مشاهدة النسخة كاملة : ما هي الكسرة؟
عبد الإله
15-12-2006, 07:53 AM
لا أعتقد أن هناك حب وارتباط بين موروث أو فن وبين مجتمع كعلاقة أبناء ينبع بالكسرة
فهذه المدينة وأبنائها يعشقون الكسرة حتى النخاع حتى ليخيل إلي معها أن أبناء الأسرة الواحدة يتخاطبون فيما بينهم بالكسرة بدلا من التخاطب بالكلام .
والمجالس الينبعاوية صارت هي الرمز أو المعلم لهذا العشق وصارت من أقوى المراجع الموثقة للكسرة.
ومع ذلك فإن غالبية المشاركات لا تتعدى مجرد النظم بينما أرى أن يكون دور هذا المنتدى أكبر من ذلك فيتجاوزه إلى الحديث عن:
ماهية الكسرة , تعريفها , أغراضها ,مراحل تطورها , أسماء من كان لهم دور في هذا التطوير
كل هذا بطريقه علمية وموثقة وبعيدة عن الإجتهادات المبنية على العواطف والميول .
ومن هنا أقول:
ماهي الكسرة ؟
exlant1
15-12-2006, 10:46 AM
السلام عليكم
ابو ابراهيم ابدخل عرض وسامحني طرح ممتاز جدا قديكون الواحد يكتب الكسره او تعلق حبه للكسره
وليس شرط ان يكون من اهل ينبع ولاكن انا من الشرقيه واعمل بينبع وسمعت الكسرات بالعمل وبالمجتمع الينبعاوي
واحببت هذا الفن الرايق المعالج لبعض الامور في الفرح وفي الحزن وفي اصغر واكبر موقف تجد هاوي الكسره
يتحفك ببيتين تسوي الدنيا وما فيها .
ائيدك ابا ابراهيم بطلبك واتمني ان اعرف ماهي الكسره وسبب التسميه واصلها واعلامها وابيات اصبحت امثال متداوله .
كلي امل با لله ثم برواد المجالس بطرح التعاريف . ناهيك عن ان المجلس يضم نخبه من افحل شعار الكسره .
وفق الله الجميع لما يحبه ويرضاه
دمت بخير
اخوك
شرقاوي ساكن ينبع
صقر املج
15-12-2006, 08:12 PM
اخى ابو ابراهيم اعرف ما تصبو اليه فى هذا المقال لكن اسمحلي اقلك دا بعدك .
اخي ابو ابراهيم لمذا تربط شعر الكسره بينبع . من المستحيل ان تكون الكسرة منشأها الرئيسي ينبع من الممكن ان تقول الرديح منشأه ينبع النخل . وليس ينبع البحر وتم ادخال شعر الكسره على الرديح عندما نقلت الكسره الى ينبع كسائر الاقطار .اقول ان الكسرة بحر من بحور الشعر على وزن ( فعولن فعولن مفاعلتن ) ولعلمك بحور الشعر هي ( عبار عن اوزان لا يخرج الشعر العربي عن احد هذه الاوزان مثل بحر الوافر 0 والطويل0 والمتقارب وغيرها الكثير - ارجع الى كتاب العروض لتعرف المزيد ) 0
فأقول ان هذا الوزن معروف من قديم ولقد إستدل مؤلف كتاب العروض بأبيات شعرية على هذا الوزن واخبرك ان الكتاب ألف من قبل ان تنسب الكسره الى ينبع بالقوه . ارجو ان تكون واقعي يابو ابراهيم
الحاكم
15-12-2006, 09:16 PM
ياطير أملج أفلح الخلا ياولد لاتطاول على ...................
عبد الإله
15-12-2006, 09:24 PM
الأخ الغالي : exlant 1
سعيد بمرورك وتأييدك
ماذكرت من مميزات الكسره هو قليل من كثير
أنتظر تواصلك وتقديم الجديد لديك فيما يخص الكسرة
تحيتي لك
عبد الإله
15-12-2006, 09:49 PM
الأخ الغالي صقر املج
تحية طيبة
فيما ذكرت حول مقاصدي وما أصبو إليه لعلنا ندعه جانباً ونتحدث فيما هومفيد
أخي قلت
# ( ان الكسرة بحر من بحور الشعر على وزن ( فعولن فعولن مفاعلتن )
وأقول الكسرة ليست على هذا الوزن الذي ذكرت
#ولعلمك بحور الشعر هي ( عبار عن اوزان لا يخرج الشعر العربي عن احد هذه الاوزان مثل بحر الوافر 0 والطويل0 والمتقارب وغيرها الكثير - ارجع الى كتاب العروض لتعرف المزيد ) 0
أقول هذا فيما يخص الفصيح أما الشعبي أوالعامي فلا
# ان هذا الوزن معروف من قديم ولقد إستدل مؤلف كتاب العروض بأبيات شعرية على هذا الوزن واخبرك ان الكتاب ألف من قبل ان تنسب الكسره الى ينبع بالقوه . ارجو ان تكون واقعي يابو ابراهيم
قول هذا الوزن قديم غير صحيح فهذا الوزن مستحدث ولن تجد في الشعر القديم هذا الوزن لأن أحد شطري الكسرة فيه إلتقاء ساكنين وهذا لا يكون في اللغة العربيةالفصحى أما الوزن الوحيد الذي يلتقي فيه ساكنين فأحدهما عارضه وليست سكون أصليه وهو أحد أضرب المتقارب
فعولن فعولن فعولن فعول
ولن تجد في الشعر الفصيح غير هذا الوزن وإن وجدت فياليت تزودنا فيه
وأيضا ياليت ياصقر تقولي عن اسم كتاب العروض ومؤلفه نفسي أقراه
صقر املج
15-12-2006, 11:18 PM
الاخ الحاكم ارجو عدم تخطي الحدود فى الحديث وشكرا على مداخلتك.
اخى ابو ابرهيم اشكرك على سلوبك الراقي فى الحديث الذي يدل على افقك الواسع ورحابة صدرك ونحتاج لامثالك لنستفيد اود ان نستشهد باشياء يعرفها الناس حتى لا يصعب عليهم الشرح .
اخى العزيز البحث فى منشأ الكسره يحتاج الي جهد ليس بالسهل وقد نجد الاجابه وقد لا نجدها فهي منتشره في معظم البلاد العربيه والشعر ديوان العرب فاينما يوجد العرب يوجد الشعر .
والذي معروف لدى الجميع ان الكسره ماهي الا بحر من بحور الشعر وجد له مكانا خصبا فازدهر وانتشر ومما ساعد في انتشار الكسره هو دخولها علي اكثر من لون شعبي هذا اذا كان وجودها في هذه الالوان الشعبيه سبب كافي لاثبات هويتها ولنستعرض بعض هذه الالوان الشعبيه لايضاح بعض الامور التي قد تكون غائبه عن بعض الاخوه.
- فمثلاالكسره المغناه استقلت باسمها (الكسره) وهي منتشره في معظم مدن وقرى الحجاز الساحليه والداخليه ويرددها الكبير والصغير والرجل والمرأه ويصدح بها العامل في مزرعته والبحار في بحره والسامر في مجلسه و لها لحونها المتميزه مثل الحدري والشاهد والاتيم وغيرها خاصة عندما تغنى بمصاحبة الة السمسميه التي هي من اقدم الالات الموسيقيه التي عرفها اهل البحر الاحمر بشاطئيه لدرجت انها تعمقت في احدى الدول العربيه وهي السودان الي المناطق الداخليه البعيده عن البحر واخذت لها اكثر من اسم وهذا شاهدته في برنامج في التلفزيون السوداني عن السمسميه وانتشارها
- ومن الالوان الشعبيه الاخري لعبة الزير اوالتقاطيف والتي تؤدى في المناطق ما بين رابغ و قرى وادي فاطمه مثل ثول وذهبان وقرى وادي قديد وقرى وادي خليص وعسفان وغران والخوار وهدى الشام و تعتبر الكسره العمود الفقري لهذه اللعبه وذلك لخفتها وتعدد لحونها . اخي ابو ابراهيم استغرب سؤالك عن الكتاب وانت تملك هذه الخلفيه الثقافيه العاليه وهذه المعلومات وانت لا تعرف الكتاب
وشكر لك على حوارك الراقي .
نايف العروي-جده
16-12-2006, 01:37 AM
شكرررررررررررررررا لكم جميعا ومنكم نستفيد
عبد الإله
16-12-2006, 02:24 PM
الأخ الحاكم
حياك الله يالغالي
ننتظر المفيد من مداخلاتك القادمة, وياليت تكون المشاركات بعيدة عن تحديدموطن الكسرة وتنصب في السؤال عنوان الموضوع
شكري وتقديري للجميع
عبد الإله
17-12-2006, 02:30 PM
الأخ صقر املج
مشكور على الإطراء وعلى الإضافة
تحيتي لك
عبد الإله
18-12-2006, 07:13 AM
الأخ الغالي نايف العروي شكرا لك
أسعدني مرورك
عبد الإله
18-12-2006, 02:38 PM
أن تطرح استفسارا أو سؤالا عن الشعر في منتدى الشعراء فيه ( أكثر من الهم على القلب ) وتتفاجا بأن الجميع كلٌ قد فغر فاه وعجز عن الكلام لا شك أن هذا يضع عدة تساؤلات كلها تبحث عن اجابه
أنا ممن يعشق التحليل والاستنتاج وقد وضعت عدة فرضيات لهذه المشكلة رأيت ان أحدها هو السبب وقد تكون كلها مجتمعة وربما بعضها فقط.
فهل الأعضاء مشغولون والموضوع لم يطلع عليه أحد
أم أنه طرح في غير محله
أم أنه لا يوجد شعراء لديهم خلفيه يستطيعون من خلالها الحديث
كل ما اخشاه أن يكون هؤلاء الشعراءممن يتغنون بالكسرة ويمجد ونها ويزعمون تملكهم التام لهذا اللون دون غيرهم أنهم لا يفقهون في الشعر شيء
وانماوجدو هذه الكسرة ( سهلة النظم ) فبدأ الغالبية منهم بنظم كلمات ــ كيفما اتفق على هذا الوزن البسيط ــ وطرحها ليلحقو بركب الشعراء ومع الخيل ياشقراء
الإجابة على هذه الأسئلة ستحددها
طبيعـــة
المشاركات القادمة
وللجميع تحيتي
أبو إبراهيم
أبو زارع
18-12-2006, 03:00 PM
الغالي المفكر ابو ابراهيم كان بودي ان اشارككم الطرح ولكن لا يفتى وحاكم فى المدينه فنحن فى معقل الكسره ينبع ونعيش بين اهلها ان لم يتدخلو من هم اهل الكسره واربابها فلا يلام الاخرون . تحياتي وتقديرى لك
عبد الإله
19-12-2006, 12:32 PM
الأخ العزيز الشاعر أبو زارع
أنا سعيد بهذه الإطلالة الجميله
يقال لا يفتى ومالك في المدينه
والأن أنا وأنت وبقية الأعضاء ننتظر هذا الـ مالك ليفتينا عن الكسرة إن كان هناك مالكاً للكسرة.
وأحب أن أذكرك يا أخي بشيء
نظم الكسرة شيء والحديث عنها وعن ما هيتها شيء آخر, فليس كل من يعرف قيادة السيارة يستطيع أن يحدثك عنها وعن طريقة عملها من الناحية الميكانيكية والكهربائية, وقد ذكرت ولا زلت أردد أن طبيعة المشاركات القادمة هي من سيحدد معرفة الجميع بالكسرة .
عبد الإله
19-12-2006, 05:51 PM
سلام واهديك تقديري
ّّّ...............................مع فايق الحب والأشواق
لو خانني يوم تعبيري
..............................يكفي فوأدي بكم خفاق
_________________________________
************اخوك/عاشق الصمت@************
مشكور على الإهداء ياعاشق الصمت
غريب الشرقيه
20-12-2006, 03:29 PM
الصراحه المفروض ان الاخ ابوابرهيم نعطيه دكتوراه في البحث عن التراث وتحقيقه وخاصه للكسره وموطنها ينبع ماهو مثل من يحقق فالكسره وهو مايعرفها انها مشتقه من الهجيني او مايعرف موطنها اخر شي حطها في ديار اهل الشعر النبطي مابين مكه والمدينه
اهل الركايب
20-12-2006, 04:20 PM
فاتت عليك ياغريب الشرقيه لكن انا اعدلك واقول صحيح المفروض ان الاخ ابو ياسر والاخ ابوابرهيم نعطيهم دكتوراه في البحث عن التراث وتحقيقه وخاصه للكسره وموطنها ينبع ماهو مثل من يحقق فالكسره وهو مايعرفها انها مشتقه من الهجيني او مايعرف موطنها اخر شي حطها في ديار اهل الشعر النبطي مابين مكه والمدينه فليعلم ان لكل منطقه لون وشعر وتراث خاص بهم دون غيرهم
شكرا لك ياغريب انك ذكرتنا هذا الكلام للكسره وموطنها ينبع
عبد الإله
20-12-2006, 06:43 PM
الأخ الغالي غريب الشرق
الأخ الغالي اهل الركايب
كل الشكر والتقدير على هذا الثناء والإطراء الذي لا استحقه فأنا أقل من ذلك.
الأخوة الأعضاء
أنا لم أطرح هذا الموضوع إلا لهدف واحد هو تعريف بالكسرة يتفق عليه الجميع واظهار ما تتميز به هذه الدرة الحسناء والتعريف بكل ما يتعلق بها لمن لا يعرفها سواءً من ينبع أو خارجها.
وأحب أن تنصب المشاركات في هذا المصب فقط دون غيره
أما فيما يتعلق بالحديث عن الباحث والمؤرخ الدكتور محمد الجحدلي
فانه يجب علينا جميعا عندما نتحدث أونتحاور مع من هو في مقامه أن تكون هناك ظوابط وحدود لا نتجاوزها وأن نعرف لأهل القدر قدرهم، نختلف لا بأس ولكن تسفيه الآراء أو التقليل من شأنها فهذا ليس من شيم الرجال مع الجميع فكيف مع رجل يعد رمز من رموز التأريخ نعده مكسب للمنتدى ولأعضاءه شرفنا بانضمامه واتحفنا بما لديه من كنوز المعرفه وما بخل بحوار أو مناقشة مع الجميع وقد ارتسمت جميع مداخلاته ــ التي أتمنى استمرارها ــ بأدب جم وخلق رفيع .
ألأخوة الأعضاء لا زلت أنتظر مشاركات شافية للسؤال عنوان الموضوع
ماهي الكسرة ؟
تحيتي للجميع
غريب الشرقيه
20-12-2006, 09:48 PM
الحقيقه ماقصرة يابو ابراهيم اما بالنسبه لسوالك عن الكسره فقد سمعت من احد المعمرين الكبار في ينبع النخل يقول قال عنها عالم في ينبع النخل كلام عجيب الا وهو
الكسره معاناه ترسم في بيتين من الشعر لا قصيده وهي ماتسمي بالشكوي او المشتكا ويرد عليه بنفس القافيه ببيتين لوضع حل لهذا المشتكا
وربما تخاطبا بها اثنان من الشعار في محفل ويعلم كلا مشكلة الاخر دون الجميع
وقد نسب هذا الكلام للشيخ خورشيد الصيدلاني او احد جماعته ممن عاصروا حكم الاتراك
اهل الركايب
20-12-2006, 09:54 PM
اضم صوتي لصوة غريب الشرقيه في كل ماقاله
والسلام عليكم وحمة الله وبركاته
ريبال
21-12-2006, 12:59 AM
شكرا اخي ابو ابراهيم على هذا الطرح الجميل
كم يشتاق جميع اهل الكسره الى الاجابة عليه ليرتقي هذا اللون من الشعر الى سمو معانيه
وليتك تتفضل مشكور على تحديد نقاط معينه تطرح للمناقشة والبحث من قبل المتضلعين في هذا الفن حتى يستفيد منها كل مبتدىء ويكون ذلك قانون يتقيد به الأجيال على مر العصورفمثلا وهذا ليس للتحديد توضيح معنى كلمة كسرةوشرح كيفية وزنها وكيفية تقييمها
عبد الإله
21-12-2006, 10:45 AM
الحقيقه ماقصرة يابو ابراهيم اما بالنسبه لسوالك عن الكسره فقد سمعت من احد المعمرين الكبار في ينبع النخل يقول قال عنها عالم في ينبع النخل كلام عجيب الا وهو
الكسره معاناه ترسم في بيتين من الشعر لا قصيده وهي ماتسمي بالشكوي او المشتكا ويرد عليه بنفس القافيه ببيتين لوضع حل لهذا المشتكا
وربما تخاطبا بها اثنان من الشعار في محفل ويعلم كلا مشكلة الاخر دون الجميع
وقد نسب هذا الكلام للشيخ خورشيد الصيدلاني او احد جماعته ممن عاصروا حكم الاتراك
هذا التعريف يطرح تساؤل لم يأتي وقته بعد ؛ كن قريباً وسيكون لنا عودة بإذن الله .
عبد الإله
21-12-2006, 12:19 PM
الأخ أهل الركايب
الأخ غريب الشرق
تعجز كلماتي عن تقديم الشكر الذي يستحقه هذا التواصل الرائع
تحيتي للجميع
عبد الإله
21-12-2006, 12:22 PM
الأخ ريبال
أشكرك على هذا الثناء والإطراء على فكرة الموضوع
وأحييك على هذا الطرح الرائع الذي اختصرت به المسافات ليكون أرضا صلبه ينطلق منها الحوار للتعريف بالكسرة
الأخوة الأ عضاء
إنطلاقا من وجهة نظر الأخ ريبال أقول أولاً
ما معنى كلمة كسرة
ولما ذا سمي هذا اللون بالكسرة هل هو عطفاً على:
# - المعنى بحيث يكون هناك معنىً غامضاً فيقوم أحدهم بتوضيحه وتكسيره والرد عليه كتكسير الغبوة مثلاً
# - عدد الأبيات بحيث أن الشاعر كسر جزء من القصيدة بيتين فقط واطلق عليهما كسرة
# - الوزن كأن يكون هناك وزن وكسر جزء منه وحذفت بعض التفعيلات وما بقي منها سمي كسرة .
أعتقد أن أحد هذه الأسباب وربما كلها سيكون خلف هذه التسمية إن لم يكن هناك اسباب أخرى.
يأتي بعد المعنى وسبب التسمية
وزن الكسرة
هل الكسرة على وزن واحد أو على عدة أوزان
وهل يطلق على أي بيتين من أي بحر من البحور إذا وافق أحد أغراض الكسرة مسمى كسرة؟
وهذا التساؤل الذي نوهت عليه في المشاركة السابقة
أتمنى أن نجد إجابات دقيقة ووافيه على هذه التساؤلات بعيدةً عن الإجتهادات ولو إستفاد البعض من كبار السن ممن يعشق الكسرة أعتقد أننا سنخرج بتعريف دقيق يكون جامعاً مانعاً ويتفق عليه الجميع.
أبو إبراهيم
ثورة الشك
21-12-2006, 01:21 PM
ياسيدى العزيز -أن نشأة شعر الكسرة بشكله الحالي كان نتيجةً لتطور الشعر الشعبي، فمن خلال ابتكار بحور للشعر الشعبي اشتقت من البحور الأصلية، أبتكر بحر الهجيني من البحر الأصلي الحداء، والبحر الهجيني له عدة أوزان في نظم القصيدة (التفعيلة) تتقابل مع بحور الشعر العربي مثل: المتدارك، والمجتث، والرمل، ...الخ. وأحد هذه الأوزان يتطابق مع شعر الكسرة حتى نشأ بعض الخلط بين شعر الكسرة وشعر الهجيني المتطابقة في الوزن،
ثانيا با بو براهيم أن شعر الكسرة أبتكر من بحر الحداء مباشرة من قبل الشعراء الشعبيين في الحجاز مع تطور الشعر الشعبي، ثم أندرج تحت أوزان بحر الهجيني. وهو ما نميل إليه. ولا كن ليس لدينا تاريخ أو زمن محدد لنشأة شعر الكسرة. ثم مع نشأة القصيدة المقفاة التي تعتمد على قافيتين قافية لصدر البيت وقافية لعجز البيت، دخل ذلك التطوير إلى شعر الكسرة وأصبح شعر الكسرة ينظم على قافيتين، ويعتبر النظم على قافية واحدة فقط لعجز البيت من أكبر العيوب في شعر الكسرة، ولا يعتبرها الأغلبية من الكسرات حتى إذا كانت سليمة الوزن، بل أن الالتزام بقافية البيت سواء لصدر البيت أو عجز البيت وهو ما يعرف بالأغصان له نظام يسير عليه الشعراء في النظم،
عبد الإله
22-12-2006, 06:24 AM
عزيزي ثورة الشك
سعيد بمرورك ومشاركتك الجميلة
قولك أنها عبارة عن أغصان بقافيتين فلا شك هذا يفيد بتعريف الكسرة بقي ذكر الوزن الذي تطرقت له ولم تحدده
واتمنى أن يكون في مشاركة قادمة مع الإبتعاد عن الحديث عن النشأة الذي كررت مراراً عدم الرغبة في التطرق له
تحيتي لك
ثورة الشك
22-12-2006, 07:23 AM
سيدى ابو ابراهيم لو شاهدت معي ما حصل قبل البارحه من احداث ماساويه لا يساورك الشك بان الموروث قد قتل بأيدى من يعتبرون انفسهم اهل للموروث ارجوك ان تتخيل هذا الموقف الناس مجتمعون حول الزير ويرددون بعض الاغصان
وهناك من كبار السن الذين عاصرو عهد العمالقه الكرمب ذيبان احمد عطا بنيه العروى وغيرهم من العمالقه . حضرو ليستمتعون بدقة الزير فجأه وبدون مقدمات هجوم بالايدى بين المغنيين والشعراء ولله الحمد كان لوجود عايش الدميخى وجباره العروي والشيخ ناصر عواد دور كبير فى تهدئه الامور وبعد نصف ساعه هجوم اخر من شخص يدعى انه قايد صف على مجموعه من الاشخاص لا اعرف ما هو السبب اعتقد يابو ابراهيم يجب ان تتنتظر الجيل القادم لتبحث معه هذا الموضوع اما اهل الفتونه والعنتره فتسألهم عن المصارعه الحره . تسلم لي يابو ابراهيم
عبد الإله
22-12-2006, 09:39 AM
أن تطرح استفسارا أو سؤالا عن الشعر في منتدى الشعراء فيه ( أكثر من الهم على القلب ) وتتفاجا بأن الجميع كلٌ قد فغر فاه وعجز عن الكلام لا شك أن هذا يضع عدة تساؤلات كلها تبحث عن اجابه
أنا ممن يعشق التحليل والاستنتاج وقد وضعت عدة فرضيات لهذه المشكلة رأيت ان أحدها هو السبب وقد تكون كلها مجتمعة وربما بعضها فقط.
فهل الأعضاء مشغولون والموضوع لم يطلع عليه أحد
أم أنه طرح في غير محله
أم أنه لا يوجد شعراء لديهم خلفيه يستطيعون من خلالها الحديث
كل ما اخشاه أن يكون هؤلاء الشعراءممن يتغنون بالكسرة ويمجد ونها ويزعمون تملكهم التام لهذا اللون دون غيرهم أنهم لا يفقهون في الشعر شيء
وانماوجدو هذه الكسرة ( سهلة النظم ) فبدأ الغالبية منهم بنظم كلمات ــ كيفما اتفق على هذا الوزن البسيط ــ وطرحها ليلحقو بركب الشعراء ومع الخيل ياشقراء
الإجابة على هذه الأسئلة ستحددها
طبيعـــة
المشاركات القادمة
وللجميع تحيتي
أبو إبراهيم
الأخ ثورة الشك
أشكرك ياعزيزي على هذا التواصل ,وقد سبق وطرحت تساؤلات عدة عن عدم وجود رد شافي لهذا السؤال واعتقد أن إدراج هذا الموضوع ضمن المواضيع الساخنة ــ حسب تصنيف المنتدى ــ عن طريق عدد المشاهدات والمداخلات أيضا فيه إجابة على التساؤل الأول والثاني
وبقي الثالث
أخي أشكرك على هذه النصيحة التي سآخذ بها وأوفر جهدي لمن يقدره حق قدره
تحيتي لك وللجميع
Powered by Al-hejaz ® Version 4.2.2 Copyright © 2024 alhejaz , Inc. All rights reserved, by Ahmed Alhassanat