المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اهل التستر صحصح يامكتب العمل



بوح الفكر
20-10-2007, 02:41 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


في بداية كلامي السلام عليكم..... ارحب فيكم بعد غيابي لمدة 3 اشهر وبصراحه وحشنا المنتدى واللي فيه موضوعي بسيط ومافيه فلسفه ولكن اتمنى كل منا يدلي بدلوه بدون تكليف او تجريح ؟؟؟؟؟؟؟ بس حطول سامحوني


نشوف ماشاء المحلات اللي في ينبع سواء سوق الخواجه او سوق الحنان طبعا كل محل ماشاء الله فيه من افضل واجود بضاعه والزبائن اللهم زيد وبارك .... كل ماارفع راسي اقرأ رخصة البلدية أو السجل التجاري الاحظ صاحب المحل من اهل البلد ومعروف واهله طيبين ..... لكن ماعمري شفته:eek: في المحل ولاحتى جنبه ...... طبعا ؟؟ لاتعليق ؟؟ نقطة نظام .

الدولة ماقصرت ووضعت الأنظمة الرادعه وبصراحه اللي يقراها المفروض يكون واعي عن كل مايحصل من حوله ولكن للأسف ضرب بها في عرض الحائط ويقول في نفسه ياعمي البلد كلها زي كذا جات عليا انا لوحدي ... طيب ياحبيبي ...الله يحفظك انت ايش مستفيد 2000 كل شهر ولا اكثر اذا هو يدخل شهريا من 30 الف فما فوق وانت فرحان ب 1500 او 2000 ولعلمك للشرع حكم في مثل هذه الطرق ... يااهل ينبع يجماعه الخير والله البلد بلدنا والأجانب قاموا يبيعون ويشترون فينا ..... مكتب العمل ؟؟ صحصح شارع الحنان رايح جاي كأنك في صنعاء مع احترامي للأخوة اليمنين .. مو معقولة ولكن احنا السبب اهل ينبع والسعودية كلها والمثل يقول((( الأعمى في بلد العميان مفتح ))))


" ليش ندور على الوظائف واذا مالقينا بقينا مكتوفي الأيدي عطالة ... يااخي افتح محل جوالات ... يقول ابغا راس مال والبلد كلها محلات جوالات ..... طيب ابدأ شوي شوي وربي يوفقك بس اعزم وشوف الخير كيف يجيك ... يحك راسه ياعمي ... كبر الدماغ ... يازين وظائف الحكومة استنى الى ان اتوظف وربك يجيب مطر .


خلاصة الكلام ؟؟ اني كل ماادخل محطة في طريق الهيئة الاقي السوبر ماركت في المحطة فل كامل بضايع ماشاء الله والسوق حريقة ؟؟ اطالع الموظفين كلهم جنسية وحدة وبعد كل مااجي عليهم كثير الاقي المحل لهم والمحطة تم تأجيرها لهم بالكامل ؟ ومبسوط الهندي من فخذ كيرلا ... وهذا ماعندي وللحديث بقية اتمنى منكم الاقتراحات والاستفسارات وكل ماهو يخدم هذا الموضوع

المعلم
20-10-2007, 06:04 PM
لاشك أن هذه الظاهره تؤرق الكثيرين الغيورين على بلدهم
ولكنك قد شخصت المرض في كلامك جزاك الله خيرا
ولا أجد في الصيدليه علاجا لهذا الداء
ولكني أجد الحل في الطب الشعبي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عسى أن تكون الرساله مفهومه
تحيتي وشكري لك
أيها الغيور على ينبع

صمد عاصي
20-10-2007, 06:29 PM
شكرا لك على طرح هذا الموضوع
الكل يتحمل المسؤلية من صاحب المحل الى وزارة التجارة ...... الاجنبي ما يحب يشتغل عند كفيله بالراتب يريد أن يكون هو صاحب العمل وتجد من ضعاف النفوس من يأجره اسمه فقط ..... ووزارة التجارة عارفه هذا الموضوع (ومستأنسيين )
وصامته لان السبب لا يوجد نظام أو قانون ينظم هذه العملية (كله ارتجاليه وفوضى ) واذا حدثت ايه مشكلة يتورط بها السعودي لانه في الواجهه .......... تقوله تعال شغل سعودي يرفض والسبب معروف (عدم الثقه ) وكثير من اصحاب المحلات من تعرض لنصب من الاجنبي والشواهد كثيرة

مادام وزارة التجارة ووزارة العمل مخليه الدرعا ترعى .... ما فيه حل لهذه المشكلة والسلام ختام

بوح الفكر
22-10-2007, 01:25 PM
لاشك أن هذه الظاهره تؤرق الكثيرين الغيورين على بلدهم
ولكنك قد شخصت المرض في كلامك جزاك الله خيرا
ولا أجد في الصيدليه علاجا لهذا الداء
ولكني أجد الحل في الطب الشعبي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
عسى أن تكون الرساله مفهومه
تحيتي وشكري لك
أيها الغيور على ينبع


اشكرك اخي المعلم على هذه الرسالة ولكن اقولها بالفم المليان 85% من محلات التجزئة في ينبع تستر والحاضر يعلم الغايب .

بوح الفكر
22-10-2007, 01:30 PM
شكرا لك على طرح هذا الموضوع
الكل يتحمل المسؤلية من صاحب المحل الى وزارة التجارة ...... الاجنبي ما يحب يشتغل عند كفيله بالراتب يريد أن يكون هو صاحب العمل وتجد من ضعاف النفوس من يأجره اسمه فقط ..... ووزارة التجارة عارفه هذا الموضوع (ومستأنسيين )
وصامته لان السبب لا يوجد نظام أو قانون ينظم هذه العملية (كله ارتجاليه وفوضى ) واذا حدثت ايه مشكلة يتورط بها السعودي لانه في الواجهه .......... تقوله تعال شغل سعودي يرفض والسبب معروف (عدم الثقه ) وكثير من اصحاب المحلات من تعرض لنصب من الاجنبي والشواهد كثيرة

مادام وزارة التجارة ووزارة العمل مخليه الدرعا ترعى .... ما فيه حل لهذه المشكلة والسلام ختام


اشكرك اخي صمد عاصي على هذه المداخلة ولابد من مشاركة اهل الفكر والابداع معنا من وزارة التجارة او مكتب العمل لينظروا في هذه الحالة

على العموم ضعفاء النفوس من يتستر على احد الوافدين بأسماء مشهورة والمصيبة العظمى انها واضحة في ينبع عيني عينك والآن اللي يحرق الواحد انه واحد من التجار يقول اعطيت العامل خروج وبعد سنة جاء وفتح محل ومعروف من تستر عليه وقال في نفسه احنا السبب في كل شيء ولا ماكان قدر اجنبي يتنفس ؟؟؟؟ .

بدر القايدي
22-10-2007, 01:50 PM
أخي الفاضل بوح الفكر ...... سلّمه الله

يا لروعة هذا الطرح الذي يلامس واقع حياتنا الإجتماعية

حقيقة البلد فيها موارد رزق كبيرة وهي تحتاج للعزم والصبر

والله الوافد لن يبقى في هذه البلاد لو لم يجد مصدر رزق وافر
تستحق غربته وبعده عن وطنه وأهله

كذلك يجب أن يكون هناك تعاون بين المواطن ومكتب العمل لتفعيل
الأنظمة والقوانين بهذا الخصوص

هذه بلدنا وإذا لم نتكاتف مع أجهزة الدولة فلن يكون هناك نتيجة فاعلة
فيجب علينا نحن المواطنين أن يكون لدينا وعي وطني صادق
ونترفع عن المصالح الآنية والأنانية المقيتة على حساب إقتصادنا ومجتمعنا

انا أخي ... بوح الفكر ... معك قلبا وقالبا لما ذهبت إليه
مشكور على هذا الطرح الهادف والبناء
لاعدمناك

حضاب
22-10-2007, 07:31 PM
الكثير من المتسترين فقراء يعملون برواتب عند المتستر عليهم وراائي اتباع مايلي للقضاء على التستر
1 - عدم السماح ببقاء الاجنبي اكثر من 3 سنوات ثم لا يسمح له بالعودة للعمل بالبلاد مرة اخرى
2- من يكتشف حالة تستر يعطى مكافاءة ربع قيمة التستر او اكثر ويسجن المتستر مدة طويلة والغاء كافة سجلاته
4- صدور فتوى تحل المال المتستر عليه من قبل الكفيل يعني لو وضع السعودي يده على المحل وطرد العامل وسفره لا يعتبر دلك حراما بل مكافاة له ولا يتم معاقبته لو ابلغ عن العامل المتستر عليه
5- السماح لموظفي الدولة بالعمل التجاري بعد عمله اليومي بمجالات لا علاقة لها بوظيفته
6- عدم استقدام العمالة من افراد بل من خلال شركات متخصصة وان يتم سكنهم بعمسكرات سكنية خاصة بهم يوفر بها كل الخدمات الضرورية وان لا يسمح لهم بالخروج الا باوقات محدة وباشراف الشركة وبشكل جماعي حتى لا لا يعبثون ويخالفون بالبيع بالشوارع والارصفةوالمحلات بغياب الرقابة

بوح الفكر
23-10-2007, 01:13 PM
أخي الفاضل بوح الفكر ...... سلّمه الله

يا لروعة هذا الطرح الذي يلامس واقع حياتنا الإجتماعية

حقيقة البلد فيها موارد رزق كبيرة وهي تحتاج للعزم والصبر

والله الوافد لن يبقى في هذه البلاد لو لم يجد مصدر رزق وافر
تستحق غربته وبعده عن وطنه وأهله

كذلك يجب أن يكون هناك تعاون بين المواطن ومكتب العمل لتفعيل
الأنظمة والقوانين بهذا الخصوص

هذه بلدنا وإذا لم نتكاتف مع أجهزة الدولة فلن يكون هناك نتيجة فاعلة
فيجب علينا نحن المواطنين أن يكون لدينا وعي وطني صادق
ونترفع عن المصالح الآنية والأنانية المقيتة على حساب إقتصادنا ومجتمعنا

انا أخي ... بوح الفكر ... معك قلبا وقالبا لما ذهبت إليه
مشكور على هذا الطرح الهادف والبناء
لاعدمناك


جزاك الله خير اخي بدر القايدي

تعقيب هادف وبناء ولكن لو نلاحظ اخي بدر مايحصل حولنا ان اليد العاملة بصراحه 90% اجنبية في مؤسسات التجزئة والأسباب كثيرة من عزوف الشباب هو طول وتقسيم الدوام اليومي لفترات عديدة مما سبب ذلك العزوف .

من جهة اخرى نرى ان للجهات المعنية تقصيرها الواضح في اعطاء فرصة للشباب السعودي للإنخراط في العمل وليس التستر الذي هو منتشر عيني عينك واصبح الآن الأجانب يقومون بتسمية المحل بإسم منطقته أو دولته ويادار مانسناك .

بوح الفكر
23-10-2007, 01:20 PM
الكثير من المتسترين فقراء يعملون برواتب عند المتستر عليهم وراائي اتباع مايلي للقضاء على التستر
1 - عدم السماح ببقاء الاجنبي اكثر من 3 سنوات ثم لا يسمح له بالعودة للعمل بالبلاد مرة اخرى
2- من يكتشف حالة تستر يعطى مكافاءة ربع قيمة التستر او اكثر ويسجن المتستر مدة طويلة والغاء كافة سجلاته
4- صدور فتوى تحل المال المتستر عليه من قبل الكفيل يعني لو وضع السعودي يده على المحل وطرد العامل وسفره لا يعتبر دلك حراما بل مكافاة له ولا يتم معاقبته لو ابلغ عن العامل المتستر عليه
5- السماح لموظفي الدولة بالعمل التجاري بعد عمله اليومي بمجالات لا علاقة لها بوظيفته
6- عدم استقدام العمالة من افراد بل من خلال شركات متخصصة وان يتم سكنهم بعمسكرات سكنية خاصة بهم يوفر بها كل الخدمات الضرورية وان لا يسمح لهم بالخروج الا باوقات محدة وباشراف الشركة وبشكل جماعي حتى لا لا يعبثون ويخالفون بالبيع بالشوارع والارصفةوالمحلات بغياب الرقابة


جزاك الله خير اخي حضاب ويبدو انك لك خبرة في السوق كما فسره تعقيبك .

يوجد بعض النقاط لانتوافق سويا عليها ولكن لو تم تعديلها لكان افضل لتفادي الخسائر ايضا على التاجر .
اما في النقطة الأخيرة فكأنك توضح للمسؤليين انهم لاحيلة لهم في ظل وجود هذا البديل وهو الآن موجود في الرياض من تخصص بعض الشركات لذلك لن يكون هنالك حلا مالم يتم تصفية للعمالة الحالية وهو وباء لابد من استئصاله من هذه البلاد وإلا سوف يحصل شيء لاحمد يعقباه , وهذه الطرح موجود في المانيا مستحيل ترى عامل يعمل خارج عن شركة متخصصة والا سوف يتم تغريمة وتغريم المتستر علية .

المنار 2000
23-10-2007, 02:04 PM
الموضوع في غاية الأهمية والتستر موجود والعلاج لا علاج والسبب نحن
والله من وراء القصد

احمد2002
23-10-2007, 02:24 PM
علاج المشكله ليست من الدوله بل من ابناء الوطن

بوح الفكر
23-10-2007, 09:51 PM
اشكركم اخواني

المنار

احمد

على المشاركة وقد توصلتم ان للمواطن دور في تفشي وباء التستر وازدياده .

بشير
24-10-2007, 01:03 AM
شكرا بوح الفكر
يتحمل المواطن جزء كبير بمساهمته ومشاركته لهذا السلوك الذي يضر بالوطن والمواطن ولكن .. تتحمل الدولة الجزء الأكبر في تشريع القوانين وتنفيذ العقوبات ضد من ينتهك ذلك سواء من المواطنين والمقيمين
وقد وصل الآمر حدا خطيرا لا حسيب ولا رقيب وترتب على ذلك وصول البطالة بين ابناء الوطن حدا لا يطاف فضاقت الابواب وسدت الطرق في وجوه كثير ممن يسعون لكسب القوت الحلال
بل ونجد ان بعض الأجهزة الحكومية تحارب المواطن اذا ا اراد كسب قوته حيث شاهدنا العديد من المقاطع المنتشرة على النت مطاردة مميتة لبائع حبب

اتصدقوا لاحظت في جده ومكة والمدينة وينبع في وقت المواسم بعض المقيمين يشغلوا اطفالهم وكل تاجر منهم يجعل ابناء جلدته يستفيد اما المواطن الغلبان يدفع ويشاهد ما يرفع ضغه وكأنه غريب في وطنه

بوح الفكر
26-10-2007, 10:27 PM
جزاك الله الف خير اخي بشير على طرح هذا التعقيب الذي ينزعج منه بعض المسؤلين لإحتياجاتهم ومصالحهم الشخصية ولذلك الوطن وطننا واذا ما تكلمنا وحركنا انفسنا وكلا يفيد ابن البلد سواء في سوبر ماركت او غيره لأنه الجيب واحد واما الأجانب لعلمكم يقومون بتحويل كل 6 اشهر 14 مليار الى بلادهم وهذه نسبة كبيرة ولابد ان تقل نظرا لوضع التضخم والإقتصاد المتدهور والذي نرى فيه ان المواطن العادي اغلق تفكيرة في عمل له فيلا او شقة مستقلة في ظل ارتفاع الأسعار ومحدودية الدخل .

بوح الفكر
23-02-2009, 02:57 PM
اول اخوكم بوح الفكر بره السعودية يدرس الجامعه وخلصت ولله الحمد ... والان طلعت على نياتي في

هالموضوع ...... طلع ماهو ابلى >>> اللي عنده عامل موظفه في البقالة .... ذهب ولم يعد ... او

هروب ... >>>> ماتوفي معاه حتى 1800 كما يقول احد الاخوان ...

اللي عنده موظف هندي يقله ففتي ففتي او سواله فتنه في شغله ... وربكلك الشغل كله .

المهم في جعبتي الكثير ومايحزني انه مافي محل في سعودي تلاقينا نقول عليه غالي ... وللأسف

مايغلى على ابن البلد شيء... فلوسه ... في الداخل ... اما الثاني على بنك الراجحي يوميا حواله .

الله المستعان .

أبو رامي
23-02-2009, 07:48 PM
الموضوع جيد والمشكلة حاصلة بالفعل .. ولكن القضاء على التستر يحتاج إلى جهود جذرية أقرب الحلول لها هو

1ـ تسفير جميع العمالة الموجودة الآن وإحلال عمالة غيرهم من غير بلدانهم
بتوضيح أكثر من يمتلك بقالة عمالها من بنغلادش يستبدلون عماله بعمالة من مصر ومن كان عماله من الهند يستبدلون بعمالة من بنغلادش ... وهكذا .. حتى نضمن عدم اتفاقهم من الباطن مع من يحل بدلا منهم من بلدانهم

2ـ يستمر هذا الإبدال والإحلال كل ثلاث سنوات

أما في ظل الوضع الحالي فإننا لن نستطيع القضاء على التستر .. ولن يستطيع المواطن القيام بأي مشروع تجاري في ظل هذه المزاحمة الطاغية من العمالة المسيطرة على السوق فموردو الجملة المسيطرين على التوزيع والتجزئه هم عمالة أجنبية ولن يبيعوا لك شيئا والمنافسون أيضا هم عمالة أجنبية لا تعلم من أين يأتون بالبضائع ولا كيف يكسبون من بيعها وإن نافستهم فستجد بضاعتك كاسدة أو تجد نفسك خاسرا والأمثلة كثيرة

أعرف شابا فتح محلا في سوق الخضار وعرضوا عليه مجموعة من البنغال الذين يجاورونه العمل معه وعندما رفض رفض الموردون أن يبيعوا له شيئا وعندما يطلب منهم بضاعة يقولون له محجوزة وإذا اشترى نوعا من الخضار أو الفواكه تواطؤوا جميعا على تخفيض سعره حتى يبور في محله واستمروا هكذا في مضايقته حتى اضطر إلى الانصياع لرغباتهم حتى يعوض ما خسره في تجهيز المحل

وأعرف صديقا جهز ورشة ميكانيكا سيارات بكامل معداتها وكلفته أكثر من 120 ألف ريال وأحضر لها أفضل الفنيين الفليبينين .. وعندما انتظر العائد منها فوجئ أنه لا يتجاوز ألف أو ألف وخمسمائة في الشهر لا يغطي تكاليف الورشة ولا أجار العمال صبر على ذلك أكثر من ثلاثة شهور على أمل أن تتعدل الأحوال ولكنها ازدادت سوءا .. فعزم بعد ذلك على تسفير العمال وتأجير الورشة .. ولكن كانت المفاجأة المذهلة أن العمال أنفسهم عرضوا عليه استئجار الورشة بمبلغ 6000 ريال في الشهر !!

وأحد زملائي المعلمين افتتح بقالة فلم يجد من يورد له صنفا واحدا من البضائع فكان يذهب بنفسه ويشتري ما يريد بأسعار غالية جدا لا يوجد فبها أي هامش للربح وعندما يسأل أصحاب البقالات من أين تأتون بالبضائع لا يخبره أحد .. وكان في كل يوم يظهر له بنغالي أو يمني أو هندي يطلب منه تقبيل البقالة حتى رضخ إلى ذلك

المسألة يإخوان كبيرة جدا وتديرها عصابات منظمة وبينهم تنسيق ولهم أهداف ولا يمكن لشخص واحد أن يقف في وجههم و يخوض غمار هذه الحرب الشرسة وإلا سيكون طريقه إلى الإفلاس وشيكا حتى لو كان يملك رأس المال فما بالك بمن يريد أن يكون نفسه ويبحث عن مصدر رزق يكفيه
والحلول لا تأتي بطرق فردية يقوم بها المواطن العادي وإنما لا بد من تنظيم حكومي فاعل يعمل على تدوير العمالة كل ثلاث سنوات حتى يعرف العامل أن هذا العمل لا يمكن أن يدوم له .. عندها نستطيع أن نطلب من المواطن صاحب العمل أن يتعرف على أسرار عمله وأن يعرف من أين تأتي البضائع وكيف تباع فإذا ذهب هذا العامل شرح العمل لمن يأتي بعده وأصبح مصيره في يده وليس بيد هذه العمالة والله الموفق

ابونبيل
23-02-2009, 08:50 PM
موضوع التستر موجود بل انتشر في الآونة الأخيره بشكل خطير والسبب نحن الذين نستر على هؤلاء الأجانب ونقوم بفتح محلات تجارية اومطاعم وخلافه باسمائنا مقابل اتوات نحصل عليها انظر أخي الى الأسواق في كل انحاء البلدة تجد المحلات من يقوم بالبيع فيهاهم من اليمنيين والباكستانيين والبنغال وخلافهم وهذا بلاشك يشكل خطرا على اقتصاد بلادنا كماان الوضع ليس مقصورا على محافظة ينبع بل جميع مدن المملكه تعاني من هذه المشكله وعلاج هذه الظاهره لن يتم الااذا اصبح لدينا الوعي الكامل لخطرهذا التصرف وتعاونا مع الجهات المسؤوله في القضاء على هذه الظاهره فهناك نظام ولجنة موكول الها تطبيق النظام مقرها
وزارة التجاره تحت مسمى ( لجنة مكافحة التستر) مكونة من مندوب المحافظه ومندوب عن وزارة التجارة ومندوب عن وزارة الماليه ومهمتها تلقي الشكاوي والبلاغات عن هذه الحالة والتحقيق مع الأطراف المشتبه بهم وجمع الأدلة واصدار الأحكام بس لايمكن ان تقوم اللجنة بعملها اذا لم يتعاون المواطن معها كما انني أرى ضرورة مراقبة تحويلات الأجانب والزامهم بالعمل في المهنة التي استقدموا من جلها

احمد2002
23-02-2009, 09:25 PM
تقع المسئوليه كامله علي المواطن لان الجهات الرسميه لها مستندات رسميه

yaser_1406
23-02-2009, 10:55 PM
اشكرك اخى بوح الفكر على هذا الموضوع المهم والاكثر من راااااااااااااائع
السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة
أخي تعد ظاهرة التستر في المؤسسات التجارية والصناعية الصغيرة والمتوسطة في المملكة ظاهرة مستديمة ويبدو أن الظاهرة في تنامٍ، وعواقبها لن تكون سارة على كل الأحوال والمؤثرة على فرص العمالة الوطنية.
وأن عدم الوعي بالمواطنة من قبل بعض المواطنين سبب في تفشي هذه الظاهرة ، لذلك نحتاج الى تكاتف الجهود اعلاميا وفى خطب الجمعة وكذلك مع الأجهزة الحكومية للحد من انتشار هذه الظاهرة التي يدفع ثمنها في الأول والأخير المواطن
لذلك ارى ان الحل الجذري للمشكلة هي سعودة المؤسسات الصغيرة والمتوسطة ، ويتبعها سعودة الوظائف البسيطة وتشجيع الشباب السعودي على مزاولة المهن غير المرغوب فيها من خلال تقديم القروض والحوافز على ذلك
وبما أن هناك مجموعة من المهن ليس لها قبول عند المواطنين بسبب المجتمع ، على سبيل المثال مجال الورش والخدمات يتم الرقابة عليها بشكل مكثف من الجهات ذات الاختصاص.
وأخيرا اذا لم أوفق فيما قلت فأخر العلاج الكي وهو فرض ضريبة على كل منشأة تدار بغير سعوديين وصرفها للسعوديين العاطلين كتعويض عن البطالة.
تحياتي ...........

بدر عاشور
24-02-2009, 01:00 AM
جزاك الله الف خير اخي بشير على طرح هذا التعقيب الذي ينزعج منه بعض المسؤلين لإحتياجاتهم ومصالحهم الشخصية ولذلك الوطن وطننا واذا ما تكلمنا وحركنا انفسنا وكلا يفيد ابن البلد سواء في سوبر ماركت او غيره لأنه الجيب واحد واما الأجانب لعلمكم يقومون بتحويل كل 6 اشهر 14 مليار الى بلادهم وهذه نسبة كبيرة ولابد ان تقل نظرا لوضع التضخم والإقتصاد المتدهور والذي نرى فيه ان المواطن العادي اغلق تفكيرة في عمل له فيلا او شقة مستقلة في ظل ارتفاع الأسعار ومحدودية الدخل

المرتضى
24-02-2009, 08:03 AM
وأحد زملائي المعلمين افتتح بقالة فلم يجد من يورد له صنفا واحدا من البضائع فكان يذهب بنفسه ويشتري ما يريد بأسعار غالية جدا لا يوجد فبها أي هامش للربح وعندما يسأل أصحاب البقالات من أين تأتون بالبضائع لا يخبره أحد .. وكان في كل يوم يظهر له بنغالي أو يمني أو هندي يطلب منه تقبيل البقالة حتى رضخ إلى ذلك[/
[size=8]اخوانى الاحبة نعم ان ماذكر هو الصحيح والواقع
اننى انا كنت اعمل فى احدى الشركات المتخصصة لبيع المواد الغدائية وكان جميع من يعمل بها اجانب من المدير الى اصغر موظف وانة كان جميع مندوبين التوزيع اجانب وانهم لم يبعة الا للاجانب واذا باعو على السعودى لايعطوة التسهيلات لادين ولاتخفيضات ولااى تسهيلات واننى كنت انا وكيل الشركة فى منطقة المدينة المنورة ولاحطة انا السعودى لابد بان يحطموة وياتونى باوراقة بانة لايستطيع الدفع فيامرنى مدير الشركة بشكوتة حتى يعجز وتتلف بضاعتة وعندى كشفى للموضوع اتضح لى بان اكثر المندوبين لهم اقربائهم وفاتحين محلات وتنزل جميع التسهيلات لمحلاتهم وانة لاتوجد عليهم مشاكل لان المدير والسوبر فايزر لهم مصالح ونسب وعندى كشفى لهذا الوضع تكاتفو على وفصلونى وللاسف عندى شكوتى لمكتب العمل راية مكتب العمل متواطى مع الاجنبى بشكل خطير وطلبت من مكتب العمل اعادتى الى الشركة اعطانى خطاب اعادة ولاكن المدير الاجنبى رفضنى وعندى اعادتى الى مكتب العمل قال لى ماذا نعمل لك والعوض على الله

zx2030
24-02-2009, 09:29 AM
صرخة

ياخوانا هذه اموال مهاجرة دمار لإقتصاد بلادنا يجب ان تحارب بكل الوسائل
واقول حسبنا الله ونعم الوكيل

بوح الفكر
24-02-2009, 08:44 PM
اولا اشكرك ابورامي على المداخلة الشيقة .... والذي هي من اسس لها هذا المنتدى لتبادل الافكار والاراء بدل من المرور والشكر ... فقط .


يبدو ان معظم السوق قد اتضح حالا انه يدار من مجموعه اجانب وخاصة سوق المواد الغذائية واللي

عنده رأس مال على قول عمي تعبوه العمال ... من هنا لايوجد رادع .... او نظام وان وجد لم يتم تفعيله

مطلقا .

ومن قصتي معي التستر ... كان عند احد الزملاء عامل هندي ... والهندي ماسك قسم الكترونيات

عنده ... واذا شوي يقول الهندي لصاحبنا ؟؟؟ بابا تعبان ... ابغا روح نهائي ...وراح الهندي

بلده ...وصاحبنا قفل القسم .... وشوي ... كم شهر .... صاحبنا يشوف الهندي في البلد... اوف.. ايش

جابه ... تتبعه .. طلع للأسف ... فاتح محل .. واللي يقفع عندك الطبلة ... هههههه..... انه ابن البلد هو

اللي جابه ومضبط الوضع له زين .... المهم سموه حسد ... سموه تستر ...

سموه ليش انقطع المطر عننا .........سلالالالالالالالالالالالالالالالالالالالا لالالالالالالالام

بوح الفكر
24-02-2009, 09:10 PM
ابو نبيل ... احمد ... بدر عاشور .... ياسر ... zx2030

اشكركم المرور والله ياجماعة الخير وكما يقول المثل ( الأعمى في بلد العميان مفتح )

بس اللي يحرق دمك >> اصبح كل شيء في يد الأجنبي >> لاتجي تقول ابدأ شوي .

اخونا اليمني يجي ورقة بيضاء >> بحسب معرفتي ... يشتغل صبي كم سنة ... وشوي يروح للرأس

الكبير ... يأخذ الشروط ويعطيهم الموافقة ... يتم جمع له رأس مال ... ومن ثم يبدأ .. الشغل اللي تعلم

عليه ... وانتم شايفين .. محلات الجوالات .. ماتكلف سوى ديكور ... وكم الف ... وشويت اكسسورات ..

وشويت كم جوال .. يشتريهم جمله من جدة ... ولو دخل في اليوم ... 300 ريال يقول ربي لك الحمد

وماخفي اعظم .

المهم مافي الموضوع يابو نبيل ... ان اللجنة اللي تقول عليها .. ماتقصر ماتحتاج المواطن يقولها في

المحل اللي يدار من اجنبي >>> عندك طريق الهيئة 90% من السوبر ماركت للهنود .


اما يابو حميد >>> الله يرحم والديك عارفين انه المواطن هو المسؤول ... والمستندات هذه لابد ان

تكون عثرة في وجه التستر ... لا ان تكون في وجه المواطن الذي يتحمل مصاريف الدوائر الحكومية

ومن ثم الأجنبي الذي يجني الثمر .

والله ياياسر انت تقول شيء والواقع شيءآخر ... المؤسسات الصغيرة والمؤسسات الكبير كلاهما

يتأثران بالتستر فالتستر كالنمل الآبيض يأكل الشجر من كل مكان وهذا هو اقتصادنا اصبح يؤكل يوميا.

مشكور يابدر عاشور على المشاركة ...

اما اخوي المرتضى ... الله يعوضك ... ايه الله يعوضك .... ايش تبغاني اسوي ... الله يعوضك ...

للأسف هذا مكتب العمل .... لكن لو كان ماله مصلحه .....صدقني تأخذا حقك كله وزيادة ..

اما بخصوص zx2030 لتصرخ فالمسؤولين صنج ... في مثل هذه الأمور ولكن ...

لااقول شيء سوى ان اقتصادنا بخير ولابد ان نحافظ عله فالمواطن اغلى ثروة نملكها فلا نهدرها ..

فالمستقبل غامض ... كي لاتضيع هويتنا .. ارجوا .. ان ننقذ النظام ... ونفيقه من غفوته ومن سباته ..

لعل ان يكون له بادرة خير في الشباب المثابر ... في المدارس ... المعاهد .... الجامعات ... الكليات

العاطلين أخيرا ... والله لقد كثرت مواقع التوظيف ... ولكن بلا جدوى .. نسأل الله التوفيق .

yaser_1406
25-02-2009, 01:03 AM
للملاحظة
يالغالي انا ذكرت المؤسسات التجارية والصناعية الصغيرة والمتوسطة .هذه المؤسسات التي يملك ادارتها ورأس مالها عمالة اجنبية باسم سعوديين مقابل ثمن بخس، ظاهرة تعد منتشرة فى ارجاء المملكة وبإضعاف الكفاءة الاقتصادية
ولم اذكر المؤسسات الكبيرة كما قلت لانها من النادر ان يكون بها تستر.

بوح الفكر
25-02-2009, 04:14 AM
مشكور اخوي ياسر على المرور والمشاركة

مهندس شكري حجازي
25-02-2009, 08:24 AM
عفوا اخواني
تحدث الجميع فسمعت منهم مادل علي ثقافة عالية وغيرة علي بلدهم قل ان تجدها
فتحيتي للجميع
كل ماهي الحاجة الي هؤلاء الاجانب
عجز في اليد العاملة
خبرات نادرة
عمالة رخيصة
لما>ا لا يبدأ ابن البلد بالعمل في هده الوظائف ويكبر معها
الليس لنا من الصبر ما لهؤلاء الدين بعملون ليلا ونهار
القرار منع عمل الاجانب في الاماكن التي لا تحتاج وعلي مكاتب العمل تسجيل السعودين الراغبين في العمل وتقديمهم لمن يطلب التصريح بعمالة اجنبية
ملحوظة
اصحاب الاعمال في مصر قد يكون من ديانة مختلفة فادا جاء احد ملتهم يطلب عمل في خلال بضع دقاائق يتم الاستغناء عن مسلم ويحل محلة واجر اعلي ولاء لملتهم
فاين ولاء من نسمع
مجرد اقتراح
لما>ا لايقوم المجلس المتخب واعضاء من الغرفة التجارية بالاتني
1 تسجل السعودين الراغبين في العمل بالمحلات التجارية
2 تحديد راتب مناسب لاصثحاب الاعمال والعاملين اي يعادل اجر الاجنبي + مصاريف انتقالة وتصاريح اقامتة
حتي لايتضرر صاحب العمل
3 عمل حملةطبعا ودية لمناقشة اصحاب المحلات لاستبدال العالة الاجنبية باخر سعودية او ينبعاوية
4 علي الشباب قبول الاجر الاقل بدل من القعدة في البيوت
اعرف شباب حاصل علي ششهادات عليا تقديرات مرتفعة بدأ العمل في قري سياحية هاوس كيبنا حتي وصل مديرا لها
الخلاصة
مطلوب وطنية من اصصحاب العمل
وكفاية نفخة كدابة من شبابنا مافيش عيب في اكل لقمة العيش
واسف علي الاطالة

بوح الفكر
25-02-2009, 04:53 PM
شكرا اخي مهندس شكري حجازي على المداخلة .

يبدو انك قد دخلت في موضوع العمالة ونحن تحدثنا عن السعودي الذي يتستر على الأجنبي ايا كانت جنسيته ...... فهذا اولا مخالف للنظام .... ومن ثم يعتبر خائن لوطنه ..... فنحن لم ننقص من عمل الاجانب لدينا .... فكل اجير له اجره ..... ونعترف ليس بقلة خبرة شبابنا ... ولكن قلة الراتب فالمعيشة تختلف من بين السعودي والبنقالي .... وتختلف من بين المصري والاندونيسي ... كل واحد له نمط في الحياة يعيش عليها ..... ولذلك نسأل الله ان يصلح الاحوال والله ولي التوفيق .....

خيار
25-02-2009, 06:55 PM
مادام يعطيني 3000 الاف وانا جالس على اريكتي افتحله 10 محلات وانا خسران ايه

خليه يشتغل بالحلال وبعرق جبينه. ولا أشتغل في شركه راتبها 1500 ومرمطه على الاخر

أحبابي مين السعودي اللي اليومين دي يشتغل من الساعه 8 صباحا الي 12 ليلا ..

والا خلونا ساكتين احسن

ألأسد
26-02-2009, 02:57 PM
لاشك أن هذه الظاهره تؤرق الكثيرين الغيورين على بلدهم
ولكنك قد شخصت المرض في كلامك جزاك الله خيرا
ولا أجد في الصيدليه علاجا لهذا الداء
ولكني أجد الحل في الطب الشعبي!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!عسى أن تكون الرساله مفهومه
تحيتي وشكري لك
أيها الغيور على ينبع

يسلم فكرك خلاص ياناس الفكره واضحه أعتقد ومن رأي الخاص هذا الخطأ يتحمله المواطن الذي يفكر في نفسه وبس ...... ياأخي مكتب العمل لن يستطيع أصلاح هذا الكم من العقول الفاسده ... لو أصلح كل فرد نفسه لقل الفساد .... ولشتغل عندك ألأجنبي بالراتب ألي تحببببببب وأسمحلولي على هذا التعبير ( يصير لك قيمه)بدل أن يتحكم في الأجنبي ويقولك أذا تبغى شيل وأذا ماتبغى أقضب الباب وهو كسبا الدبل """"""" العيب فينا والله أني لم تحصل معي لكن قد حصل معي ألأسلوب الفظ؟؟؟؟ أتمنى أن نغير حالنا ألى ألأفضل يانااااااااااس

عابر سبيل
26-02-2009, 09:38 PM
شكرا لك على طرح هذا الموضوع
الكل يتحمل المسؤلية من صاحب المحل الى وزارة التجارة ...... الاجنبي ما يحب يشتغل عند كفيله بالراتب يريد أن يكون هو صاحب العمل وتجد من ضعاف النفوس من يأجره اسمه فقط ..... ووزارة التجارة عارفه هذا الموضوع (ومستأنسيين )
وصامته لان السبب لا يوجد نظام أو قانون ينظم هذه العملية (كله ارتجاليه وفوضى ) واذا حدثت ايه مشكلة يتورط بها السعودي لانه في الواجهه .......... تقوله تعال شغل سعودي يرفض والسبب معروف (عدم الثقه ) وكثير من اصحاب المحلات من تعرض لنصب من الاجنبي والشواهد كثيرة

مادام وزارة التجارة ووزارة العمل مخليه الدرعا ترعى .... ما فيه حل لهذه المشكلة والسلام ختام

مكتب العمل والتجاره والجهات المسؤله في ينبع ( صم بكم عمي ) والسبب لايوجد في ينبع على مااعتقد شباب عاطلين عن العمل يشتغلون في المحلات التجاريه او العقاريه او سوق الخضره ؟؟؟؟

أبو حنين
26-02-2009, 10:27 PM
الوضع يحتاج الي تصحيح
فعلا غالبية اصحاب المحلات من فخذ كيرلا او يمنيين

ألأسد
27-02-2009, 06:51 PM
بسم الله الرحمن الرحيم


في بداية كلامي السلام عليكم..... ارحب فيكم بعد غيابي لمدة 3 اشهر وبصراحه وحشنا المنتدى واللي فيه موضوعي بسيط ومافيه فلسفه ولكن اتمنى كل منا يدلي بدلوه بدون تكليف او تجريح ؟؟؟؟؟؟؟ بس حطول سامحوني


نشوف ماشاء المحلات اللي في ينبع سواء سوق الخواجه او سوق الحنان طبعا كل محل ماشاء الله فيه من افضل واجود بضاعه والزبائن اللهم زيد وبارك .... كل ماارفع راسي اقرأ رخصة البلدية أو السجل التجاري الاحظ صاحب المحل من اهل البلد ومعروف واهله طيبين ..... لكن ماعمري شفته:eek: في المحل ولاحتى جنبه ...... طبعا ؟؟ لاتعليق ؟؟ نقطة نظام .

الدولة ماقصرت ووضعت الأنظمة الرادعه وبصراحه اللي يقراها المفروض يكون واعي عن كل مايحصل من حوله ولكن للأسف ضرب بها في عرض الحائط ويقول في نفسه ياعمي البلد كلها زي كذا جات عليا انا لوحدي ... طيب ياحبيبي ...الله يحفظك انت ايش مستفيد 2000 كل شهر ولا اكثر اذا هو يدخل شهريا من 30 الف فما فوق وانت فرحان ب 1500 او 2000 ولعلمك للشرع حكم في مثل هذه الطرق ... يااهل ينبع يجماعه الخير والله البلد بلدنا والأجانب قاموا يبيعون ويشترون فينا ..... مكتب العمل ؟؟ صحصح شارع الحنان رايح جاي كأنك في صنعاء مع احترامي للأخوة اليمنين .. مو معقولة ولكن احنا السبب اهل ينبع والسعودية كلها والمثل يقول((( الأعمى في بلد العميان مفتح ))))


" ليش ندور على الوظائف واذا مالقينا بقينا مكتوفي الأيدي عطالة ... يااخي افتح محل جوالات ... يقول ابغا راس مال والبلد كلها محلات جوالات ..... طيب ابدأ شوي شوي وربي يوفقك بس اعزم وشوف الخير كيف يجيك ... يحك راسه ياعمي ... كبر الدماغ ... يازين وظائف الحكومة استنى الى ان اتوظف وربك يجيب مطر .


خلاصة الكلام ؟؟ اني كل ماادخل محطة في طريق الهيئة الاقي السوبر ماركت في المحطة فل كامل بضايع ماشاء الله والسوق حريقة ؟؟ اطالع الموظفين كلهم جنسية وحدة وبعد كل مااجي عليهم كثير الاقي المحل لهم والمحطة تم تأجيرها لهم بالكامل ؟ ومبسوط الهندي من فخذ كيرلا ... وهذا ماعندي وللحديث بقية اتمنى منكم الاقتراحات والاستفسارات وكل ماهو يخدم هذا الموضوع

تم نقل الفكره والموضوع ألى منتدى أخر للفائده لأني فعلا متضايق من هذا الشيء جزيت خيرا واعذرني على سرقة الموضوع لانه فعلا تقدم بأسلوب رائع ولا أجد أروع من هذا تحياتي

بوح الفكر
28-02-2009, 03:29 AM
اولا اشكرك اخي خيار على المداخلة ....


ويبدو انك على قولتك خسران ايه ..... اقولك في واحد بنفس الطريقة فتح محل بأسمه والأجنبي اصلا المحل ليه الكل في الكل ..... اخونا اعطاه اسمه ...... وفي الأخير ...... الأجنبي ... سافر خروج وعودة .... وذهب ولم يعد ..... والنهاية .... اخونا .. مطلوب في الحقوق بدين 350000 ريال ...

تجي تقول ... يقدر .. كان المفروض ... لو سوى كذا ... اصبر اتأكد ... معليش ادفع اللي عليك ... ولا

ادخل بدون اي بلبلة الغرفة ... وجيب لك كفيل .... سلام ..

مع احترامي الشديد هذه وجهة نظرك ... ولكن راجع حساباتك ...

بوح الفكر
28-02-2009, 03:39 AM
مشكور اخواني .... عابر سبيل ... الاسد .... ابوحنين

على المرور واتمنى نستفيد من هذا الموضوع ... لآنه بصراحه ... حساس ... والله المستعان:rolleyes:

خيار
28-02-2009, 10:11 AM
اولا اشكرك اخي خيار على المداخلة ....


ويبدو انك على قولتك خسران ايه ..... اقولك في واحد بنفس الطريقة فتح محل بأسمه والأجنبي اصلا المحل ليه الكل في الكل ..... اخونا اعطاه اسمه ...... وفي الأخير ...... الأجنبي ... سافر خروج وعودة .... وذهب ولم يعد ..... والنهاية .... اخونا .. مطلوب في الحقوق بدين 350000 ريال ...

تجي تقول ... يقدر .. كان المفروض ... لو سوى كذا ... اصبر اتأكد ... معليش ادفع اللي عليك ... ولا

ادخل بدون اي بلبلة الغرفة ... وجيب لك كفيل .... سلام ..

مع احترامي الشديد هذه وجهة نظرك ... ولكن راجع حساباتك ...

إستاذي هذه ليس وجهة نظري ولكنها مشاكسه لان المزايدين على السعوده هم أول من يذكيها على غير

قبله وسوق الليل خير شاهد على كلامي ألم يكن كل تجاره هذا السوق سعوديين ومازال بعضهم ..

فلِما كسد سوقهم منذوا أمد بعيد .. ؟ أجب بارك الله فيك

فهد سلامه الرفاعي
28-02-2009, 11:00 PM
كنا نسمع منذ صغرنا عن (( المقيم الهندي والبنغالي والباكستاني )) أنه [[[ مُخ مافيه ]]] !!!!!!!!!

بوح الفكر
01-03-2009, 05:43 AM
اشكرك اخي خيار على المداخلة.......

اخوي السوق القديم كما ذكرته الله يجزاك بالخير .... كان شريان الحياة في ينبع والكل في مهنته والتغيير الذي حصل منذ نهضة البنك .... ايام الملك خالد رحمه الله ... ظهرت الوظائف ... واصبح كل من له ابن ترك والده ليؤمن مستقبله ... وفي الليل يمسك الشغل عن والده ... وفترة من هنا وهناك ظهرت الأسواق لأبناء البلد .... بشكل افضل ومرتب ولكن للأسف ... اصبح عدم متابعة سير العمل مكن الأجنبي من السيطرة شوي شوي على السوق وعدم وجود هذه المتابعة ادى الى تدني المبيعات ومرت الفترات على هذا الحال واصبح قرار صاحب المحل اما ان يقفل المحل او يتستر عليه مقابل اجر مالي نهاية العام ومن هنا ظهرت هذه الظاهرة وانا لا ادعي ان مطالبي السعودة هم كلهم محقون .. في ذلك ... والله اعلم مافي القلوب ..

ومن بقي منهم اظن دل ذلك على المتابعة ولكن لن يدوم طويلا في ظل وجود قرارات دون ان تفعل ,,,


اشكرك اخي نحو الهدف ...... مخ مافي ههههههههه

عندي اقوى منها .... الباكستاني يقول .... خروف تحت وخروف فوق ....بعد فترة عرفت اللغز ..

يعني سعودي اسمه في اللوحة ..... وسعودي جالس بكرسي عند بالمحل ... والمحل حقي يعني

الباكستاني ....

هلال ينبع
01-03-2009, 05:39 PM
اخي العزيز هذه المشكلة لها عدة جوانب ولاكن حلها الوحيد بيد مؤسسة النقد العربي السعودي هي الوحيدة القادرة على ابطال التستر. كيف ؟
اى عامل يدخل إلى البلد يسجل في مكتب العمل و التآمينات الإجتماعية انه يستلم راتب معين فعندما ياتيك احد هذه العمالة براتب 2000 ريال ويحول إلى بلدة في كل اسبوع 20000 الف ايش يعني هذا الكلام لمؤسسة النقد التي هي المراقب العام على التحويلات الداخلية و الخارجية لجميع البنوك وشركات التحويل لا شئ.
هنا انا اطرحلك العلاج وهو كالتالي
اى شخص يحول اقل من ضعف راتبة شهرياً هذا يعني انه استلم خارج دوام أو انتداب أو مكافئة زيادة على راتبة ماعندك مشكلة حول. ولاكن في حال المبلغ تعدي ضعف الراتب هذه الساعة جيب كفيلة وخلية يوقع انه ماعنده اى مشكلة " في هذه الحالة العامل ماعندة نيه يعلم كفيلة كم يحول شهرياً وثانياً كفيلة سوف يكون متخوف من إى مسائلة قانونية لاحقاً ".
يعني باختصار العامل اللى راتبة 1000 في السنة كلها ما راح يحول اكثر من 24 الف
في ناس راح تقول انه ممكن طيب يحول باسماء ناس اخرين خليه يحول باسماء ناس اخرين ولاكن سوف يكون المحول له المستلم في بلد العامل واضح اسمه وثانياً كل عامل سوف يكون حريص انه مايتعدي الحد المسموح له.
وانا من الناس اللذين احتكوا بالعمالة جيداً يوجد صنف من العمالة في نهاية كل شهر يروح البنك ومعاه من النقود مايكفي لسد حاجة كفيلة اللذي لايعلم وين الله حاطه بس همه اخر كل سنة ياخذ من العامل 1000 ريال وبس وتخرب البلد ولا تنسرق البلد ماهمه وتجيه تكلمة يقلك هذاغلبان مسكين متغرب عن اهله والله اني اقول في عقلي انك انت المسكين مو العامل.
انا اتمني من الغرفة التجارية بمحافظة ينبع:mad::mad: ان تفعل دورها جيد بتوعية الشباب اصحاب المحلات وخاصة محلات الخياطه الرجالية!!!! بعمل دورات تآهيلية لهم وتدريبهم ولو ببلاش وعمل منتديات تجمع رجال الاعمال مع شباب الاعمال ودعمهم" بدل مايجتمعون مع العمالة و التعاون معهم في بيع التآشيرات وغيرة من هذه الانشطه المضرة في البلد

والله يسترها

بوح الفكر
02-03-2009, 01:24 AM
اشكرك اخي هلال ينبع على المداخلة الجميلة ...

والله كلامك سليم وفي محله ... تصدق احنا مشكلتنا وفي اكثر من مشاركة لي لو تلاحظها اننا نصدر قرارات ولكن لا نفعلها والمشكلة في المتابعة .... من قبل الجهات المختصة لكن لا نقول الا الله يصلح الحال والاحوال .................

سما ينبع
03-03-2009, 10:17 PM
أخواني موضوع التستر خطير على اقتصاد البلد فعلى سبيل المثال في شارع صنعاء آسف الحنان يوجد محلات عند ألاشارة ألاحظ ثلاث محلات ( لوفينيا و أحلام للسهرات و00 القريبة من الأشارة ان كل بعد فترة تتغير الوحات بأسماء جديد مما دفعني للبحث عن السبب فكانت النتيجة إن الاخوان اليمنيون يستخرجون فيز عليها من اليمن وبعد فترة تلغى الرخصة وتعمل رخصة جديد بأسم مواطن أخر وتطلع عليها فيز يمنيه وهكذا (طبعا بمساعدة مواطن )
مع العلم إن أكثر الجرائم في السعودية من البنغال واليمنيون مع الآسف 0

بوح الفكر
04-03-2009, 02:32 AM
شكرا سما ينبع على المرور

ماشاء عليك مراقب الوضع ......

والله انت دخلتنا في موضوع بيع الفيزا المرتبط بالتستر وهذا اكبر جريمة لمواطن يبيع اسمه مقابل 15000 للفيزا الواحدة ..... والله ياسما ينبع الوضع طالب تصحيح من جذوره .... من دوريات لمكتب العمل .... وليش دوريات .... يشوفوا مين في سعودي يبيع في محل ويمسكونه ويريحونا ونرتاح >>> طفح الكيل عندي .

alwza
06-03-2009, 10:42 PM
شكــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــرا

بوح الفكر
20-04-2009, 02:43 PM
عفوااااااااااااااا اخوي