المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : ظاهرة البنك



عبد الإله
26-04-2007, 03:27 PM
عندما يسمع الانسان صوت شخص ما يقول هذا صوت فلان ونسبة الصحة تكون عالية بقدر تميز الصوت ومعرفتنا به والشعر مثله مثل الصوت له بصمة أو أسلوب ــ وخاصة عند الشعراء المميزين ــ فبمجرد أن تقرأ غصن أو غصنين تكون تصورت قائل الأغصان قبل أن تقرأ اسمه .
أقول هذا الكلام بعد ظهور الحديث عن ظاهرة البنك على السطح هذه الأيام وأعتبر التطرق لهذه الظاهرة في هذا الوقت هو ذكاء من الإدارة لغرض ( محــــذوف )

أما أن يكون وراء هذا الظهور نية لدى البنك بإعلان اسمه فأنا أستبعد ذلك وأراهن على ذلك وفي تصوري أن البنك أذكى من أن يعلن عن اسمه .
من هو البنك ؟
لدي قناعة بنسبة 80% أنني أعرف من يكون ولكنني سأتحدث عن اسلوب الشاعر وليس عن اسمه من خلال الاسلوب سيتم استبعاد أعضاء ذكر بعض الأعضاء إحتمالية أن يكون أحدهم هو البنك .
أولاً
لا يوجد في كسرات البنك زحاف والزحاف وخاصة ( الخبن )

محــــذوف

# ثانيا #

في كشف الحسابات تجد أن البنك متذوق وناقد بالفطرة فهو ليس بالذي يهتم في بحور الشعر والأوزان ولا يستخدم مصطلحات العروض وعدم إهتمامه بهذه الناحية يجعلنا نستبعد من لديهم ثقافة في علم العروض...

مسربل
26-04-2007, 06:44 PM
أنا كنت مخيل فيك يا بو ابراهيم

وما دام الشغلة فيها خبن وزحاف وكلام ملفوف

ومبطن و منمق كأنه نقد وهو إساءة لبعض
الرموز لكنها ما اعتقد تتزحلق على العارفين

وانا اشك في نوايا ابو ابراهيم بصراحة
ومن هو الشاعر ناحي ليه الذي تستشهد به وتصنفه
مع الشعراء هل تعرف له كسرة كتبها في المنتدى
لم نسمع أو نرى له كسرات الا ردود على ياسر وعلى العناب
وغيرهم
خليك منطقي يا رجل
( محـــذوف )
ز ولا تزعل مني

عبد الإله
26-04-2007, 08:26 PM
الأخ مسربل
تحية طيبة
أولا أرجو أن أكون عند ظنك السابق إن كان حسنا فأبي إبراهيم ليس كماوصفته بمشاركتك سامحك الله
أخي مسربل الزحاف هو إنزياح إيقاعي في الوزن وهو ما يلحق أحد الأجزاء السبعة التي وضعت كموازين للشعر وهو من أقدم صور الإنزياح الوزني وتزامن مع ظهور الشعر ولا يخلو منه الشعر ويوجد بشكل مكثف في الشعر الجاهلي
كان الخليل يستحسنه في الشعر وكانت العرب ترى أنه من التقنيات التي لا يستطيع توظيفها إلا من بلغ مبلغا متقدما وتعده في الشعر كالرخصة في الفقه , لا يقدم عليها إلا فقيه.
أخي الزحاف في الشعر لا يتقنه إلا المبدعون و يجب أن يوظف بطريقة جيدةلأنه كالملح في الطعام نحتاجة بوزن محدد وكل ماقلته في حق أساتذتي يعلم الله أنه ثناء ولست ممن يتطاول أو يتعرض للغير ولم آتي بكلامي من بعيد فهو نظرة فنية لمشاركاتهم التي ليست ببعيدة عنك وهي في متناول يديك
والخبن ياأخي أحد أنواع الزحاف وهو حذف الحرف الثاني الساكن من التفعيله
ملاحظة
أستغرب بصراحة تصرف الإدارة ببتر الموضوع بتراً أفقده قيمته وهدفه ولو حذف بكامله لكان أسلم ولكن يبقىالإنسان عدو لمايجهل

عبدالله
26-04-2007, 09:37 PM
الاخ ابو ابراهيم
اتفق معك بان البنك ومن مميزاته وذكائه لن يصرح عن اسمه الصريح وان فعل لفقد 70% من هذا التوهج الذي يحيطه.
واشك بانه شخصية ( صنعت فالمجالس ) ولم اقصد المشرفين ولاانفي التهمة عنهم فربما انها صناعة فردية او جماعية الله اعلم وان كانت بصمة الحرف كما تقول واضحة للمتلقي ولكن نسبة تاكيدها لاتصل لارقام عليا
وأختلف معك بطرحك عن مصطلحات الزحاف والخبن التي لايستخدمها البنك ولم تستشهد بعدة كسرات له او اغصان بينما نلاحظ انه يستخدمها على الفطرة واذا لم يكن فان شعر الكسرة يعتمد اعتمادا كليا على الوزن الايقاعي والمعنى وعرض السؤال لتلقي الجواب وقد استقاه الشعراء بالفطرة من دون الخوض في بحور الشعر العربي ولم يكن هذا عيبا بل على العكس كان تميزا لهم عن غيرهم من المثقفين كما تقول.
فالزحاف هو لغة الإسراع و ما يعتري ثواني الأسباب من حذف أو تسكين فان كان ثاني السبب ساكنناً وخفيفا -يحذف ساكنه وان كان ثاني السبب متحركاً و ثقيلا سكن المتحرك الثاني او حذف وعلى هذا لا يدخل الزحاف الحرف الاول والثالث والسادس من التفعيلة ولو تكلمنا عن مصطلح الزحاف وتوفره عند شعراء الكسرة لوجدناه معدوما كتوظيف متعمد الا ان الفطرة تفرض على الشاعر التطرق له دون سابق اصرار .
اما عن الخبن فهو حذف الثاني الساكن ولو نظرنا لبعض القوانين في شعر الكسرة فإن البعد عن الخبن يعتبر من التمكن وقوة الشاعرية على اساس الالتزام التام بالحرف وما يتبعة والتشكيل الدقيق لان الكسرة من اساسها تعتمد على النطق الغنائي قبل الكتابة
فكيف تاتي يابوابراهيم وتنتقد من يتقن هذا البحر وتنتقي بعض المعلومات لتستعرض ثقافة ربما تساعد على افساد حقوق الاخرين والمبدعين .
فالشاعر المتمكن يعتبر ابتعاده عن الزحاف والخبن ميزة فيقول عن قصيدته


تَسِيْرُ كَمَـا أشَـاءُ فَـلا طَوِيْـلٌ = يُعَانِدُ إِنْ حَدَوْتُ وَلا (قَصِيْرُ)
لَهَا كِبَرٌ فَمَـا عَرَفَـتْ (زِحَافـاً) = ولا (خَبْناً) إذا طَالَ (المَسِيْـرُ)

ولك في مشاركة البنك الاخيرة عبرة فلتنظر تمسكه بعدد الاحرف في اغصانه الفردية والزوجيه فهناك التزام تام بحرفين بكامل التشكيل والنطق مما دعى الشاعر صالح محسن بالالتزام بالبناء الذي فرضه البنك ونجح صالح محسن في ذلك بسبب ان الفرصة كانت مهياة حيث توفرت بعض المفردات والتي لم تتهيا للشاعر ابوعماد لنضوب المفردة الملزمه ففضل الشاعر طه بخيت باستخدام الخبن ليس عجزا منه وليس عيبا ولكن هذا مافرضه الواقع وهذا هو البنك وتدقيقه وكانه محاسبا قانونيا يستخدم فئة ( الهللة واجزاءها ان وجدت ) في شعره وهنا يكمن سر السيطرة التي يمتلكها
ارجوا اخي ابوابراهيم التريث بالتبريرات الثقافيه فمازلنا نتكلم عن شعر الكسرة وليس عن الادب الفرنسي او الانجليزي او الادب العربي في سيرة حافظ ابراهيم والجاحظ والبحتري.
اخيرا لترجع وتقرا تلك المشاركة فاني اراك تداري عيبا مشروعا بينما عيبا واضحا كقرص الشمس لم تتطرق له ليتك عند المداخلة القادمة ان تراجع القوافي في كسرات البنك وابومحسن ابوعماد .
انا في انتظارك
وانتظار مبرراتك الثقافية فان نفذت فابصم لك بالعشرة
كلنا في الانتظار

عبد الإله
26-04-2007, 11:58 PM
الأخ عبدالله
أنا سعيد بتواجدك ولكن أعذرني فأنا لا استطيع تكملة الموضوع لأنه وئد في مهده رغم أنك ذكرت نقاط ربما كان سيكون لها نصيب من البحث .
تحيتي لك

رائد
30-04-2007, 04:21 PM
الاخ ابوابراهيم والاخ عبدالله كفيتم ووفيتم
وعندي سؤال عن الخبن والزحاف، وكيفية تنقية البحر من الشوائب والعلل المخلة ؟

عبد الإله
01-05-2007, 02:53 PM
الأخ رائد
أشكر تواجدك يا أخي الذي أتمنى من خلالة توضيح وجهة نظري وإزالة اللبس الحاصل حول الموضوع لأنه يتعلق بأشخاص لهم عندي معزة خاصة ويهمني رضاهم ونظرتهم لي فهم يمثلون لي القدوة والمثل الأعلى
الحديث حول الزحاف يطول ونظرا لأنه ليس موضوعنا الأساسي فأختصر القول بما يتعلق بالموضوع الأصلي ويرتبط بالكسرة بأوزانها الأربعة
الزحاف هو ما يلحق الموازين السبعة من تغيير نقص ,زيادة , تقديم , تأخير......
للزحاف أنواع منها
القبض والكف
ومنها أيضا
الخبن والطي وهما مايهمنا أكثر في مجال الكسرة
تبدأ الكسرة بــ
مستفعلن
والخبن حذف الحرف الساكن الثاني وهو السين
مستفعلن تصبح مـ ـتفعلن
وهذا مستحسن وجميل خاصة إذا أتى بعد التمهيد أو المقدمة وبداية الغرض او المشتكى أي في الغصن الثالث فهو يحدث نقلة جميلة وتغييرفي الإيقاع وهذا تقديري ويشعر به الشاعر أو المتلقي وليس له قواعد ثابتة بل يعتمد على حس وذائقة المتلقي
وهو كثير لدى شعراء المجالس ولا يوجد شاعر تخلو جميع كسراته منه حتى البنك لديه أكثر من كسرة فيها زحاف ولكنه لا يصل إلى ان يكون سمه أو أسلوب واضح كما هو عند ( محذوف ) و( محذوف )
الطي وهو حذف الحرف الساكن الرابع وهو الفاء
مستفعلن تصبح مستـ ـعلن
وهذا الزحاف يشعر المتلقي كأن هناك كسر في الوزن ولم ألحظ استخدام له من شعراء المجالس
هذا مالدي ولم أرغب في عرض أمثلة من المشاركات الموجودة منعا لحدوث سوء فهم من أحدهم فيجد القبول عند البعض
تحيتي للجميع

عبدالله
01-05-2007, 04:25 PM
الاخ ابو ابراهيم عدت والعود حميدا والثناء لاخينا رائد الذي له الدور لعودتك للموضوع

ولااشك ابدا في مستواك الثقافي الزاخر ولكن وجدتك وقد تزامن طرحك لموضوع الزحاف والخبن مع تزامن طرح البنك لكسرته التي وكعادته ياتي لنا بمنتج متقن من حيث التفعيلة والقافية ناهيك عن المعنى المزدوج او المعاني المضاعفة للكلمة والتي تكمن في جل كسراته ونحن لانعرف عن البنك سيرة ذاتية ولكن نعرفه من خلال الحرف والصرامة في بناء كسرة او رد .
: للشعر هدف نبيل فليس كما تصوره البعض مجرد موسيقى تلمس الآذان فتطرب لها النفوس لتحقق متعة حسية بل إن غاية الشعر تسمو عن هذه الأهداف والمقاصد القريبة فهو أداة بناء وتوجيه وتقويم يصف مظاهر الحياة وجانب الخير فيها في لوحة جميلة ورائعة بريشة فنية مبدعة كما يصف معالم الشر والرذيلة والسوء في صورة مقيتة مزرية.
وما الشعر إلا وليد الشعور والشعور تأثر وإنفعال رؤى وأحاسيس عاطفة ووجدان صور وتعبيرات ألفاظ تكسو التعبير رونقاً خاصاً ونغماً موسيقياً ملائماً أنه سطور لامعة في غياهب العقل الباطن تمدها بذالك اللمعان ومضات الذهن وإدراك العقل الواعي.
اما شرح الخبن والزحاف فان ابوابراهيم قد كفى ووفى ولاداعي لان اكرره ثانية ولكن لننظر هنا في كسرة البنك والتي كانت سببا في مولد موضوع ابوابراهيم وما نحن بصدده الان
اذن هذه الكسرة مع المراديد هي بمثابة عينة من الاف الكسرات في المنتدى لكبار الشعراء فلنجعلها تحت الميكروسكوب نتدارس عليها
من جميع النواحي وهل هي متكاملة حسب شروط بحور الشعر العربي واين تكمن مواطن القوة وما اعتراها من ضعف
وهذه النقاشات بمثابة ظاهرة صحية لتنقية ادبنا الاصيل من الشوائب
اشكر ابوابراهيم والاخ رائد واليكم الكسرات العينة








( 97 ) نقـطـة أمْــن=مريتهـا فالحيـاة مـرور
والسم وسط العسل والسمْن=أشرب منه والفكر مسرور
خليت بعض العرب فالخمْن=محتار في إسمي المشهور
مالي كفالة ولالي ضمْـن=والآن عن شهرته مجبـور
البنك









ما دام بالقافية يحكمْن=يزهى الأدب في بحور النور
( 97 ) عقد أبرمْن=ومروركم فالسنة مشكور
وحروفكم كالدواء يفهمْن=خلك كما انت يا دكتور
بعض الاسامي إذا يبهمْن=مثل الاساطير تحيا دهور




النار شبيتها والبن = محموس والحاضر الجمهور
اللى لحلو الحروف يحن = ولعذبها شايفه مسرور
ومن يلتزم بالبشارة من =اللى عليها نسوق انذور
إن جيت ولا على ماظن = مثل الذى من ثلاثة شهور

الشوكة
01-05-2007, 04:59 PM
×?°البنك هذا شاغلكم
شوفولكم صنعة غيره×?°

رائد
01-05-2007, 05:36 PM
ابوابراهيم وعبدالله
والله ماقصرتوا
وجميل جدا ان نتدارس نموذج على كسرة ومراديد واتمنى ان نتدارس على ابيات نبطيه من اجل الفائدة
وهناك سؤال لماذا يتمسك شعراء الكسرة بمقولة الحرف وتبيعه طالما هناك تصريح واضح لهم بالخبن
ونعرف ان الكسرة عفوية وليدة الموقف
مشكورين على النقاش الهادي
اما تكرار كلمة مسرور عند الشاعر رقم 2 فاظن انه لامانع من تكرارها طالما انها وردت في مراسلة ولم تكن في رديح او ان المعنى يختلف فالبنك يقصد مسرور من السير اما الثانية فالمقصود بها السرور
والله الموفق

عبد الإله
02-05-2007, 12:23 AM
الأخ عبد الله
يبدو أنك تصر على الحديث عن القافية في الكسرات التي أوردت كأمثلة والتي إلتزم فيها البنك بحرفين لكل غصن (من ) في الأغصان المفردة و( ور ) في الأغصان الزوجية , وأحب أن أبين أن الحديث في علم القوافي يطول وهو حديث شيق وجميل ولعل أن يكون ــ في القادم إن شاء الله ــ فرصه للحديث عنه في مشاركة مستقلة.
أما مايخص الكسرات الثلاث فهي لأساتذة كبار لا أملك أمامها إلا أن أقف موقف التلميذ لأتعلم من خلال الإطلاع لا من خلال التحليل والنقد , ولكن تلبية لرغبتك ألمح إلى ما أردت أنت أن أتطرق اليه علما بأن الكسرة ليست هي سبب موضوعي كما ذكرت .
في كل كسرة من الكسرات إبداع في طريقة معينه فلكل شيخ طريقة فالبنك أبدع في إختيار القافية التي ترتقي بذائقة المتلقي والتزم بحرفين لكل غصن ــ كما ذكرت ــ وهذا التزام بالقافية والروي .
أتى بعده الشاعر صالح محسن وحديثي عن القافية عند أبو محسن ذو شجون لأن لأن إختيار القافية لا يتعلق بشاعرية الشاعر قدر تعلقه بحس أو إحساس الشاعر وأبو محسن يمتلك حس راقي جدا ولديه ــ ماشاء الله ــ ذائقة عالية في إختيار الحرف المناسب للغرض وفي الغالب لا يخلو أحد الغصنين من حرف مد ( أ ــ و ــ ي )
وأراه يعشق أو يميل إلى الأحرف المهموسة وقد قبل التحدي على القافية والتزم بما التزم به البنك حرفين لكل غصن .
يأتي رد الأديب أبو عماد ليظهر بصوره مغايره وابداع جديد فنلاحظ في كسرة البنك
في الغصن الأول الإلتزام بحرفين وهذا من ( لزوم مالا يلزم ) فالقافية على حرف واحد هو ( ن ) فقط ولك الخيار بالإلتزام بحرف الروي من عدمه عكس الغصن الثاني الذي يجب عليك الإلتزام بحرف الروي لأنه كما تعلم يجب الإلتزام بحرف الروي في مواضع منها أن يكون أحد حروف المد ( أ , و , ي ) والروي في الغصن هو الواو .
الدرس الذي قدمه أبو عماد هو النقلة من ( لزوم مالا يلزم ) إلى العمق في المعنى فهو كمن يخرج عن مساره ليتجاوز من أمامه ثم يعود وهذا ما حدث فقد تجاوز الإلتزام بما لا يلزم إلى الإرتقاء في المعنى الذي ربما يرى أنه يتعارض مع الإلتزام الدقيق مع الأصل .
هذا ما يخص القافية أما ما يخص الوزن ففيه التقاء ساكنين في كل غصن وتطابق تام بين الغصنين و في نظري هو ثالث أوزان الكسرة .

رائد
02-05-2007, 01:57 AM
مشكرور وجزاك الله خير يابوابراهيم

عبد الإله
02-05-2007, 05:18 AM
الأخ الشوكة
تحية طيبة
بصراحة بعد حذف الأسماء من الموضوع كنت أتمنى أن يحذف الاسم من العنوان ليصبح فقط ( ظاهره ) صدقني إنها أمنية حقيقية أتمنى من أحد المشرفين تحقيقها لأن الموضوع الأن عام وليس خاص .
الأخ رائد
كل الشكر لك على تواجدك وإطرائك
تحيتي للجميع

حكيم الزمان
02-05-2007, 09:06 AM
البنك +++++++ القبس+++++++++++ ابو عكاز ++++البنشر



وغيرهم كثير



تبون تعرفونهم



طيب



الي يرسلي اشتراك سنة ديسي ال اعلمه منهو البنك


والي يرسل اشتراك سته شهور اعلمه منهو القبس


والباقين على شهر بشرط يكون الاشتراق بسرعة 512 كحد ادنى

رائد
02-05-2007, 03:35 PM
بصراحة النقاشات هذه مفيدة واتمنى من الاخ عبدالله التواجد بدون زعل
حكيم الزمان هناك ثلاثة اشخاص اعترفوا انهم البنك ومية واحد يقول القاضي والبندر يقول انا اعرفه وابويه يعرفه
طيب اعطيك اشتراك سته شهور وعلمني اسم ابو البنك

عبد الإله
21-05-2007, 11:34 AM
الأخ حكيم الزمان
من الحكمة وبعد النظر الاستفادة مما يقدم هؤلاء والإطلاع على جديدهم بغض النظر عن معرفة شخوصهم إذا تعذر ذلك

عبدالله
21-05-2007, 11:50 AM
الأخ حكيم الزمان
من الحكمة وبعد النظر الاستفادة مما يقدم هؤلاء والإطلاع على جديدهم بغض النظر عن معرفة شخوصهم إذا تعذر ذلك

اخي ابو ابراهيم
اتفق معك اتفاق كامل بانه من الحكمة وبعد النظر الاستفادة مما يقدم هؤلاء والإطلاع على جديدهم بغض النظر عن معرفة شخوصهم إذا تعذر ذلك

عبد الإله
06-06-2007, 08:36 PM
الأخ رائد
الأخ عبدالله
شكرا لتواجدكما
دمتم بخير