بين الثرا والثريا فرق

[حميد الصبحي]

قال تعالى(منها خلقناكم وفيها نعيدكم......الآيه)
وكثيرا مانردد فرق الثرا عن الثريا للاختلاف الشاسع بينهما
ولكن الثرى هو الذي منه خلقنا وفيه اكرامنا بعد الممات
من هنا جاء ايحاء الكسره والمنطق الذي صيغت به.




بين الثرا والثريا فرق=فارق مسافات ومحيـا
لكن يبقى مرد الخلـق=مترين محجوز للحيـا

[الساعي]

حميد الصبحي ... أسم كبير ... وأنت شاعر أنا شخصيا مقتنع بشاعريته ... وفي غنى عن مدحي وإطرائي ... فيما عدا أن الغصن الأول ... لي عتب كبير عليكم فيه فهو للشاعر ... أبو محسن ... في رد لا يحضرني الأن ولكنه بالنص تماما في أحد ردوده على الشاعر الكبير وأمير الكسرة ناصر الحجوري ... ولقد شارك على ما أظن في تلك الخاطرة الكبيرة أيضا الشاعر الكبير ... محمد السناني .
كنت أتمنى أن أجيد البحث ليرى الجميع هذه الهفوة الكبيرة ... الساعي ... يرجو من الإدارة البحث ... لمزيد من الإيضاح وحفظ الحقوق ... ربما تتوارد الأفكار ولكن أبو محسن قال : الغصن كما جاء عاليه ( بين الثرى والثرياء فرق ) .
تحياتي للجميع .
الساعي

[حميد الصبحي]

اخي الغالي بعد التحية

وايم الله اني لاعلم لي بما ذكرت واقتبسته من المثل القائل

فرق الثرى عن الثريا او وش جاب الثرى عند الثريا

وتقبل شكري على هذا التنبيه واعتذاري للشاعر
وكل الشعراء ولكن لاعلم لي بذلك كما اسلفت
وان ارتم حذف الموضوع فلا مانع عندي

[الساعي]

أخي العزيز حميد الصبحي
صدقني أن قلبي ومشاعري متأكدة من نبيل مشاعركم هذا الإعتذار الجميل يدل على أخلاقكم وصدقكم صدقني لو أن هنالك حرف واحد مختلف لما أشرت ولكن سبحان الله على هذا التوارد ولكنه يكمن في أن الفرق بين نقيضين أنت أجدت وسبقك بها عكاشه تقبلوا تحياتي .
وأنظر إلى الرد وما أشرت إليه في خاطرة مصافحة لأمير الكسرة أبو محمد فلقد وجدتها وهي أمامكم والجميع حتما ستتعجب مما يدعوا أنكم معجبين بما يطرح أبومحسن لذا علقت الفكرة نصا ومعنى .
الساعي

[الميزان]

أخي الشااامخ /
يجب أن تبقى كما عهدناك شاااامخا
خصوصا عند حقك

أخي الساعي /
شكرا لك على إتاحة هذه الفرصة لكي أبدي فيها وجهة نظري تجاه هذه الحالة .

أولا / مثل ما ذكر أخونا حميد الصبحي , هذا مثل شهير ومن حق كل من دعاه موقف معين ينطبق عليه المثل أن يستحضره ويتمثل به , فما ضُربت الأمثال إلا لنتمثل بها في المواقف المماثلة لموقف من تمثل بها أولا .

ثانيا / منذ القدم والشعراء يوردون من خلال أشعارهم أمثلة معروفة وموجودة من قبل أن يوجدوا , ويأتون بها أحيانا كما هي (بالنص) , فهل نقول حينها أنهم سرقوها من أصحابها ؟ .

ثالثا / يجب أن يُنظر إلى هذا الأمر - على أقل تقدير وبدون أي شك - على أنه من باب توارد الخواطر لا غير , فمثلما ورد هذا المثل على خاطر شاعرنا القدير أبي محسن وصاغه بهذه الصياغة التي تتناسب مع حرف القافية التي نظم عليها شعره , فكذلك ورد هذا المثل الشهير على خاطر الشاعر الشامخ حميد الصبحي فصاغه أيضا بهذه الصياغة التي تناسب حرف القافية التي نظم عليها شعره .
وإلا فإننا سنكون بذلك قد ضيّقنا واسعاً .

رابعا / بالنسبة للكسرة , جميعنا نعرف أن الغصن فيها غالبا ما يتكون من ثلاث أو أربع كلمات , إذاً فمن الطبيعي جداً أن يتوافق شاعران أو أكثر في صياغة غصن , خصوصا إذا كان بنفس القافية , وبالذات عندما يكون الغصن هو مثل مشهور أو حكمة متداولة .

خامسا / هذه الإشكالية هي بالحقيقة ليست إلا ضيق أُفق يتمتع به أغلب العامة الذين يظنون أنهم بمعرفتهم البسيطة في هذا المجال قد بلغوا غاية المعرفة , فيصدرون مثل هذه الأحكام الخاطئة .

إذا فليست هذه هي السرقة التي يزعمونها , مع تحفظي أيضا على كلمة السرقة في الأدب .

(مع احترامي وتقديري للأخ الساعي الذي أرجو أن يتفهم موقفي فأنا لا أقصد منه أي شيء سوى المعرفة والفائدة لنا جميعا , ويعلم الله أنه ليس بيني وبين إخوتي الكرام الساعي أو حميد الصبحي أي معرفة سوى معرفة المنتدى) .

وتحياتي للجميع

[الساعي]

أخي الميزان شكرا جزيلا على هذه المداخلة .
لا يوجد مثل شهير بهذا النص فإن كنت تقصد المثل القائل ( بعد الثرى عن الثريا ) فقد ذهبت بعيدا وما اظنها تفوت على أبو محسن أن يضع الإقتباس بين قوسين وهو أكثر من وضع أبيات مقتبسه بين قوسين للإشارة عن الإقتباس للنص .
وإن كنت تعتقد أن الفكرة والمعنى لهذا المثل تطابق المعنى ( بين الثرى والثريا فرق ) ففي أعتقادي أن المعنى والوزن مختلف ... فلا يوجد سوى مقارنة بين ضدين أو نقيضين بفكرة ومعنى ووزن مختلف (( كالمقارنة بين الليل والنهار والأرض والسماء والفقر والغنى فهذا لاباس به وحتما كل كاتب أوشاعر له حروفه وأفكاره المختلفة عن الأخر)) ولو كانت متطابقة نصا ومعنى لوجب وضع قوسين لدلالة على إقتباس النص أوالمعنى أوالفكرة مع الإشارة لكاتبها أو قائلها ...علما أن المثل الشعبي ليس بنفس الوزن والقافية ... وكذلك فالأمثال لها مراجع يجب الإشارة إليها وإلى من قالها .
الفائدة :
توثيق الإقتباس مهم في كلتا الحالتين :
1. للنص المقتبس أو المثل والشعر ... وخلافه ،،،، .
2. الفكرة والمعنى .
كذلك للنص أو المعنى أو الفكرة المعدلة ... مع إيضاح التعديل .
والهدف تعلمه ويعلمه الجميع .
أكرر شكري الجزيل لكم ومنكم نستفيد .
الساعي

[أبو زارع]

ميزان انت شكلك زي حالتي تدور لنفسك مخرج خلا ص .. لا تفضحنا الغصن اللي يعجبك الطش أمه وانت ساكت اذا انكشفت قول اسف حصل التباس اذا مشيت كتم على الموضوع ويدار ما دخلك شر

[حميد الصبحي]

الاخوة الاعزاء الميزان ،الساعي

اشكر لكم مداخلتكم وطرح آراكم التي تعبر عن وجهة نظر كل منكم
وسابقى ماحييت احترم كل وجهة نظر تصدر من اي اخ كوجهة نظر
لذلك
اشكركم واعتز برائيكم ولكن الاهم من ذلك كله لدي
هو مخافة الله عز وجل في ما اكتب،ثم من بعد ذلك لابد لي احترام اساتذتي واحبتي واخواني الشعراء
بدون تحديد ،ولا يمكن ان اتجراء واسرق احساس غيري باي شكل من الاشكال.

الاخ ابو زراع

اتق الله في ما تقول فلسنا من سيحاسب بل المطلع الجبار علام الغيوم

ولثقتي بنفسي ولله الحمد التزم الصمت ولكن صمتي ليس ضعف فيِ وليس
دليلا على اني راضٍ عما تقول ولكن

احترامي لهذا الموقع العزيز والغالي على قلبي اضف الى ذلك محبتي لجميع الاعضاء
واعترافا مني بفضلهم بعد الله عز وجل هو الدافع الاكبر لصمتي على ماقلت

سامحك الله اخي الغالي واعادك الى الصواب



لكم كامل الود والتقدير

[أبو زارع]

السلام عليكم ورحمه الله ... الاستاذ حميد الصبحي

أستاذي العزيز انت غني عن التعريف ولك انجزاتك التي يشهد بها الجميع ولا يمكن ان نتطاول على شخص نكن له كل الحب والتقدير والاحترام ياسيدي الفاضل لا تذهب بعيدا فى الموضوع انشاء الله جميعنا نتقى الله في مانقول وبالنسبه بين الثرا والثريه فرق هذا مثل ليس لك وليس للأستاذ ابو محسن هذا مثل ممكن ان يستخدمه الجميع ولكن بصيغه تختلف عن الاخري وما حصل بينك وبين الاستاذ ابو محسن عادي جدا ويحصل دائما بين الشعراء وشرحت له وجهه نظرك واحترمها الرجل .. ياستاذي الفاضل انا كلامي موجهه للأخ الميزان الذي اعرفه وبينى وبينه كثير من المزح فأحببت ان اعلق على كلامه كنوع من المداعبه واستشهدت بنفسى فى ذلك استاذي لا تعطى الأمور اكبر من حجمها ,,,, ابو زارع

[الميزان]

الأخوين الكريمين
الساعي وحميد
تحياتي إليكما
وأقول للأخ الساعي
تراك فعلا
((ضيقت واسعا)) <<<<< انتبه تراني حطيت لك هالكلمتين بين قوسيــنــيــن عشان ما تقول إني اقتبستها بدون ما أشير للاقتباس !! والله يعيننا على الاقواس ويعينك على تتبعها

وبعديـن لفتت انتباهي هذه العبارة في مشاركتك الأخيرة :
((آخر تعديل بواسطة صالح محسن الجهني ، أمس الساعة 03:11 AM. ))

؟؟؟؟؟؟؟
ممكن أستفسر !!
ترى من جد ماني فاااهم :confused:
ـ ـ ـ ـ

الأخ الكريم / أبو زارع

يا حبيّبي ,, والله انك ابن حلال وطيب خالص خالص

إنت بأريحيتك الحلوة هذي اعطيتني فرصة اني افتح لك قلبي واقول لك شي من اللي فيه لك

ياخي انت دايم تحط نفسك بمواقف لا تحسد عليها , دوبك خارج من معمعة ما بغيت تخرج منها , واظن للآن باقي لها آثار .

ودايم تبلش نفسك مع الأعضاء لأنك ما تحسب حساب لمداخلاتك وتدرسها من كل النواحي !!!!!

ياخي إقرا كلام الأستاذ الشااامخ الأخ حميد اللي قاله لك وشوف قد ايش واضح من كلامه انه تضايق من مداخلتك , وله الحق , لأن كلامك كأنه إشارة أو تلميحة عليه , بالذات إن الموضوع أصلا فيه مناقشة ما تحتمل مداخلة مثل مداخلتك !!
مع اني والله متأكد انك ما تقصد الا المزح مثل ما قلت للاخ حميد لأني اعرف انك تحب المزح مررررررة

وعلى فكرة : ترى هذا الشي هو اللي مميزك فالمنتدى
وانا بصراحة معجـب فيك , لأنك والشهادة لله شعلة المنتدى مثلك مثل الأخ الفاضل ابو فواز تماما , ولو إن كل واحد منكم له اسلوبه وطريقته ومساره المختلف كليا عن الآخر .


وبالنسبة لتعليقي على مداخلتك :
اقول لك ارجع واقرأ وجهة نظري أعلاه في البند / خامسا ...








(خامسا)
(حامسا)
(حامشا)
(خامشا)

[الميزان]

آخر تعديل بواسطة صالح محسن الجهني ، أمس الساعة 02:11 AM.

ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ ـ

هذا استفسار أوجهه للمشرفين

بالنسبة للوقت المدوّن في العبارة أعلاه , عندما نسخته في المشاركة الأولى كان : الساعة 03:11 AM.

وبعدما سجلت المشاركة وجدت أن الوقت اختلف وأصبح كما نسخته الآن في هذه المشاركة : أمس الساعة 02:11 AM.

كيف صار فيه هذا الإختلاف؟

وأنا والله العظيم إن كل اللي عملته نسخ من مشاركة الأخ الساعي الأخيرة ولصق في كلتا المشاركتين!!

الصراحة خايف اتورط مع الساعي ويجي يقول لي اني اقتبست أو نسخت وغيرت فالنص بدون اشارة
مع ان شيئا من ذلك لم يحدث (وايم الله) <<<<< اقتباس من مشاركة رقم 3 للأخ حميد الصبحي أعلاه .

عشان كذا أنا الآن أسأل المشرفين عن ذلك!!!!!!!
إبراءً للذمـــــة

[حميد الصبحي]

الغالي الميزان
اشكر لكم اهتمامكم وتعليقكم الرائع والسليم من وجهة نظري
الغالي ابوزارع
ياخوي لاتلومني دائما الذي يتعب على شئ مايفرط فيه وهذا سبب انزعاجي
من تلك التلميحه وبرغم حرصي على عدم الاساءه لأحد في هذا المنتدى وغيره
الا انني اجد نفسي مجبرا على الكلام
الغالي تقبل بوسه على الراس عابره للقارات وتصلك اينما كنت من اعماق القلب
ومعها السمحة ان كان في الخاطر شئ ولا تنسى وزع من هالبوسه على الجميع

لكم كل الود والتقدير