ياصاحب التراث اسمه (الادب الشعبي في جزيرة العرب)
المولف عبدالله بن خميس
الطبعه الثانيه عام1402هـ
[/poem]

هذه أكبر سقطة من سقطاتك فأنت تستشهد بالأديب عبد الله بن خميس وهو من منطقة نجد والأديب أبو عقيل الظاهري أستدرك عليه فيما يخص شعر نجد، فطالما الأديب ابن خميس أخطأ في موروث المنطقته التي ينتسب إليها فمن باب أولى أن يخطي في موروث المناطق الأخرى.




ارجوا ان تعلمنا الكسر في الكسره حتي نجبره ياتاريخي
واول مره اشوف واحد يكتب عن شعر وهو لايعرفه او يعرف نضمه
ياما تري العين وياما تشوف
[/poem]
اعرض الغصن الأول من كسرتك السابقة على أي شاعر كسرة وأسال إذا كان مكسور أو موزون. نظم الشعر موهبة من الله سبحانه وتعالى، وثقافة الشعر ودراسة الموروث فن وعلم.

ختاماً مداخلتك بأجملها تصنف على إنها مهاترة فلا يوجد بها ما يستحق الوقوف عليه وردي فقط من باب الأدب .


مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

الأخ محمد الجحدلي
الرد على التناقض في المدة الأطول يندرج تحته المدة الأقصر والعكس غير صحيح , ومن طبيعتي أنني لا أحب الإطالة وأيضاً لا أحب المجاملة غير المجدية فياليت فيما يخص مشاركاتي الرد على الكل أو ترك الكل.
شكري وتقديري للجميع


الأخ الفاضل

أبو إبراهيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

التاريخ الأول 1230هـ والتاريخ الثاني 1260هـ وقاعدة علماء النسب تنطبق على التاريخ الأول والثاني لأنهم يضعون في كل قرن ثلاثة رجال، فإذا ولد شخص سنة 1233هـ فيكون له ابن سنة 1266هـ.

في التحقيق نأخذ بأقصر مدة بين تاريخ الحادثة والتاريخ الذي كان به الراوي على قيد الحياة، أما المدة الأطول فنأخذ بها في بين الراوي الأول وبين الراوي الثاني الذي نقل عنه.

تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[غريب الشرقيه]

الأخ الفاضل

غريب الشوق
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لم أقل الرحمة للأموات فقط، وليس المجال هنا لأناقش في أمور شرعية.

ولكنك أتيت بما لم يأتي به الأوائل فقلت على الشخص المعاصر وهو حيء يرزق يرحمه الله، أما الميت فلم تدعو له بالرحمة والمغفرة.



تاريخ الحجج ذكره الأخ الفاضل الأستاذ أبو ياسر هذا اليوم، وأنتظر رد الأخ الفاضل أبو ياسر على ماوجه له من سؤال وسوف تجد إجابة وافية علي تلك الكسرة.



هذه أكبر سقطة من سقطاتك فأنت تستشهد بالأديب عبد الله بن خميس وهو من منطقة نجد والأديب أبو عقيل الظاهري أستدرك عليه فيما يخص شعر نجد، فطالما الأديب ابن خميس أخطأ في موروث المنطقته التي ينتسب إليها فمن باب أولى أن يخطي في موروث المناطق الأخرى.



اعرض الغصن الأول من كسرتك السابقة على أي شاعر كسرة وأسال إذا كان مكسور أو موزون. نظم الشعر موهبة من الله سبحانه وتعالى، وثقافة الشعر ودراسة الموروث فن وعلم.

ختاماً مداخلتك بأجملها تصنف على إنها مهاترة فلا يوجد بها ما يستحق الوقوف عليه وردي فقط من باب الأدب .


مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....



وعليك السلام والرحمه
انت الذي قلت انه اسئت الادب مع الاموات هذه فتوي لك انا لم اقل شي
سلامات الضاهر قام يلخبط اناقلت للميت يرزقه الله ومع ذلك نخذك على قد عقلك الله يرزق كل ميت من المسلمين الجنه
يالله لاتزعل ولو اني لم اقلها

ابوياسر اعطاك كسره وقالك تاريخها يتراوح بين كذا وكذا وهي من كتاب موثق ونرجوا ان تشتري كتب من التراث والتاريخ وتدرسها

اما بالنسبه للسقوط ففعلا الضاهر اني سوف اسقط في افهامك يالحبيب ان كان كلامك هذه صحيح ارجوا ان تذكر لنا الصفحه وعنوان الكتاب لابن عقيل الذي استدرك على ابن خميس فيه الخطاء
افهم يااخي ابن خميس مولف عن الادب الشعبي
وابن عقيل تكلم عن قصص ورويات كما ذكر في كتابه كيف يموت العشاق وذكر في كتابه قصة الوليعي مسلم الجهني وقصيدت اخيه بعد مماته
ولم يتكلم عن نوع الشعر والادب ياصاحب التراث
عرضت غسن الكسره وقالولي لازم يكون اقوي شوي من الموجود
انت وقفت على مداخلتي فكيف تقول لايوجد بها شي يستحق المداخله تناقض عجيب

[اهل الركايب]

ياغريب الشرقيه انا ادورك في قسم الكسرات والشعر الشعبي وانت هنا سلامات ويش ساير هنا
عسي ماخلاف هذا منين منفلت ليكون جاي من اليمن ويشبه انا حاولت اقري الموضوع كبير خمس صفحات وانت تعرف قراءتي على قدي اتصل على ولخصلي الموضوع وانا اعطيك الدواء الزين عجل انا في انتضارك قال تراث قال الله يختمها على خير

[أبو ياسر]

أستاذي الفاضل / أبورامي
أشكر لك ثقتك بي كيف لا وأنت ممن علمنا هنا ضرورة تحري الدقة والصدق عند كتابة المواضيع بغض النظر عن النتيجة هل هي لنا أم علينا ، وسيكون نهجنا طالما أننا نذرنا أنفسنا لخدمة التراث والموروث.
ولايخفاك المعاناه التي وجدتها حتى حصولي على كتاب ( الصيدلاني ) وخصوصا بانه تحت الطباعة ، أما عن الحجج والوثائق المحررة بتوقيع المذكور خورشيد الصيدلاني فإني سعيت جاهدا إلا أنني لم أستطع الحصول عليها وإكتفيت بإجابة المؤلف وإقتنعت بها .
__________
[line]
الأخ / ابو إبراهيم : أنا لم أقل بأن خورشيد هو القائل بل هو الناقل وعاش في زمن 1230هـ و1260هـ .
ماهي عوايدك يابو إبراهيم
فالجواب على سؤالك داخل المشاركة وهو :


الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .



وهذا نص مشاركتي الأولى بتاريخ 17/8/2003م
نقلا عن الشاعر/ عايش الدميخي


أما عن الكسره وموطنها وميلادها يبتسم أبوطلال ويستطرد متسائلا أيضا
( كيف نشكك في إبن ولد وترعرع ومازال يُحضن ويحتَضن أبوَيْه )
ومن الشواهد هذه الكسره يرويها عن أبيه وعن جده الشيخ / خورشيد بن كليب الصيدلاني


ـــــــــــــــــ
[line]

الأستاذ / محمد الجحدلي
أولا : أشكر لك قبول مشاركتي أما عن سؤالك عن إسم الكتاب فهو ( قبيلة الصيدلاني ) وهذه صورة للغلاف وصورة للنص المنقول وما زلت أكرر بأن الشيخ خورشيد كان راويا للكسرة عن أبيه الذي نقلها عن جده
ولم نقل أنه هو الشاعر قائلها كما أنه لم يحدد شخصا معينا .



http://almushahed.net/up-m/uploads/d82ae335f2.jpg (http://almushahed.net/up-m)
الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/6cb390390f.jpg (http://almushahed.net/up-m)

الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/ae7cd857c8.jpg (http://almushahed.net/up-m)

النص المنقول

هذا ماتوفر لدي
مع تحياتي للجميع

[عبد الإله]

الأخ محمد الجحدلي
استدلالك بقاعدة من علم النسب تجدي في حالة وجود سند نريد أن نتحقق من اتصاله أو تحديد تاريخ حادثة ,أما سؤالي فله علاقة بمتوسط عمر الانسان .



الأخ أبو ياسر
لماذا قلبت مقالك رأساً على عقب لتغيير المعنى أنت قلت ما نصه


واصلنا تتبعنا للزمن الذي عاش فيه ( قائل الكسرة (
وبعد الرجوع لكتاب ( قبيلة الصيدلاني ) تحت الطباعة
لمؤلفه الشيخ / عتيق بن سليمان اليتيمي الصيدلاني
إقتباس النص من الكتاب : (خورشد بن كليب بن مهنان بن اليتيمي الصيدلاني الجهني
إمام وخطيب الجمعة في مسجد الجابرية وكان فقيها وعالما بالارث وتقسيمه وكتابته واشتهر ايضا بتسجيل وكتابة الحجج الخاصة بالحقوق والمبايعات والديون والمواريث وتسجيل الأوقاف للحاضرة والبادية وملم كذلك بالطب الشعبي . ) إنتهى النص
وبسؤال المؤلف عن الزمن الذي عاش فيه خورشد قال هناك بعض الأوراق والحجج حررت بتوقيعه
بتاريخ ( 1230هـ ) و ( 1260 هـ ) .
أتمنى أن أكون قد وفقت في الإستدلال عن العمر الزمني للكسرة أعلاه وخصوصا بأن الناقل يرويها عن أجداده ولم يحدد زمنا معينا ، وبالنظر في سيرة الرجل نجد أنه رجل عالم وفقيه وهذه شهادة تحسب له بأنه قد تحرى الدقة فيما روي.
فأنت تقول عن خورشيد القائل لا الناقل وحسب التسلسل المنطقي في قولك يكون القائل خورشيد الصيدلاني والناقل مؤلف الكتاب
الشيخ عتيق بن سليمان الصيدلاني
أخي أبو ياسر أعتقد أن إعادة صياغة ماقلت بالمفهوم الذي تريد أن تصل إليه ــوخاصة أننا في بحث وننشد الحقيقةــ أولى من محاولة تغيير وقلب ماسبق كتابته لكي يكون لقولك مصداقية وقبول أكبر.

[غريب الشرقيه]

أستاذي الفاضل / أبورامي
أشكر لك ثقتك بي كيف لا وأنت ممن علمنا هنا ضرورة تحري الدقة والصدق عند كتابة المواضيع بغض النظر عن النتيجة هل هي لنا أم علينا ، وسيكون نهجنا طالما أننا نذرنا أنفسنا لخدمة التراث والموروث.
ولايخفاك المعاناه التي وجدتها حتى حصولي على كتاب ( الصيدلاني ) وخصوصا بانه تحت الطباعة ، أما عن الحجج والوثائق المحررة بتوقيع المذكور خورشيد الصيدلاني فإني سعيت جاهدا إلا أنني لم أستطع الحصول عليها وإكتفيت بإجابة المؤلف وإقتنعت بها .
__________
[line]
الأخ / ابو إبراهيم : أنا لم أقل بأن خورشيد هو القائل بل هو الناقل وعاش في زمن 1230هـ و1260هـ .
ماهي عوايدك يابو إبراهيم
فالجواب على سؤالك داخل المشاركة وهو :



وهذا نص مشاركتي الأولى بتاريخ 17/8/2003م
نقلا عن الشاعر/ عايش الدميخي


ـــــــــــــــــ
[line]

الأستاذ / محمد الجحدلي
أولا : أشكر لك قبول مشاركتي أما عن سؤالك عن إسم الكتاب فهو ( قبيلة الصيدلاني ) وهذه صورة للغلاف وصورة للنص المنقول وما زلت أكرر بأن الشيخ خورشيد كان راويا للكسرة عن أبيه الذي نقلها عن جده
ولم نقل أنه هو الشاعر قائلها كما أنه لم يحدد شخصا معينا .



http://almushahed.net/up-m/uploads/d82ae335f2.jpg (http://almushahed.net/up-m)
الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/6cb390390f.jpg (http://almushahed.net/up-m)

الغلاف

http://almushahed.net/up-m/uploads/ae7cd857c8.jpg (http://almushahed.net/up-m)

النص المنقول

هذا ماتوفر لدي
مع تحياتي للجميع



عزالله انك كفيب وفيت يابو ياسر
وانه لايعرف اهل الفضل الا الفضايل من امثالك والله انه انت من يطلق عليك الباحث والمورخ في الموروث الشعبي وخاصه للكسره وموطنها الاصلي ينبع
وقد يغفل بعض المورخين والباحثين ان كانوا باحثين ومورخين عن بعض المخطوطات القديمه
وهي التي فيها مايفيد وينفع
حفضك الله وابقاك لنا ذخر في منطقتنا وديارنا تذود عن تراثنا

[محمد الجحدلي]

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو ياسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسعة بعد ألف هجريـة الرفع عم البلاد وطاف
نودع أمـوات بالميـة واللي نجى هج للأرياف


هذه الكسرة لا تصح على الإطلاق فالراوي كان على قيد الحياة سنة 1230هـ وهو يرويها عن والده عن جدة، بينما الكسرة تتحدث عن وباء حدث سنة 1009هـ أي هناك فرق زمني يتجاوز مائتان سنة بين الحادثة والراوي، وهو ما يجعله يروى حدثاً لم يعاصره على الإطلاق. كما أن الفرق الزمني يجعل من عاصر هذه الحادثة هو جد جد جد الراوي على أقل تقدير، الأمر الأخر وهو ما يضعَّف هذه الكسرة هو أن الشعر ذو القافيتين نشأ في القرن الثاني عشر الهجري بينما الكسرة تتحدث عن وباء وقع في مطلع القرن الحادي عشر الهجري، أي أن زمن الكسرة يسبق زمن نشأة الشعر ذو القافيتين بفترة لا تقل عن مائة وخمسين عاماً خاصة إذا علمنا أن من أقدم القصائد ذات القافيتين التي وصلت إلينا هي قصيدة مسعود مولى ابن هذال وقصيدة الشريف بركات أبو مالك وتاريخ القصيدتان هما الربع الأخير من القرن الثاني عشر الهجري. كما أن الرواي وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري متأخر قليلاً عن نشأة القصيدة ذات القافيتين، علماً بأن مثل هذا الوباء لا يوجد سند تاريخي يؤيد حدوثه في ذلك التاريخ (1009هـ) خصوصاً قرب ينبع من المدينة المنورة ومكة المكرمة ومثل هذا الوباء لا بد أنه انتشر في تلك المنطقة مما يجعل مؤرخون المدينة المنورة ومكة المكرمة يتحدثون عنه ولو بإشارة عابرة، فكون الوباء يقتصر على ينبع فقط لا يمكن بحال من الأحوال الأخذ به.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

[محمد الجحدلي]

نظراً لتغير لغة الحوار من نقاش الموطن الأصلي للكسرة إلى دخول بعض الأعضاء في مهاترات جانبية ثم التطاول بالسخرية والتهكم من شخص الكاتب ثم التجاوز بالسخرية إلى القبيلة، ولأن الحوار أخذ منحنى جانبي إلى الخلط في مواطن القبائل وهو ما سوف يقودنا إلى النقاش عن أصول تلك القبائل والأسر وغيرها مما سوف يغضب الكثيرين ممن تابعوا هذا الموضوع، وهو ما يجعلني أتوقف عن الخوض في مثل هذه الأمور، مع ترفعي عن رد الإساءة بالمثل احتراما للقراء وتقديرا لشخصي وترفعاً عن مجاراة مثل هؤلاء ممن يتحدثون من خلف حجاب.

عليه أتوقف عن الاستمرار في النقاش مكتفياً بذكر ما لدي عن موضوع الموطن الأصلي للكسرة تاركاً الحكم للقراء.

الموطن الأصلي للكسرة

تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه،...الخ.


3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.

4- انتشار الكسرة المغناة في تلك المنطقة سواء بمصاحبة آلة السمسمية أو بدون وهو ما يطلق عليه البعض اسم الحدري.

وفي الختام أشكر كل من عقب وناقش في هذا الموضوع بحثا عن الوصول إلى حقيقة موطن الكسرة متمنياً للجميع كل توفيق.


يقول الإمام الشافعي رحمه الله تعالى

يخاطبني السفيه بكل قبح = = = فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما = = = كعود زاده الإحراق طيبا

حكمة
إذا ركلت من الخلف فأعلم إنك في المقدمة

تحياتي وتقديري للجميع


أخوكم
محمد الجحدلي


......

[أبو رامي]

أخي محمد الجحدلي
لست أدري لماذا تتجاهل بعض ما نقوله ؟ قلت لك أنني سألت كبار السن عندنا عن الرفع قالوا الرفع ليس مرضا ولا وباء ولكنها كلمة يكنى بها عن الموت وكثرة رفع النعوش في فترة معينة .. بينما ما زلت تسأل عن هذا الوباء ومتى حدث ولماذا لم يوجد في المدينة المنورة أصلحك الله !!

[محمد الجحدلي]

أخي محمد الجحدلي
لست أدري لماذا تتجاهل بعض ما نقوله ؟ قلت لك أنني سألت كبار السن عندنا عن الرفع قالوا الرفع ليس مرضا ولا وباء ولكنها كلمة يكنى بها عن الموت وكثرة رفع النعوش في فترة معينة .. بينما ما زلت تسأل عن هذا الوباء ومتى حدث ولماذا لم يوجد في المدينة المنورة أصلحك الله !!

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو رامي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أجد نفسي مضطراً للرد على تساؤلك رغم اعلاني التوقف عن الخوض في نقاش هذا الموضوع احتراماً وتقديراً لشخصك الكريم

بداية أنا لم أتجاهل كل ما ورد منك ومن بقية الأعضاء، أما بالنسبة للرفع فلا أعتقد إنها كناية عن الموت دون سبب، فهناك أعداد تموت يومياً في تلك الفترة وهي أما أن تكون بسبب وباء أو بسبب معركة حتى جعلت البعض يفر من المنطقة من شدة الخوف والهلع.

تقبل خالص تحياتي وتقديري

ويا أصحابنا سامحونا

أخوكم
محمد الجحدلي


.....

[القايد]

عاااااجل


الكسرة ينبعية المولد والنشاة



كانت ولا زالت وستبقى الكسرة تحتل المكانة العالية ونبض الحياة لكثير من أبنائها في ينبع ، ولكن أن يأتي من هو ملتصق بها ولا تعكس تراثه وتراث أجداده ويوليها جُل اهتمامه ومصدر عزه وفخره فلا مانع من ذلك ، ... لكن أن يأتي من يريد أن يشوهها ويحدد أركانها ومفاهيمها ، لن نسمح له ولن نتركه حسب هواه ولا يمكن أن نقبل به مهما كان المصدر والاسم الذي يقف خلفه فالأولى أن لم يكن بمقدرته عمل يرفع من شان الكسرة فلا داعي لعمله حتى لا تصبح كسرتنا معرض لعبث العابثين ... ونقول له ولأمثاله ... دعها فأنها عزيزة علينا وسوف نوليها اهتمامنا على أساس متين وبمشاركة شعراؤنا ..


كانت المتابعة منذ البداية لكن لوجود تشوهات اردنا علاجها قبل استفحالها

كنتم مع اخوكم القايد من مكان مولد ونشاة الكسرة ( ينبع )




فاصل ولن نواصل

[جبل]

من ينكر الواقع المشهود = لاجيال واجيال شهدوبه
مرفوض نكرانه ومردود = مردود لو لطف اسلوبه
من لايعتبر
معايشة اجيال
( لواقع متوارث )
توثيقا تاريخيا كافيا
فهو لايبحث عن الحقيقة ..
بل يريد تشويهها ..
لعدم تمكنه من اثبات العكس
مهما ادعى البحث عنها


( ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ )

[البارع]

الأخ الفاضل الأستاذ

أبو ياسر

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


تسعة بعد ألف هجريـة الرفع عم البلاد وطاف
نودع أمـوات بالميـة واللي نجى هج للأرياف


هذه الكسرة لا تصح على الإطلاق فالراوي كان على قيد الحياة سنة 1230هـ وهو يرويها عن والده عن جدة، بينما الكسرة تتحدث عن وباء حدث سنة 1009هـ أي هناك فرق زمني يتجاوز مائتان سنة بين الحادثة والراوي، وهو ما يجعله يروى حدثاً لم يعاصره على الإطلاق. كما أن الفرق الزمني يجعل من عاصر هذه الحادثة هو جد جد جد الراوي على أقل تقدير، الأمر الأخر وهو ما يضعَّف هذه الكسرة هو أن الشعر ذو القافيتين نشأ في القرن الثاني عشر الهجري بينما الكسرة تتحدث عن وباء وقع في مطلع القرن الحادي عشر الهجري، أي أن زمن الكسرة يسبق زمن نشأة الشعر ذو القافيتين بفترة لا تقل عن مائة وخمسين عاماً خاصة إذا علمنا أن من أقدم القصائد ذات القافيتين التي وصلت إلينا هي قصيدة مسعود مولى ابن هذال وقصيدة الشريف بركات أبو مالك وتاريخ القصيدتان هما الربع الأخير من القرن الثاني عشر الهجري. كما أن الرواي وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري متأخر قليلاً عن نشأة القصيدة ذات القافيتين، علماً بأن مثل هذا الوباء لا يوجد سند تاريخي يؤيد حدوثه في ذلك التاريخ (1009هـ) خصوصاً قرب ينبع من المدينة المنورة ومكة المكرمة ومثل هذا الوباء لا بد أنه انتشر في تلك المنطقة مما يجعل مؤرخون المدينة المنورة ومكة المكرمة يتحدثون عنه ولو بإشارة عابرة، فكون الوباء يقتصر على ينبع فقط لا يمكن بحال من الأحوال الأخذ به.

مع أطيب تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي


.....
ا
الاستاذمحمد الجحدلى
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
تقول ان شعر القافيتين بد أفى اوائل القرن الثانى عشر الهجرى
واحيلك الى قصيدة الشريف بركات بن عبد المطلب التى اشرت اليه والتى مطلعها
يالله ياللى كل المات ترجيك = ياواحدا ما خاب حى ترجاك
وصيته لابنه مالك
الواردة فى الجزء الاول من كتاب < الازهار النادية من اشعار البادية
جمع وتحقيق الاستاذ محمد سعيد بن حسن كمال رحمه الله
وقد اشار فى مقدمة القصيدة بان قائلها نشأ فى اواخر القرن العاشر
واوائل القرن الحادى عشر
للاحاطة سيدى

[البندر]

تقبل خالص تحياتي وتقديري

ويا أصحابنا سامحونا

أخوكم
محمد الجحدلي

الاخ محمد بعد رد ابوياسر لااعتقد ان لك رد
ولكن تعقيبي للكلمه التى جات فى سياق حديثك
وهي ويا أصحابنا سامحونا
فالكلمه تؤخذ من اصلها ومنشائها وهي دلليل ادنه عليك
اتمنى ان لاتقول فى ردك القادم ان اصل الكلمه من عرعر لااننا تعبنا
من كلامك الغير مثبوت هذا ويصحابنا سمحونا

[عبد الإله]

الأخ البندر
قبل ما تقول يا صحابنا سامحونا بما انك شاعر هل الكسرة
تسعة بعد ألف هجريه ++++ الرفع عم البلاد وطاف
على نفس وزن
دار الفلك واستدار الملك ++++ وايامنا اللي مضت ولت

[البندر]

الأخ البندر
قبل ما تقول يا صحابنا سامحونا بما انك شاعر هل الكسرة
تسعة بعد ألف هجريه ++++ الرفع عم البلاد وطاف
على نفس وزن
دار الفلك واستدار الملك ++++ وايامنا اللي مضت ولت
والله يابو ابراهيم ليس السائل بااعلم من المسؤل
ومين قالك انى شاعر شوف اسمى فى منتدى المجالس
عضو ذهبي فقط وليس شاعر المجالس الينبعاويه

[الـوادي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاستاذ محمد الجحدلي
الاخوان المشرفين ابو رامي وابوياسر والشاعر الدميخي
لانلومكم اهل ينبع على حبكم الشديد لنسب الكسرة لكم وانتم لاتعلمون انكم سببا في موتها وخرجتم بها من الادب الى كلمات وجمل لاتمت للادب بصله
واريد ان اناقش هذه المواضيع مع من لديه القدرة على النقاش أرى أن الكسرة حاليا تنقسم إلى قسمين:
1-الكسرة الأصيلة التي تحمل المعنى والمضمون والفكرة واللغة الراقية والقوية
وهذه لا يتابعها إلا محبي الكسرة وأبناء ينبع والمناطق المجاورة لها
2- الكسرة السيئة ولنسمها بالشوارعية وهي الكسرة التي أساءت لهذا اللون كثيرا
بركاكتها وقبيح ألفاظها وسوء معانيها وتركيبتها الشعرية المهلهلة وهذا النوع
هو الذي انتشر وعرف عند معظم الناس في المناطق البعيدة عن موطن الكسرة الأصلي
فنفر منها الكثير وظنوا أن الكسرةخاصة بالفئات المنحطة وأنها لا تحوي إلا كل
قبيح وظنوا أن الغزل في الكسرة معناه التغزل بالذكور فقط (ولا يغضب مني محبي
الكسرة فما أقوله واقع لابد من قوله ومن مواجهته وإن لم يصرح به أحد )
ثم استسهلوا نظمها وقالوا أن كل شخص يستطيع أن ينظمها وأنا لا أنكر سهولة
نظمها إذا كانت على الطريقة الشوارعية مثل
صرصور صرصر في تالي الليل
أو
يواد لا تتعب الغلبان
أو
إطلع معي واركب الدباب
وما إلى ذلك من النظم الركيك الذي أستطيع أن أنظم منه الكثير وفي لحظات.

و أرى الكسرة لون خاص ومميز من ذلك الذي نسميه بالسهل الممتنع فالكسرة
فن خاص وجميل وراقي إذا كانت من القسم الأول فهي تحوي فكرا ومضمونا ومعنى
ولغة راقية والأجمل والأصعب فيها لمن يجهلها تكمن في عملية الإختزال وإبراز
الفكرة المراد قولها في بيتين وربما هذا ما يميزها عن الكثير من ألوان الشعر
الشعبي وهنا تبرز مقدرة الشاعر ومهارته الشعرية فعملية الإختزال وإيصال
الفكرة بدون نقص أو خلل وبطريقة تلفت إنتباه السامعين فن لا يمارسه إلا
المبدعين من الشعراء

أما موطن الكسرة الأصلي فلا أخوض فيه ويكفي ماثبته المؤرخ الاستاذ محمد الجحدلي الذي فرض بلا منازع
لكن نحن سكان المناطق البعيدة عنها
ماعرفناها إلا من هنا في الوادي وإن كنا لا نفرق بين ينبع والمناطق القريبة منها كأملج
ورابغ ولا نستطيع أن نفرق في تميز المفردة بينها ونرى أن مفردتهم متقاربة
وسكان تلك المناطق هم الذين يستطيعون تمييز هذه الأموروأهل مكة أدرى بشعابها.

ولي تعليق حول سيادة اللهجة الخليجية التي أشكلت علي وهناك من يقول
تعني اللهجة النجدية وأظن التعميم بأن اللهجة النجدية هي الخليجية
فيه تجاوز مع أنك ذكرت بعد ذلك إختلاف اللهجات وخاصة في المملكة.

ولي رأي حول سيادة اللهجة النجدية على الشعر المحكي أو الشعبي
أصالتها وهذا شيء لا ينكر ولكن ليس هذا هو السبب الوحيد في تسيده على لهجة
الشعر حاليا وهناك عوامل اجتماعية وسياسية لها دور في ذلك إلى جانب دور
الإعلام في العصر الحاضر وبروز شعراء من ذوي المكانة والنفوذ ساعد على ذلك
وهمش بذلك الإعلام الشعر ببقية اللهجات وإن كنا وصلنا الآن إلى مرحلة تطورت
فيها لغة الشعر الشعبي إلى لغة بسيطة ومميزة بمفردة سهلةينظم بها معظم
الشعراء الشباب.
واذا كنتم تقولون ان للكسرة انظمة وقوانين فكذلك للعبة الزيد وهي اكبر لعبة شعبيه تعرف على مستوى الجزيرة العربيه قوانين ونظام لايضاهيه نظام فماهي انظمة الرديح الذي لايتعدى كونه عدد من المحاورات ومن ضمنها محاورة اسمها ملك الروح وهو اسما غير محبب دينيا
اما عن الزيد فانني وجدت هذا التعريف بالجريدة
فان التسمية بـ(زيد) شائعة عند اللغويين وقال: (زيد من الأعلام التي تكثر إضافتها مع أن الأعلام من المعارف لا تحتاج إلى تعريف بالإضافة أو غيرها فقد ورد اسم: زيد الخيل أو زيد الخير). ثم انتقل للحديث عن زيد المحبوب فقال: (وعند العامة في بعض نواحي الحجاز يكثر استعمال بعض الأسماء للكناية عن المحبوب أو الشخص المقصود بالحديث عنه بين المتحدثين كقولهم (ثلاب أبو زيد أوهن) فإذا أراد أحدهم أن يسأل عن أخبار شخص دون أن يذكر اسمه صراحة فيقول مثلاً: وش علوم زيد) وأضاف قائلاً (يكثر هذا الاستخدام لهذه الأسماء عند شعراء الكسرات للتعبير كناية عن الشخص الذي في الضمير أو المجهول وقد يعنون المذكر أو المؤنث على حد سواء) واستشهد بقول أحدهم:
واروحي اللي حبسها (زيد)= من غير اسية ولا سية
ويقول الآخر:
اللي ضناه الهوى من جد =يسري ورا (زيد) فاوطانه
ثم تطرق إلى زيد الملعوب مبينا مناطق انتشاره وتسميته بـ(زيد) وكيفية الأداء وبعض النقلات ثم قال (إنها تدل على فتوة وحماس) ثم تطرق إلى أغراض نقلات زيد مبينا انها تحتوي على الشعر الحماسي وشعر الحكمة وشعر الغزل وختم مقاله قائلاً (تعود اللاعبون أن يرددوا هذه الأقوال المحفوظة دون تأليف كلام جديد ولا أرى موجباً لهذا الحجر فما دامت الألحان معروفة فما المانع من تأليف كلام جديد يساير العصور والأفكار المعاصرة مع الاحتفاظ بالألحان المتوارثة بأغصانها ونقلاتها معترفين للأسلاف بفضل السبق والريادة)

[صقر املج]

نظراً لتغير لغة الحوار من نقاش الموطن الأصلي للكسرة إلى دخول بعض الأعضاء في مهاترات جانبية ثم التطاول بالسخرية والتهكم من شخص الكاتب ثم التجاوز بالسخرية إلى القبيلة، ولأن الحوار أخذ منحنى جانبي إلى الخلط في مواطن القبائل وهو ما سوف يقودنا إلى النقاش عن أصول تلك القبائل والأسر وغيرها مما سوف يغضب الكثيرين ممن تابعوا هذا الموضوع، وهو ما يجعلني أتوقف عن الخوض في مثل هذه الأمور، مع ترفعي عن رد الإساءة بالمثل احتراما للقراء وتقديرا لشخصي وترفعاً عن مجاراة مثل هؤلاء ممن يتحدثون من خلف حجاب.

عليه أتوقف عن الاستمرار في النقاش مكتفياً بذكر ما لدي عن موضوع الموطن الأصلي للكسرة تاركاً الحكم للقراء.

الموطن الأصلي للكسرة

تعتبر منطقة ما بين الحرمين الشريفين هي الموطن الأصلي لشعر الكسرة، وتلك المنطقة تمتد من مكة المكرمة إلى المدينة المنورة لتشمل جميع الأودية الحجازية والمدن والقرى الواقعة على تلك الأودية وعلى ساحل البحر الأحمر، ومن الشواهد التي تؤيد ذلك ما يلي:


1- أن نظم الشعر على وزن شعر الكسرة لدى سكان تلك المنطقة يعتبر في المقام الأول في نظم الشعر، ومتفوقاً على غيره بمراحل. والنظم عليه يكون لكافة الأغراض مثل: الرثاء، المدح، الفخر، الهجاء، التوجد، ....الخ. بل نجد أُناس من أهل تلك المنطقة ليسوا بشعراء ولم يعهد عنهم قرض الشعر ومع ذلك نجد لأحدهم كسرة أو عدة كسرات قالها يصف بها حادثة، أو حوادث ألمت به.


2- أن شعر الكسرة هي عماد الألعاب الشعبية في تلك المنطقة خصوصاً الرئيسية منها والتي تعتمد على المحاورة الشعرية مثل: التقاطيف، زيد، البدواني، الرديح. وتتفق أصول تلك الألعاب على أمر رئيسي لتلك الألعاب وهي مفاتيح اللعب وهي عبارة عن مفردة واحدة قابلة للاشتقاق منها لتطويع لحن الغناء مثل: واحليه، ياليحاني، حيوم، يا ليحيومه،...الخ.


3- أن شعر الكسرة يتميز بأنه سهل النظم وذو ايقاع سريع، تطرب النفس لسماعه والتغني به، لأنه يبعث على طرد الملل، والترويح على النفس، وشحذ الهمم، ولذلك نجد أهل تلك المنطقة من البحارة، والمزارعين، والجمالة، يتغنون بشعر الكسرة خلال ممارسة أعمالهم وحرفهم اليومية.

4- انتشار الكسرة المغناة في تلك المنطقة سواء بمصاحبة آلة السمسمية أو بدون وهو ما يطلق عليه البعض اسم الحدري.

وفي الختام أشكر كل من عقب وناقش في هذا الموضوع بحثا عن الوصول إلى حقيقة موطن الكسرة متمنياً للجميع كل توفيق.


يقول الإمام الشافعي رحمه الله تعالى

يخاطبني السفيه بكل قبح = = = فأكره أن أكون له مجيبا
يزيد سفاهة فأزيد حلما = = = كعود زاده الإحراق طيبا

حكمة
إذا ركلت من الخلف فأعلم إنك في المقدمة

تحياتي وتقديري للجميع


أخوكم
محمد الجحدلي


......
استاذنا وتاج راسنا الدكتور محمد الجحدلي منذ سنوات ونحن بحاجه الى عبقري بمواصفاتك العاليه . وضعت النقاط على الحروف اثابك الله

[متعـب]

يعجبني النقاش المنطقي والواقعي عند الاستاذ الجحدلي وابورامي وابوياسر
الاخ الوادي ان نكران الاصول من واقع الشخص فجميع من ينكر ان الكسرة من خارج ينبع من المحتمل ان يكون لديه نقص في ذاته
اخي الوادي قرات مقالك فليس له اول ولا اخر مرة تنفي الكسرة عن ينبع ومره تعيب عليها الاسلوب وتدخل في لعبة زيد واستلم لو سمحت هذا المقال عن الموطن
يمكننا البحث حول نشأة الكسرة من خلال اتصال ( منطقة الرديح .. وأعني بها الينبعين النخل والبحر ) بغيرها من الثقافات الشعبية وبالتالي يرجح كونها فنًّا مملوكيًّا قادمًا من البحر ..
ذلك أنَّ الكسرة ذات الملامح المميزة والتي تعرف الآن في عصر الثورة الإعلامية الموجهة لها إنما هي كسرة الرديح وانطلقت منه ومن بيئته ..
والمراقب لكسرات المناطق الأخرى التي لم تشتهر فيها لعبة الرديح يلاحظ الفرق الواضح في تفرُّد كسرة الرديح وتميزها وأصالتها فالكسرات الخارجة عن نطاق الرديح ــ وإن كانت تتميز بجمالها وعذوبتها ــ إلا أنها تفتقد هويتها الخاصة وملامحها المتفردة بها .. وهذا بالطبع قبل هذه الثورة الإعلامية التي وصلت بها الكسرة إلى أصقاع شبه الجزيرة العربية كافة .. وبالتالي سهل تداولها ومحاكاتها وأصبحت ملامحها الخاصة في متناول أيدي الجميع .. وهذا كما أشرتُ ربما كان نقطةً أساسيَّة يمكن الانطلاق منها في بحثنا الجاد حول نشأة الكسرة .. ويدعم بالتالي الرأي الذي يحيلها إلى كونها موروثا وافد إلينا من بلاد المماليك عن طريق البحر الأحمر ..
وبالتالي تظلُّ الكسرة مدينة للرديح بالبقاء والتميز والاحتفال المحاطة به منذ أكثر من قرنٍ من الزمان .. في حين كان الموروث الشعبي العام بعيدًا عن تحديد الهوية والملامح وبرغم بقائه وتداوله إلا أنه جاءنا فنونًا مجتمعة تشابكت وتداخلت في الوقت الذي ظلت فيه الكسرة محتفظةً بكينونتها وملامحها وذلك عائدٌ لكونها مرتبطةً ارتباطًا وثيقًا بلعبة الرديح اللعبة الشعبية الأولى في الينبعين ..
ولعلَّ هذا التوجه يفتحُ لنا الباب على مصراعيه للتأكيد على أنَّ ( محارة ينبع ) هي الموطن الأصلي للؤلؤة الكسرة وأنَّ خروجها إلى المناطق المجاورة إنما كان من باب نقل العادات والفنون عن طريق المد الاجتماعي أولاً والإعلامي ثانيًا .. وعليه فإنَّ الجغرافية المتنازع عليها بالنسبة للكسرة إنما ترتبط ارتباطًا منطقيًّا بنشأتها .. واختيار الرديح ( وهو اللعبة الشعبية الأولى في ينبع ) لها دون غيرها يعطي الرديح ومجتمعه بالتالي أحقِّية النسب للكسرة ..
فالكسرة سواءً ولدتْ من رحم الموروث الشعبي العام أو من رحم ذي خصوصية وتميز وتفرد تظلُّ بنتًا شرعية للرديح رعاها حتى فتئت وانطلقت في أصقاع الجزيرة كافة .. ولذلك فلا حرج أن تكون الكسرة ينبعية الأصل .. وإن كانت مجهولة المنشأ ..

مقال كتبه /ابراهيم الوافي

[محمد الجحدلي]

ا
الاستاذمحمد الجحدلى
السلام عليك ورحمة الله وبركاته
تقول ان شعر القافيتين بد أفى اوائل القرن الثانى عشر الهجرى
واحيلك الى قصيدة الشريف بركات بن عبد المطلب التى اشرت اليه والتى مطلعها
يالله ياللى كل المات ترجيك = ياواحدا ما خاب حى ترجاك
وصيته لابنه مالك
الواردة فى الجزء الاول من كتاب < الازهار النادية من اشعار البادية
جمع وتحقيق الاستاذ محمد سعيد بن حسن كمال رحمه الله
وقد اشار فى مقدمة القصيدة بان قائلها نشأ فى اواخر القرن العاشر
واوائل القرن الحادى عشر
للاحاطة سيدى


الأخ الفاضل

البارع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاسم الصحيح للشريف بركات هو بركات بن محمد بن مالك بن أبي طالب بن الحسن بن احمد بن محمد الحارث بن الحسن بن محمد أبو نمي الثاني.
أما عن الفترة التي عاش فيها فإذا تمعنت في قصيدة الشريف بركات لوجدت أن الأستاذ محمد سعيد كمال رحمه الله تعالى أخطأ في تحديد الفترة التي عاش بها الشريف بركات فهو من المعاصرين لأمير مكة الشريف سرور بن مساعد الذي تولى إمارة مكة المكرمة سنة 1186هـ وتوفي سنة 1202هـ، والشريف سرور بن مساعد هو سرور بن مساعد بن سعيد بن سعد بن محسن بن حسين بن الحسن بن محمد أبو نمي الثاني وكذلك عاصر الشريف بركات الأحداث التي وقعت بين الشريف سرور بن مساعد والشريف عبد الله الفعر من سنة 1187هـ إلى القضاء على فتنته وسجنه في سجن ينبع حتى وفاته سنة 1189هـ وقيل مات مخنوقاً والشريف عبد الله الفعر هو عبد الله بن أحمد الفعر بن زين العابدين بن عبد الله بن الحسن بن محمد أبو نمي الثاني.
وتلاحظ أن الشريف بركات ينصح ابنه مالك بالحذر من الشريف سرور بن مساعد حيث يقول له

واحذر سرور بغبة البحر يرميك
======= ولا هو مفكر في تجزعك وبكاك
واعرف ترى اللي وطا الفعر واطيك
===== = ولا انت اعز من الجماعة هذولاك

لمعرفة المزيد عن الشاعر الشريف بركات انظر كتاب ( الشاعر الشريف بركات أبو مالك ) تأليف الدكتور حسن بن علي بن عون الحارثي الشريف.

تقبل تحياتي

أخوكم
محمد الجحدلي

.....

[متعـب]

نعرف الباحث والمؤرخ يناقش جميع الكلام لكن استاذكم الجحدلي يختار على كيفه
اطمئنو يااهل ينبع لن يستطع احد انتزاع ماتملكون


تطمني ينبع التاريخ = لايهمك جدال حسادك
تبقين لو طلعوا المريخ =تاريخ يرعونه احفادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك
لايهمك جدال حسادك