بعد السلام الى العملاق ابو عديس. الله لا يعيدها شوره

[أبو زارع]

الله لا يعيدها شوره = سمعتها من عديم احساس
غيرت للقلب عصفوره = اتريه جاب اللسان نحاس
وقدام لا ثبت الصوره = طاحت وصار الهلع فالناس
لا سارت النفس مكسوره = تجبر لو نغير الترباس

[محمد جمعة]

من ديرتي لين مستوره=حتى وصلنا إلى مكناس
لقيتها اغصان مسطوره=ومسطره في وسط كراس
وبواسطة نت منشوره=واحسن مغنى بها جساس
خلي حجاويك مغموره=ولاتروح من مجلس لجلاس
وتصير غلطتك منثوره=ويدري بها الكل والعساس
أقوالكم غير مقروره=فتواك من فاقد الإحساس
وغيره ياصحاب غيره

[أبو زارع]

لا تكرر الحرف محسوبه عليك يابو جمعه . غير ولا عربنا عليك

[البندر]

لا تكرر الحرف محسوبه عليك يابو جمعه . غير ولا عربنا عليك


ابوعبدالعزيز لو تكرمت ممكن تقول اين كرر
ابو احمد الحرف وشكرا لك مقدما

[أبو زارع]

الأخ الشاعر البندر اذا قلنا انه لا يوجد تكرار يجب ان نبين الفرق بين الكلمتين الذي يثبت انه لا يوجد تكرار . اين الفرق .
احساس وكلمة الاحساس اذا بينت لي الفرق سوف اتراجع عن رأي

[البندر]

الشاعر المخضرم ابو زارع
انا لست هنا مدافعا للشاعر العملاق
كما اسميته ابوعديس ولكن مدافع لمن سبقونا
فا اليك نموذج واقع وملموس حول القضيه التى اشرت اليها
فهاهو الدرغام ابوسعد رحمه الله يقول للشاعر سعيد الذيب مايلي
شفت الاشارات فالسابق = والطرف بيناتنا نجاب
والان فالود ماتفارق = اعمى ومغلق عليه الباب
والرد يقول فيه
لو كان بختك معه سابق = بلكى تحصل منه اعجاب
ماشفتلك حظ متوايق = تربح منه وتكسب المكساب

فما معنى كلمة السابق وكلمة سابق اليست ذو معنى واحد
مع تحيتى وتقديرى لشخصكم العزيز

[البندر]

واليك اخى العزيز هذه الكسرة الثانيه
فى رديح احمد السيد رحمه الله عام 98هــ
وكان فالصف الاول من ينبع الكرنب وذيبان رحمة الله
غليه والعم عايد القريشي شفاه الله وعافاه ومن جده
بنيه العروى وعواد ابورقيبه رحمة الله عليهما والعم محمد بشيبش
ويقول العم عايد بعد ان سرى الكرنب والعم ذيبان رحمها الله

الانس ماجفت اقلامه = يامن صباحك علينا نور
مادام انا وانت فى ليامه = لانا ولا انت عنه مقصور
ومن ضمن ردود
العم بنيه فى نفس اللحن
قيم العدل وانصب الزامه = اللى مابين العرب مذكور
وانا اسمع الظلم ظلامه = رغم الحقايق معى والنور

[عبد الإله]

السابق المقصود الوقت الماضي
بينما سابق المقصود به السرعة
النور عندما يأتي مع الصباح فالمقصود الضوء
بينما في الكسرة الثانية المقصود به الدليل الواضح وهو معطوف على الحقائق وهذا يثبت المعنى
وبإختصار لم نعهد أن إضافةال التعريف تأتي بكلمة جديدة أو تغير المعنى

[البندر]

السابق المقصود الوقت الماضي
بينما سابق المقصود به السرعة
النور عندما يأتي مع الصباح فالمقصود الضوء
بينما في الكسرة الثانية المقصود به الدليل الواضح وهو معطوف على الحقائق وهذا يثبت المعنى
وبإختصار لم نعهد أن إضافةال التعريف تأتي بكلمة جديدة أو تغير المعنى

ابو ابراهيم
ممكن اعيدلك الاولى
والثانيه ما اعديها

[البندر]

وهذه لك يابو ابراهيم

العم عايد
شفاه الله
راجعلك القيل استاده = واللى استشفه من الموجود
سامه على كل نقاده = ولا لقيله سند مسنود
الكرنب رحمة
الله عليه
ضيعيت قلبي عن وجاده = من بعد ماهو معى موجود
وانا احسبك عد ميراده = مثل الذى فالكلام سدود

[البندر]

وهذه يابو ابراهيم
ابغاك تفشرها كويش


الكرنب
إن كان تفهم رطين لغاي = لحل المعانى مشورها
كن الخطى واتبع ممشاي = قدام عينك تغزرها
العم عايد
لساعنا ما وصلنا الغاي = وانت المعانى تحرفها
معناك عاكس حذف معناي = وانا لك الحال موصفها

[عبد الإله]

الأخ العزيز البندر
كلمة( في ) في الكسرة الأولى ( فالسابق )
وكلمة ( مع ) في الكسرة الثانية ( معه سابق )
توضح اختلاف المعنى
يقال فلان سبق فلان
أو فلان وصل مع فلان
أما كلمة الإحساس فهي تعني نفس كلمة إحساس عند أبو زارع حتى أن المقصود نفس الشخص عند الإثنين
وأعتقد أنك تستطيع تستفي أحد رواد هذا المجال وتفيدنا ويستفيد معنا الأخوة الأعضاء
تحيتي لك وللجميع

[البندر]

وهذه اخر هديه لك يابو ابراهيم


عايد
سلام من خاطرى ممنون = للى حضر والذى راغب
لهل الفرح والذى يوحون = عموم للشاب والشايب
احد مراديد
الكرنب فى اللحن
هذى شؤون الغرام فنون = تتبع هوى رغبة الراغب
فيها فوارع وفيها دون = وانته على عرفها نايب
والى لقاء اخر
ابا ابراهيم

[البندر]

طيب ابو ابراهيم
خذنى على قد فهمى
موجود
الموجود
ايش رايك فيها
طيب نرجع ثانى مره
راغب
الراغب ايش فيها
هذى كمان ابو ابراهيم

ممكن تحليل اخير وشكرا لك

[أبو فياض]

انا اقول ان هذه الاختلافات
لاتخضع لمن قال كذا او قال كذا
بما ان الكسره من الشعر تخضع لما اقره النقاد
في الشعر ا وبما ان الكسره من الشعر ينطبق
عليها ماينطبق على بقية انواع الشعر
ماعدى ماتم التعارف عليه وما التزموا به فيما لايلزم
وهذه الامور كثيره وتحتاج لتفنيذ

واقول لو احد استشهد بهده الكسره وهي قديمه جدا
ومتداوله هل تعد كسره مستوفاة الاركان رغم اختلاف
قافية عصنها الثالث ورغم جمالها وروعتها
هل يقاس عليها ام هي نوع اخر غير الكسره
ياعين كفي هليل الدمع=تصبري والرجاء فالله
كثر البكاءينكتب لك ذنب=والموت في رقاب خلق الله

[أبو زارع]

الأخ العزيز الشاعر البندر بعد ان تدخل فى الموضوع الشاعر الأديب ابو ابراهيم وقائد صف املج الأديب ابو فياض اعتقد انني لن اضيف جديد فى مداخلتي . واسوف اتابع الموضوع للأستفاده من هؤلاء المخضرمين ولا اخفيك انني مقتنع بما قاله الاديب ابو ابراهيم حتى يأتي من يقنعني بأن ابو ابراهيم ليس على حق.

اخى الشاعر المتألق البندر اشكرك على الاطراء وهذا من طيبك ياغالي والاطراء شي جميل مثل الشاعر الكبير والعملاق حتى لو لم يكن الشاعر كذلك لكن عندما تصفني بالشاعر المخضرم كلمة مخضرم تنطبق على الشاعر الذي عاصر الجيلين ولا تنطبق علي باي حال من الاحوال . انا حتى الان شعراء جيلي لم اعاصرهم فما بالك بالجيلين, كذا يزعل عليك الشاعر المخضرم محمد جمعه ابو عديس مالي شغل

[البندر]

الأخ العزيز الشاعر البندر بعد ان تدخل فى الموضوع الشاعر الأديب ابو ابراهيم وقائد صف املج الأديب ابو فياض اعتقد انني لن اضيف جديد فى مداخلتي . واسوف اتابع الموضوع للأستفاده من هؤلاء المخضرمين ولا اخفيك انني مقتنع بما قاله الاديب ابو ابراهيم حتى يأتي من يقنعني بأن ابو ابراهيم ليس على حق.

اخى الشاعر المتألق البندر اشكرك على الاطراء وهذا من طيبك ياغالي والاطراء شي جميل مثل الشاعر الكبير والعملاق حتى لو لم يكن الشاعر كذلك لكن عندما تصفني بالشاعر المخضرم كلمة مخضرم تنطبق على الشاعر الذي عاصر الجيلين ولا تنطبق علي باي حال من الاحوال . انا حتى الان شعراء جيلي لم اعاصرهم فما بالك بالجيلين, كذا يزعل عليك الشاعر المخضرم محمد جمعه ابو عديس مالي شغل


الاخ العزيز ابوعبدالعزيز
اعتقد انك قد قبلت كلمة الشاعر
المخضرم من غيرى وبناء على طلبك فسوف
اسحبها ونرجع لمحور حديثنا وهو اننى اقول لك
ان ابو ابراهيم علق على كسره فقط ومن ذهب ولم يعد
وانا اقول لك الكرنب رحمه الله والعم عايد شفاه الله والعم
بينه رحمه الله تقول لى مقتنع بكلام ابو ابراهيم طيب خلى ابو ابراهيم يرد
على التالى ويقنعني
موجود
الموجود
راغب
الراغب
اما مسالة دخول الاديب الشاعر ابوفياض
فما استشفيته من كلامه فهو لصالحى مائة بالمائه
دمت بكل الود يابو عبدالعزيز

[أبو زارع]

اخي العزيز البندر اشكرك على ردك الاخوي وبالنسبه لاستاذي ابو فياض لم يفصل فصل قاطع فى القضيه وانا احترم رأيه .

[سلطان الغرام]

وانا اقول لك الكرنب رحمه الله والعم عايد شفاه الله والعم
بينه رحمه الله تقول لى مقتنع بكلام ابو ابراهيم طيب خلى ابو ابراهيم يرد
على التالى ويقنعني
موجود
الموجود
راغب
الراغب
_______________________________________________

كلامك سليم يالبندر ولاكن ممكن إختلفت الموازين

[عبد الإله]

الأخوة الزملاء
أولا أنا لدي تحفظ حول كلمة الأديب والشاعر والمخضرم
هذه الألقاب أكبر مني بكثير وما أنا إلا متذوق أحاول الإستفادة من الجميع
أما عدم ردي للبندر فلأنني لا أعتقد أن شاعر مثل البندر لا يدرك أن هناك فرق في المعنى بين الغاي في ( رطين الغاي )
و (وصلنا الغاي ) فشعرت إن البندر قلب المسألة إلى دعابه
أما قول البندر ( أقول الكرنب رحمه الله والعم عايد شفاه الله.........) فالبندر لم يستدل بأقوالهم وإنما استدل بمفهومه لما قالو وهناك فرق كما أن هؤلا الشعراء ماشاء الله تجاوزو مرحلة أن تكون كسراتهم مباشرة وتحمل معنى أومعنيين فلا أنا ولا غيري نستطيع أن نحصر ماتعنيه كسراتهم .
وإختصاراً للقول أنا أقول ما قاله استاذي الأديب أبو فياض أن مثل هذه الخلافات تخضع لما قاله النقاد وما تعارف عليه الغالبية والتزمو به
وخلافنا وإن كان حول الشعر إلا إنه يخضع لأنظمة المعارضات والمراديد
وفي المعارضات والمراديد ــ حسب ما أعرف ــ لا يحق تكرار كلمة بنفس الأحرف إذا كانت بنفس المعنى أما إذا اختلف المعنى فلا بأس حتى لو كان هناك تطابق تام في الحروف مثل حامد بمعنى شاكر وحامد اسم انسان .
وكنت أتمنى من الأستاذ أبو فياض أن يكون كلامه أكثر تحديدا فلا شك أن كلامة سيكون قاعده يستند عليها الجميع في المشاركات القادمة .
تحيتي للجميع

[البندر]

ابو ابراهيم
البندر لايعرف اللف
والدوران عندك كسرتين
او ثلاثه للعمالقه اعطني رايك
فيها فكلمة
موجود الموجود
وكلمة
راغب والراغب
ولا اعترف بغير هولاء العمالقه ان يكونوا
مرجعا لى فى فن الكسره فالمعروف والمتعارف
عليه ان الكرنب تفحل على شعراء عصره دمت بود
البندورى

[سلطان الغرام]

الأخوة الزملاء
أولا أنا لدي تحفظ حول كلمة الأديب والشاعر والمخضرم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
مع إحترامي للجميع أقول
إيه يازمن الفشفاش إن بليتو بماء باش

[أبو زارع]

كل الشكر للمتداخلين فى هذا الموضوع تحدث هاتفيا مع الشاعر الكبير محمد جمعه والشاعر ابو احمد رجل عاصر العمالقه ولديه ادله وقناعات لا يمكن ان يتخلى عنها . افحمني بصراحه عندما يقول قال الكرنب وقال عايد وقال بنيه وقال ذيبان . وانا لدي وجهة نظر فى الموضوع ومقتنع بها ,,,,
ولكن احتراما لتاريخ العمالقه لا استطيع ان اجادل رجل عاش بينهم وعاصرهم الشاعر محمد جمعه لا يتكلم من فراغ .ولم اجد من الذين عاصرو العمالقه تأيد او نفي او رأي فى هذا الموضوع سوى الاستاذ ابو ابراهيم والاستاذ ابو فياض والاستاذ ابو ابراهيم. اعترض على كلامه الشاعر محمد جمعه ورفض قبول كلامه . و لديه حق عندما يطلب شخص معروف يتحاور معه لأن الكلام محسوب على الشاعر ابو احمد وغير ملزم به وغير محسوب على ابو ابراهيم .
و كون الاستاذ ابو ابراهيم اسم غير معروف لديه ونحن بأسمائنا الصريحه . وانا ليس لدي الحجه التي استطيع ان اواجه بها الشاعر ابو احمد .
لذلك سوف اسحب التعريبه مؤقتا واعتبر الشاعر على صواب حتى يأتي شخص معروف وباسمه الصريح عاش عصر العمالقه ويدين الشاعر ابو احمد او يأيده .

ملاحظه
سوف يكون التجاوب مع الاسماء المعروفه فقط فى هذا الموضوع

كل الشكر للأستاذ ابو ابراهيم والشاعر ابو احمد والشاعر الكبير ابو فياض واخي البندر و اخي سلطان الغرام على حضورهم ومشاركتهم فى الموضوع

[عبد الإله]

الأخ أبو زارع
الشاعر العملاق استاذي محمد جمعه
الأستاذ أبو فياض
أخي العزيز الغالي شعلة المنتدى البندر
الأخوة الزملاء
أن لا يقبل الأستاذ محمد جمعه الحوار مع اسم غير معروف فهذا حق من حقوقه وسيبقى استاذي من خلال هذا المنتدى إن لم يكن عن طريق الحوار فمن خلال الاستفادة مما يقدم في هذا المنتدى .
واحتراما لرغبة الأستاذ محمد والأستاذ أبو زارع لن أدخل باسمي غير المعروف وانما سأدخل باسم تعرفونه جيدا أحببتموه وأحبكم وبينكم وبينه عشق أزلي سأدخل
باسم الكسرة
يعلم الجميع أن المراديد والمحاورة موجودة في الكسرة وفي أوزان أخرى في بيئات متفرقة وكل بيئة تحاول أن ترتقي بموروثها لتنافس المناطق الأخرى
ومن هنا أقول إذا كان النقاد يرون أن تكرار الكلمة يعتبر ضعفا فلنسمو بالكسرة عن هذا الضعف , فما سيجمع عليه الأخوان في هذا المنتدى ــ الذي يعتبر المرجع الموثق الأول للكسرة ــ لاشك أنه سيمشي عليه الجميع في المستقبل وسيكون من أركان المحاورة في الكسرة فيجب إما تحري الصدق في هذه المسألة بعيدا عن الأمور الشخصية والتعصب للرأي أو ترك الموضوع برمته حتى يأتي من تنطبق عليه شروطكم ممن لديه إلمام ومعرفة بعيداً عن مجاملة الأشخاص على حساب الموروث ليضع النقاط على الحروف .
وتحيتي للجميع

[البندر]

ومن هنا أقول إذا كان النقاد يرون أن تكرار الكلمة يعتبر ضعفا فلنسمو بالكسرة عن هذا الضعف , فما سيجمع عليه الأخوان في هذا المنتدى ــ الذي يعتبر المرجع الموثق الأول للكسرة ــ لاشك أنه سيمشي عليه الجميع في المستقبل وسيكون من أركان المحاورة في الكسرة فيجب إما تحري الصدق في هذه المسألة بعيدا عن الأمور الشخصية والتعصب للرأي أو ترك الموضوع برمته حتى يأتي من تنطبق عليه شروطكم ممن لديه إلمام ومعرفة بعيداً عن مجاملة الأشخاص على حساب الموروث ليضع النقاط على الحروف .
وتحيتي للجميع
ابو ابرهيم اقولك الكرنب رحمة الله عليه

اقولك العم عايد شفاه الله وعافاه
اقولك العم بنيه رحمه الله
تقول لى النقاد
من هم النقاد يابو ابراهيم
من هم قلى بالله عليك من هم
خلينا نشوف النقاد الذين يتعلون
على اهرام الرديح

[محب الموروث]

اسمحوا لي اخواني المشاركون في هذا الحوار الراقي بدخولي معكم ، فقد تشجعت للدخول لأن هذا الحوار الأديب يرتبط بأحد أهم الشؤون التي تدور في مجتمع الكسرة وعلاقتها بالقواعد العامة للشعر العربي ، وأود الادلاء بمرئياتي ووجهة نظري الخاصة ، والتي أتمنى أن لاتدور في فلك أو لصالح أحد الطرفين كإسم فكلاهما عزيز على قلبي وله وزنه المعروف كما له مؤيدوه ، فأبوأحمد شاعر متمكن له تجربة طويلة مع الكسرة ونحترم في شخصه وتوجهه تمسكه والتزامه بالقواعد والأصول المتوارثة واحترامه للكلمة ومعانيها ومدلولاتها ، وكذا أبوزارع بمستوى تعليمه واطلاعه وثقافته المفتوحة وبروزه بنهج جرىء في الكسرة شاعر مبدع استطاع في فترة وجيزة أن يكون قاعدة عريضة من المتابعين والمعجبين بنهحه ومفرداته العصرية ..
هذا الاختلاف الحاصل هنا في وجهات النظر حول امكانية تكرار المفردة في القافية بعد أو قبل اضافة الألف واللام هو اختلاف قديم كبير ومعروف بين المنظرين لقواعد الشعر العربي ، فترى النسبة الغالبة منهم أنه لايجوز تكرار المفردة في القافية باضافة الألف واللام أو بدونها ، وأنا شخصيا أميل الى هذه القاعدة ومقتنع بصحة وسلامة رأي الأغلبية ، ولكن في مجتمع الكسرة منذ القدم أجاز مجتمعها ( جميعه ) تكرار المفردة بإضافة الألف واللام ، ولم يكن هذا نهج أو خط يخص الشاعر الكرنب وحده أو مجموعة الشعراء المذكورين ، وجميعنا نعرف أن أي مخالفة أو اخفاق يحدث في ساحة الرديح من أحد الأطراف يستغله الطرف المقابل للتعريب على المقابل ( أي يعلن عجزه واخفاقه وتجاوزه الغير مسموح به ) ، وهذا كما ذكرت معروف منذ القدم ولم يسمح بتكرار المفردة إلا بعد مباركة جماعية من كافة الشعراء والجمهور ، اذا ماعلمنا أن الرديح في السابق تحضره كافة شرائح وطبقات مجتمع ينبع الذي يتدارس وينتقد مايدور في الرديح من كسرات في المجالس لأيام وشهور وأعوام عديدة ..
فهذه هي القاعدة لدى مجتمع الكسرة ، وربما يتفق معها البعض في المجتمعات العربية الأخرى ..
وجميعنا نعرف أن المجتمعات العربية تختلف من حيث قواعد اللغة العربية فالاتجاه الأفضل هو الأخذ برأي الأغلبية ، فمثلا ترفع قبيلة ما مفردة تنصبها أخرى والعكس صحيح ، وكذلك في قواعد الكتابة نجد قاعدة دمشقية وقاعدة بغدادية وغير ذلك ، وهنا مثلا نكتب كلمة ( هيئة ) على هذا الرسم في حين أن صحة كتابتها كما أرى ويرى كثيرون تكتب ( هيأة ) ، وهذا الاختلاف يعتبر في القاعدة أكثر من كونه أو اعتباره من الأ خطاء الشايعة ..
وبهذا يتضح أن كلا الطرفان محق فيما ذهب اليه ، وبات هذا الأمر في حاجة الى حسم من المثقفين ودارسي اللغة من مجتمع الكسرة وشعرائها ، وبفضل الله حظي هذا المنتدى بمشرفين وأعضاء من هذه الطبقة الأعرف والأجدر مني بالرأي ، ومنهم على سبيل الاستشاد لاالحصر الأساتذة الموقرين أبورامي وأبوسفيان وطه بخيت ومبارك القش وأبومحسن ومحمد ابوالعسل ومفوز الفواز وغيرهم ، فاتمنى أن نحظى برأيهم وإفادتنا من نهل علمهم وهم بالتأكيد لايقصرون ..

هذا مع أطيب تحياتي للجميع .

[أبو زارع]

وكذا أبوزارع بمستوى تعليمه واطلاعه وثقافته المفتوحة وبروزه بنهج جرىء في الكسرة شاعر مبدع استطاع في فترة وجيزة أن يكون قاعدة عريضة من المتابعين والمعجبين بنهحه ومفرداته العصرية ..
استاذي محب الموروث
انه مصدر فخر واعتزاز ان يكتب عني كاتب وناقد وشاعر بمستوى محب الموروث مثل هذا الكلام . استاذي محب المورث
عاجز عن الشكر . وان كان هناك ما يلفت النظر فنحن من تلاميذكم وتعلمنا فى مدرستكم منتدى المجالس الينبعاويه ولنا الفخر فى ذلك .
الف الف شكر على سمو اخلاقك وحسن تعاملك هكذا هم اكبار دائما جعلنى الله عند حسن ظنكم . لك خالص ودي وتقديري

ثانيا . اوفقك الرأي فيما ذهبت اليه واضيف الى الكوكبه التي دونت اسمائهم الشاعر الكبير . الشريف محمد ابن هيلون[/