ملاحظة على محاورة الشاعرين محمد راضي وطه بخيت

[خليل]

الاخوة المتابعين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حتى لا اشوش على الاخوان فضلت الكتابة بعيداً عنهم ليكون موضوع قابل للنقاش
نحظى به
نحظى ـ فعل مضارع
الفاعل ـ نحن
به ـ ب حرف جر ـ الها ـ ضمير متصل للغائب في محل جر ـ والجار والمجرور في محل نصب مفعول به
هذا من ناحية القواعد والاملاء
لذا فأن تكرار ( به ) تكرار لكلمة واحده وهذا ما احببت توضيحه للشاعرين
وكان من المفروض استخدامها مرة واحده فقط
ثم استخدام كلمات اخرى تكون نهايتها حرف البا مثل
باب ـ بابه ـ ابوابه
حساب ـ حسابه
طلاب ـ طلابه
عذاب ـ عذابه
عتاب ـ شراب ـ جواب ـ احباب ـ اصحاب ـ نواب ـ جلاب ـ وهلم جر ونضيف إليها حرف الها هذه وجهة نظري قابلة للنقد وللجميع تحياتي

[بنك التسليف]

ابو هاني
مساك الله بالخير
اخي اطرى علىّ المثل اللي يقول
( بينكم ياعتيبه)
انته مشاالله عليك مربي فاضل والاستاذ/ طه بخيت مربي فاضل والاستاذ/ عواد الصبحي مربي فاضل
والاستاذ احمد ظاهر مربي فاضل والاستاذ ابو فياض مربي فاضل والاستاذ/ ابو فواز مربي فاضل
والاستاذ المعلم مربي فاضل وغيركم
كثير في هذا الصرح الكبير بمثقفيه
شوفوا اللي انتوا تشوفونه ونحن متابعين ومستفيدين من نقاش الادباء امثالكم
اماانا كشاعر كسرة وبعيد عن اعراب الجاحظ وسيبويه وغيرهم
ارى ان تكرار (به) مقبولة لانها مرتبطه في ماقبلها من حروف ومكمله لجملة مفيدة والله اعلم
ولك التحية

[صالح محسن الجهني]

ابو هاني
مساك الله بالخير
اخي اطرى علىّ المثل اللي يقول
( بينكم ياعتيبه)
انته مشاالله عليك مربي فاضل والاستاذ/ طه بخيت مربي فاضل والاستاذ/ عواد الصبحي مربي فاضل
والاستاذ احمد ظاهر مربي فاضل والاستاذ ابو فياض مربي فاضل والاستاذ/ ابو فواز مربي فاضل
والاستاذ المعلم مربي فاضل وغيركم
كثير في هذا الصرح الكبير بمثقفيه
شوفوا اللي انتوا تشوفونه ونحن متابعين ومستفيدين من نقاش الادباء امثالكم
اماانا كشاعر كسرة وبعيد عن اعراب الجاحظ وسيبويه وغيرهم
ارى ان تكرار (به) مقبولة لانها مرتبطه في ماقبلها من حروف ومكمله لجملة مفيدة والله اعلم
ولك التحية
أستاذنا الفاضل
أبو هاني
لقد أوقدت شمعة ليلة البارحة في المحاورة الرائعة الثانية بين شعرائنا الكرام والتي تسجل لهذا المنتدى الشامخ ... ورائنا كيف حملها الأديب والشاعر الكبير طه بخيت ولم يطفئيها ... بل زاد من إضاءتها بتلك الكلمات الرائعة والصادقة والتي تدل على الثقافة العالية والفرق بين القافية كمصطلح لغوي في الأدب العربي الأصيل ... والجرس الموسيقي لقافية بموروث شعبي أصيل .
ما جذبني للتعليق هنا والمداخلة ... هو ما أشار إليه الشاعر الرائع بنك التسليف وهو التأكيد على أن هذا المنتدى
يحمل لوائه نخبة فاضلة من المعلمين ... والأدباء ... وأنتم من أوائلهم حفظكم الله .
وهذا هو سر تعلقنا بهذا الصرح الشامخ ...
تقبلوا جميعا التحية والتقدير
أبو محسن

[البندر]

ابو هاني
مساك الله بالخير
اخي اطرى علىّ المثل اللي يقول
( بينكم ياعتيبه)
انته مشاالله عليك مربي فاضل والاستاذ/ طه بخيت مربي فاضل والاستاذ/ عواد الصبحي مربي فاضل
والاستاذ احمد ظاهر مربي فاضل والاستاذ ابو فياض مربي فاضل والاستاذ/ ابو فواز مربي فاضل
والاستاذ المعلم مربي فاضل وغيركم
كثير في هذا الصرح الكبير بمثقفيه
شوفوا اللي انتوا تشوفونه ونحن متابعين ومستفيدين من نقاش الادباء امثالكم
اماانا كشاعر كسرة وبعيد عن اعراب الجاحظ وسيبويه وغيرهم
ارى ان تكرار (به) مقبولة لانها مرتبطه في ماقبلها من حروف ومكمله لجملة مفيدة والله اعلم
ولك التحية
سؤال يسدح نفسه للذى يرى ان تكرار ( به ) مقبولا
هل شعر الكسره متقيد باللغة العربية الفصحى
ام انه متقيد بالعاميه انتظر رد شافى ووافى طالما
افصحت وقلت انك شاعر كسره

[عابد شاهين]

الأستاذ / خليل
لا اعرف من اين أبدأ , ولكن

مثل كلمة ( نحضى به ) , ( نمشي به ) و غيرها من الكلمات التي تدخل عليها ( به ) , فإننا نعتبرها كلمة واحدة لا يفصل بينها وبين الكلمة التي قبلها شئ ,
وهذا ما صار عليه اللحن السابق

[بنك الكسرات]

هذا من ناحية القواعد والاملاء
لذا فأن تكرار ( به ) تكرار لكلمة واحده وهذا ما احببت توضيحه للشاعرين
وكان من المفروض استخدامها مرة واحده فقط
ــــــــــ
الاخ خليل هذه حقيقة ولاداعي ان يشطح الاخوان للترقيع

[بنك التسليف]

سؤال يسدح نفسه للذى يرى ان تكرار ( به ) مقبولا
هل شعر الكسره متقيد باللغة العربية الفصحى
ام انه متقيد بالعاميه انتظر رد شافى ووافى طالما
افصحت وقلت انك شاعر كسره

اولآ سوف اترك سؤالك مسدوح حتى ينهض للغة الحوار الراقي
ثانيآ لم يكن بودي ان اعلق على ماكتبت لولا اصرارك في الموضوع الاخر
البندوري كما يحلو لك ان تسمي نفسك السؤال الذي يطرح نفسه عليك
لماذا هذا التحامل على شخصي وتنزيل اسمي المستعار من البنك الى الفرع يا؟؟؟؟
هل هو بسبب المحاورة التي دارت بيني وبين الشاعر الكبير خليل
بخصوص الستات المصريات الاتي كن يشاركن معنا بكثرة في اقل من اسبوعين وبعد
اللحن اختفين فجئة
ماذنبي اذا جأت القريحة بالمشتكى الذي وجهته لخليل وهو يصلح بان يكون توقيع
اذا استمر هذا الاستفزاز

شوف الذي يقلد الانثاه = ويضحك على رجال بلحاها
وسط المجالس لاجاء طرياه = الناس إسمه مايخفاها

من الملاحظ ان بعد هذا اللحن قمت بعدة إستفزازات
ولازلت مستمر فيها
بندوري اذا ترغب في ان نترك الكسرات وناخذ الحان بتراشق الكلمات
فأنا لها وانا الذي اقلب الصفحة ولست انت كماقلت فالصبر نفد
وللحديث بقية

[البندر]

يافرع لماذا التشكل
فى المواضيع خلينا فى موضوع واحد
وهو هل الكسره
متقيده باللغه العربيه
ام باللغه العاميه الدارجه

[بنك التسليف]

يابنك
اقرب مدرسة ابتدائية تلقى إجابة سؤالك في الصف الاول مع اصغر تلميذ
بس لادخلت المدرسة لاتنسى تستأذن من سكرتير المدير

[هيام]

شكرا يابنك التسليف على الكسره الرائعه فينه اللي كان يقلد الستات اللي شوه سمعتنا خليه يجي يتفرج على خيبته ادلو يبنك اديلو ....هيام

[خليل]

الله يسامحكم 000طرحنا الموضوع لنستفيد ونفيد فأدخلتوه في نفق المهاترات المظلم000 ولم نخرج بنتيجة !!!!!!!!!!!

[هواوي بحت]

احب ان اقول للسؤال المنسدح
انني لااختلف مع فكرة الشاعر / بنك التسليف
بقوله (ارى ان تكرار (به) مقبولة لانها مرتبطه في ماقبلها
من حروف ومكمله لجملة مفيدة والله اعلم )


وبعدين انا ماني شاعر كسره ولكن جدانا الله يرحمهم بواسع رحمته ماتوا
على اللهجه العاميه اي اللهجه البدويه بل لايعروفون شي
اسمه لغه عربيه فصحى وكانوا مع ذالك شعراء كسره شهد لهم التاريخ
لذلك لااعتقد ان شعر الكسره متقيد بالغه الفصحى
هذا والسلام عليكم

[أبو رامي]

القاعدة التي توصل إليه الأستاذ خليل الثقفي من أن ( نحظى به ) وأشباهها كلمتان وليست كلمة واحدة هي قاعدة لغوية صحيحة ، وما بناه عليها من حكم بأن ( به ) أصبحت مكررة في المحاورة هو بناء يستقيم مع القاعدة ..
ولكن مدار التساؤل : هل هذا جائز أم لا ؟
أنا أتفق مع رأي الأديب طه بخيت الذي عرضه في أثناء المحاورة ، بأن الكسرة في أساسها تعتمد على المشافهة ( الصوت ) وإذا أخذنا هذا الاعتبار فإن القافية سليمة ( في معزل عن الكتابة ) .. ونحن في هذا المجال نقتدي بمن سبقنا ونأخذ منهم المثال ، وقد وجدت من خلال مراجعتي لرديح سمير الخوانكي في عام 1397 الذي تقابل فيه الكرنب وذيبان مع الأخوين حامد وعبد الله الصيدلاني في لحن ليحان ما يشبه محاورتنا
الكرنب وذيبان

سابق لكم ما حسبنا القيل = ولا مجيك حسبنا له

وأيضا الكرنب وذيبان

جعلت بعد المسافه ميل = نبغى الصفا للذي جاله

وأيضا حامد وعبد الله

نهاركم لو تمنى الليل = يجيه ويقول يهيا له

وأيضا لهما

ما عندنا فالمثل تجميل = والطيب للآن نسعاله

حسبنا له ــ جاء له ــ يهيا له ــ نسعى له
لاحظ تكرار له هنا وهي شبيهة ببه في محاورتنا
وأيضا وجدت في رديح قديم بين الكرنب وعايد الذي بدايته:

دخلت سجن الهوى مظلوم =مكره ولا أدري عن أسبابه
من يوم قفل لهذا اليوم = ما من عليا طرق بابه

وجدت ما يلي
عايد

لو من غرامي صدر مرسوم = وألا برأيه تورى به
لا قول حاكم وأنا محكوم = وأسلم الأمر وأرضى به
ويقول الكرنب

القيل ما أنزل عليه هجوم = ليا عقل وأتقدى به
ما دام مالك خصم مفهوم = مين فالملا حي تفتى به


إذا .. كان الأقدمون يقولون مثل هذا دون إشكالية تذكر بسبب اعتمادهم على السماع فقط ، ولكن هل لنا الآن وقد اكتشفنا هذه الإشكالية في زمن العلم والثقافة أن ننادي بالابتعاد عنها أم نأخذ برخصة من كان قبلنا ؟
هذا هو السؤال .. مع شكري للأستاذ خليل واعتذاري عن تقديم اللحنين كاملين فهما معروفان للجميع

[الرا مــــي]

أخي العزيزوالشاعرالكبيرخليل السلام عليكم ورحمت الله وبركاته
سامحني إذ جاوبت على سؤالك لأنه غير موجه لي لاكنني تابعت حيرتك وحاولت
مجتهدآ في تفسير ذالك حسب المستطاع فلا يلام المرء بعد إجتهاده لا أدعي
الشعر ولاكنني أتذوقه ومن عشقي له أفند معانيه ومن غزره أغوص في أعماقه
أستنتج منه العبر وأجني منه الدرر وأشاهد فيه العناء وأستخلص منه الدواء
وليعلم الجميع أنني أصغر منك علمآ في عالم الكسره ولكنني إعتبرت نفسي
تلميذآ لهذا المجلس الذي أعتزبه ومشاركتي في هذا الموضوع لايقدم ولا يؤخر
فهو مجرد رأي إن أصبت فهو توفيق من الله عز وجل وأن أخطأت فأجد أن من
حق الشعار والأدباء التعديل لتعم الفائده للجميع.
أخي العزيز / تعريف الكسرة على أنها نوع من أنواع الشعرالغنائي الشعبي
ويتخلله بعض الكلماة والمفرداة العاميه وتعتمد على الوزن والقافية ليس له موطن
أولغة واحده فالكسرة تقال بجميع اللغاةحيث تقال بالعربي الفصيح وتقال باللغة
العامية والأنجليزية والعبرية ااااااااالخ
بشرط أن تتغير الكلمة ولا تتغير القافية ونستخلص من ذالك وجود الموصول والمفصول
بالقافية وتعد كلمة به من المفصول الموصول وقد كنت متابعآ لما أتحفنا به الشاعرين
وقد أعجبني تمكنهما من الأبداع اللغوي الجميل وطرحهما للمفردات في قالب فلسفي
ينم عن ذكاء خارق يتمتعان به ففي قافية بعض الأغصان تجدها موصولة وفي بعض
الأغصان الأخري مفصولة فالمفصولة عندما تكتبها تفصلها وعندما ترفعها أوتغنيها أو
تنطقها تفصلها #
وقد لاحظت ذالك كثيرآ في أقوال شعراء الرديح وتعتبر في عالم الكسرة جائزة إذا لم
تغير بالقافية والوزن وتغير بالمعنى هذا ما أحببت توضيحه والله أسأل التوفيق للجميع

[خليل]

إلى كل الاخوة المتحاورين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لّي فكر يعطي وياخذ له = ولا هو على عرف يقدى به
فالقيل ممكن يصحح له = والعلم منكم ويهنى به
وإذا اتضح شيء يكتب له = هاوي وله حرف يشقى به
ما يغيب عنكم إشاره له = واللي تقولون يرضى به
مع تحياتي

[النغم]

انت فين وهم فين

[أبو رامي]

إلى كل الاخوة المتحاورين السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لّي فكر يعطي وياخذ له = ولا هو على عرف يقدى به
فالقيل ممكن يصحح له = والعلم منكم ويهنى به
وإذا اتضح شيء يكتب له = هاوي وله حرف يشقى به
ما يغيب عنكم إشاره له = واللي تقولون يرضى به
مع تحياتي


لله درك من مرب فاضل ياخليل .. أدب راق وحسن تعامل
ومرونة أوابة للحقيقة ونفس تواقة للحق
ولم تنس في غمرة هذا أنك معلم فوضعت لنا وسيلة إيضاح تجمع كل حروف الإشكال وسنستخدمها مثالا لكل حالة مماثلة .. ونحفظها ماركة مسجلة لك فشكرا لك وشكرا لهذه الساحة والمساحة التي أتاحت لنا التقرب منك

[خليل]

استاذي / احمد محمد ظاهر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اشكر لك تعليقك وهذا الاطراء واتمنى ان اكون عند حسن ضنك وضن الجميع
ولايفوتني ان انوه هنا مادام الحوار قد اتسع لفائدة الكسرة ان ما ينطبق على الضمير الغائب ( له ) ( به )
ينطبق على المخاطب ( لك ) ـ ( بك )
الطيب معروف يذكر لك = والعلم عنّدك ويرقى بك
مشرف يا احمد ويشهد لك = والكل منا يتقدى بك
مع تحياتي
اسمحولي ان تفلسفت 00قد ينظر البعض لهذا العمل بزويا مختلفه ولكن الله المستعان 000وللجميع تحياتي