هذا رأيي لحل مشكلة المتخاصمين في موضوع الهيئة

[المحايد]

سوف أقول رأيي ثم أطلب منكم الموافقة على الحــل المناسب

أولا :اسمحوا لي فإن الخطأ في الطرح والمعالجة لهذه القضية جاء من الجهتين الذين ينتقدون رجال هيئة الأمر بالمعروف والذين يدافعون عن الهيئة//
فالذين ينتقدون رجال الهيئة أو كما يسمونهم رجال الحسبة يتصيدون أي أمر ضد الهيئة ولو كان بسيطا وعاديا ويجعلون من الحبة قبة كما يقولون وهم في كتاباتهم وانتقادهم يريدون إلغاء بعض أدوار الهيئة واقتصار عملها على ما تعارفوا عليه منذ أمد بعيد وهو الحث على الصلاة ومحاربة البدع والخرافات وما يمس العقيدة كما ألمح لذلك الأخ ـ أبو سفيان في معرض رده وهناك بعض من كتبوا يميلون كثيرا إلى التحرر وإطلاق الحريات العامة واعتبار التدخل في سلوكيات المجتمع تعديا على الحقوق الشسخصية وهم أيضا لا يرتاحون لبعض الفتاوى التي تندرج تحت هذا المضمون وهذا جاء في مداخلات الأخ ـ بردوعي بصفة خاصة ..
والبعض أيضا يرى أن رجال الهيئة هم مثل كل العاملين في دوائر الحكومة يطالهم النقد والتجريح أحيانا ويجب أن يحاسبوا على تجاوزاتهم كسائر الموظفين ..
أما المدافعون عن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر فهم لديهم حساسية مفرطة من أي انتقاد تجاه رجال الهيئة ويعتبرون أنهم مصلحون وأن مجالهم دعوي مثل كل الدعاة إذا صاب فله أجران وإن أخطا فله أجر اجتهاده وأن انتقادهم خروج وتسفيه لأدوارهم وانتقاص لما يقومون به من أعمال جليلة يجب أن تغفر لهم كل زلاتهم وأخطائهم مهما كبرت وهذا واضح في مداخلات الأخـ أبو سامي بصفة خاصة وكذلك الأخ ـ الدبيسي على قلتها ولكن خطأ هؤلاء أنهم لا يعترفون بتجاوزات الهيئة ويعتبرونها هامشية ولا يلتفت لها ..

أنا أرى أن هناك حبلا للتواصل والتقريب وأقترح ما يلي :
أن يوافق المتخاصمون على هذا التعهد كل فيما يخصه

تعهد رقم واحــد
نعترف نحن المنتقدون لبعض أدوار هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ونقر بأن الهيئة تقوم بأعمال نافعة للمجتمع لا غنى عنها وأن التجاوزات التي تحدث من بعض رجالهم هي حالات فردية وأننا نساند الهيئة ونثمن عملها ونعتبر ذلك شعيرة من شعائر الخير والصلاح في بلادنا ونتعهد بمساندتها وإبرازها بشرط أن يبتعدوا عن التدخل في الأمور الشخصية للناس وأن لا يعاملوهم بسوء الظن حتى تثبت براءتهم وأن يحرصوا على إقامة جسور المودة والتعاون مع أفراد المجتمع ويعترفوا بالأخطاء إن حدثت دون مكابرة وتبرير . وعدم التمييز والشعور بأن في المجتمع أناس يريدون صلاحه وأناس يريدون إفساده لمجرد عدم توافق الآراء.
وعليه نوقع

تعهــد رقم 2

نتعهد نحن المدافعين عن هيئة الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بعدم التستر على أخطاء بعض رجال الهيئة ومداهنتهم والتغاضي عن تجاوزاتهم ونعترف أن بعض العاملين في هذا المجال هم دون المستوى المأمول ويجب توعيتهم ونصحهم بالتي هي أحسن من قبل رؤسائهم والمقربين منهم ولا ننكر أن بعض تصرفاتهم تضر بسمعة الهيئة وتؤثر على عملها وتجعل الناس يبتعدون عنها وننادي بمحاسبة هؤلاء في حالة إصرارهم على الخطأ أو تكراره بشرط ألا يلجأ المنتقدون بالهجوم عليهم وإبراز عيوبهم مهما صغرت ويكفي الإشارة لهذه الأخطاء بالأسلوب المقبول حتى يشعر الجميع بأننا في زورق واحد وأن صلاح المجتمع منوط بكل أفراده .

وعليه نوقع

[مسعود]

أنا أوقع على التعهد الأول

[ابوسامي]

جزاك الله خيرا وانا أول الموقعين على التعهد الثاني
ولكن اسمح لي ملاحظة يسيرة وهي انك وصفتني بانني من الذين يقولون يجب ان تغفر جميع زلات رجال الهيئة وان عظمت وهذا لا اقول به ولا ارضاه بل اقول : ان الاخطأ موجوده بطبيعة النفس البشرية ولكنها يسيرة جدا ومعظمها لايوجب النقد ولا بد من معالجتها بالطرق الشرعية وكذلك لابد اولا من التثبت فليس كل ما يقال صحيح واسمح لي اسوق لك حادثة وقفت على تفاصيلها قبل سنوات وهي ان الهيئة قبضوا على رجل في الاربعينات من العمر في قضية لواط واعترف عندهم وسجلت اعترافاته ووقع عليها ، فلما ستروه واطلقوا سراحه اخذ ينتقدهم ويكذب عليهم وقد قابلته ولم اكن اعرف تفاصيل قصته فقال لي : والله انه الهيئة افتروا علي قلت كيف ذلك ؟ قال كنت امشي في الطريق فوجدت شابا واقفا يشر على الطريق فاركبته لاوصله واول ماركب معي لحقني جيب الهيئة واوقفوني واتهموني بفعل اللواط ! قلت فقط هذه تفاصيل الحادثة ! وهل معقول ان يتهموك من الباب الى الطاقة ؟ قال : نعم الظاهر ان الولد مراقب وتورطة به 0 فحقيقة اني استغربت كلامه ولكنه يحلف ما حصل غير ذلك فاتصلت على احد المسؤلين في الهيئة وسالته عن تفاصيل تلك الحادثة فقال : والله انه كاذب لقد قبض عليه مع الشاب في وضع مخزي واخذ يستنجدبهم ويطلب منهم الستر وتم اخذه للقسم وتسجيل اعترافه ومن ثم اخلا سبيله فسألته عن الاعضاء الذين قبضوا عليه فاخبرني بهم واذا هم من خيرة الاعضاء فاتصلت على احدهم وسألته عن الحادثة بعد ان اخبرته بكلام ذلك الشخص فاخبرني بالتفاصيل كاملة والله ثم والله لم ازد ولم انقص ولكنه حقيقة لايستحي فكيف يصدر منه هذا الافتراء في حادثة موثقه ! فكيف بالافتراءات التي تحدث في وقائع لم توثق !!
فهذه قصة واحدة من مئات القصص التي يتم فيها الستر ثم يقوم المستور عليه بالافتراء على الهيئة فلو ارخى الواحد منا سمعه لمثل تلك الحكايات التي اشبه ما تكون بالخالية لكره رجال الهيئة وربما كل من يتمسك بالدين عموما 0
نسأل الله ان يرينا طريق الحق ويرزقنا اتباعه ويجنبنا طريق الباطل ويرزقنا الاعتدال في القول والعمل

[عيد سعيد]

العمل الميداني والتعامل مع الجمهور وظروف العمل تحتاج الى العديد من العوامل المساعده لتحقيق الاهداف المنشوده فالعمل الامني لايعتمد على العواطف و حسن الظن بقدر ما يعتمد على ما يتوفر من معلومات امنية تؤكد وقوع او احتمال وقوع ( جريمة او مخالفة ) . ومتى ما اثبتت التحريات ذلك يأتي دور الخطط اللازمة لمنع وقوع الجريمة او المخالفة ومحاسبة المتورط .

وفي هذه البلاد رعاها الله انظمة وتعليمات تمنع مداهمة المنازل والتعرض للاشخاص دون وجود امر يخول الجهة التنفيذية بالمداهمة والقبض ، ولا يعني الحصول على الامر بالمداهمة التعسف و الاساءة لمن صدر بحقه الامر وعلى الجهة التنفيذية التدرج في الأجراءات بالتنبيه والتحذير ......الخ ..... .

ورغم كل تلك الاجراءات فالانظمة تمنع الاساءة (للمقبوض عليه ) ما لم تشكل مقاومته خطرآ على افراد الجهة التنفيذية . فلا يحق لأي شخص كان التلفظ على ( المقبوض عليه ) بالسب او الشتم او وصفه بالجرم الذي ارتكبه او وصفه بأي وصف جارح . فالاصل في المسلم البرأة حتى تثبت ادانته شرعا .

اذا ما هو المطلوب منا ما دمنا نطالب الجهات الامنية بحفظ الامن ؟
طبعا تسليم مسرح العمليات للجهات الامنية والتفرغ لما هو اهم من ذلك .

و ما ننعم به اليوم من امن وامان في بيوتنا ما كان الا بتوفيق الله سبحانه ثم بجهود الرجال المخلصين المتابعين لكل ما فيه مصلحة المواطن والمقيم .

[كمبو]

وأنا كذلك أوافق على التوقيع في التعهد الأول
ولا أريد أن أجاري الأخ ـ أبو سامي فأستدرك بعض الملاحظات
لأننا لو سلكنا هذه الطريق فسيكون لكل واحد تحفظات مثل ما تحفظت إسرائيل على
خارطة الطريق بأربعة عشر نقطة حتى أفرغتها من مضمونها
وأنا وافقت على التعهد الأول على الرغم من وجود تحفظات لا أريد ذكرها سعيا مني
لتهدئة الأمور وإعطاء مجال للتوفيق بين المتحاورين ونشكر الأخ ـ المحايد على سعيه
وسعة أفقه ــ

[الزودي]

اوافق واوقع على التعهد الاول مع التطوع من هذا اليوم مع رجال الحسبة بتقديم المعلومات عن التصرفات الغير اللائقة في المجتمع سواء من عامة المواطنين او من اعضاء هيئة الامر بالمعروف والنهي عن المنكر
والاجر من عند الله عظيم

[الشاهين]

كأنني ببردوعي الان وهو يخاطبكم ويقول مبدا التعهدات والاقرارات هو اساس المصيبه لانعرف ان نتحاور سواء نوقع هل هو مبدا الوصايه وملحقاتها.

[فيمتو]

لو اعمل مع الهيئة راح اكشف لها اماكن في ينبع كلها ذعارة علي كيفك

بس من ستر علي مسلم ستر الله علية واحنا في رمضان ندعي يمكن انهم يتوبوا وخاصة في ارقي احياء ينبع واجملها واللبيب بالاشارة يفهم

رمضان كريم

[طرقي]

جهد تشكر عليه أخي محايد


المشكلة ماهي قطعة أرض متخاصمين عليها ونكتب تعهدات

هذا فكر ومنهج لا تفيد فيه التعهدات



تحياتي لك

[بردوعي]

كأنني ببردوعي الان وهو يخاطبكم ويقول مبدا التعهدات والاقرارات هو اساس المصيبه لانعرف ان نتحاور سواء نوقع هل هو مبدا الوصايه وملحقاتها.



شيء طبيعي أن تكون الوصاية (( افيونهم ))

[راع الذلول]

وانا من الموقعين

ولااعتقد ان الرجوع لامر مكتوب يحكم علاقة ما من باب الوصاية بل هو من باب التقنين

ولو ترك اي امر في الدنيا بدون تقنين

لاختلط الحابل بالنابل

[أبو سفيان]

أخونا / المحايد لك الشكر على الاهتمام والحرص في معالجة هذا الأمر حسب ما تراه من وجهة نظرك وهذا بلا شك اجتهاد منك تشكر عليه..
لكن في يقيني أن الموضوع ليس في تعهدات أو اتفاقات ؛؛؛ الموضوع كما أشار الأخ / طرقي هنا ا له علاقة بمنهج قائم قد لا تلغيه الاتفاقات الوقتية ..
فلو حدثت حادثة بعد أسبوع مشابهة لواقعة الفتاة ـ وهي قضيتنا الأساسية هنا ـ فلن يتغير شيء ما دام أنّ القناعة موجودة لدى الأطراف ذات العلاقة ..
وأنا هنا أتساءل فيما يخص قضية الفتاة بالذات عدة تساؤلات يعرف الإجابة عليها الذين دافعوا بحماس عن تصرفات رجال الهيئة :
الأفراد الذين تابعوا الفتاة وطاردوها كيف عرفوا أن هذه الفتاة هي التي يبحثون عنها وأنها هي التي كانت مسجونة وهي التي تستخدم الحشيش وسحرت والدها أم أن هذه المعلومات توفرت بعد ما وقعت الواقعة وتأكدوا من شخصيتها
فإذا كانت المتابعة بدون معرفة المعلومات السابقة فستحدث مثل هذه الحوادث وتتكرر ولن يتغير شيء ..ما دام مبدأ الشك في الناس قائم لديهم ..
وإن كانت المتابعة بالترصد لها بناء على عمل استخباراتي منذ أن خرجت من بيتها فأنا أرى أن هؤلاء يضيعون وقتهم في تتبع العورات وهم سائرون على هذا الأسلوب منذ سنوات فما الذي تغير من سوءات المجتمع بالعكس ربما زادت الحوادث وزاد الفساد ؛؛؛ إذن عليهم أن يراجعوا طرقهم وأساليبهم لتكون الهيئة وسيلة إصلاح في المجتمع وليست قوة قمع وفضح وقدوتهم في هذا مثل ما نرى من بعض رجالها الذين يحسنون معالجة مثل هذه الوقائع بحس إنساني ورحمة أنزلها الله في قلوبهم ..
فهل تتغير القناعات لديهم ويستبدلون الأدنى بالذي هو خير أم أن تقريع هؤلاء على تجاوزاتهم يكون من المستحيلات فدائما ما نسمع عن الأخطاء ثم يقال جاء رئيس المجموعة واعتذر للمقبوض عليهم أو الذين تم إيقافهم وانتهى الأمر ..فكيف نغير تفكير هذه الفئة ونقنعهم ونزيل من رؤوسهم ما يعتقدونه بأنهم أصلح الناس وأورعهم وأتقاهم وعلى عاتقهم يتم القضاء على كل أدران المجتمع وبفضل جهودهم تصلح أحوال العباد وتنتهي أوكار الدعارة ويقل عدد المفسدين .. كيف نستطيع أن نغرس في نفوسهم أننا جميعا نحرص على الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وليس ذلك مقصورا عليهم بحكم وظائفهم وتكليفاتهم ؛؛فإذا ما تغير المنهج وانحسرت الأخطاء ستتحسن نظرة الناس جميع الناس وليس المؤيدين والمتعاطفين ستتغير النظرة وينطبق علينا قول الحق سبحانه وتعالى:
(المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر )
ولنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم القدوة عندما كان يعامل العاصين بالحكمة والرفق واللين، وبالشفقة والرأفة والرحمة .. ( اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون )
فلا ندعو لضرب المخطئين وإيذائهم، ولا لشتم المذنبين وسبهم، ولا لكسر خواطر العاصين وجرح مشاعرهم، ولا للتشهير بالفاسقين ونشر خطاياهم على الملأ ...بل ندعو إلى إنقاذ الناس من الضلالة وإدخالهم إلى ساحة الرحمة والهداية ندعو إلى أخذ الناس بما يحبون وترك ما يكرهون كي نصل إلى بر السلامة والأمان.

ملاحظة :
أنا هنا وفي كل مداخلاتي على هذا الموضوع أتكلم برأيي الشخصي بعيدا
عن مسؤولية الإشراف والمنتدى ، وبناء عليه فإنني أتقبل كل رأي مخالف وأعتبره
أمرا عاديا دون أية حساسية من أي شخص حتى تكون حرية التعبير متاحة للجميع وشكرا .

[طرقي]

أخونا / المحايد لك الشكر على الاهتمام والحرص في معالجة هذا الأمر حسب ما تراه من وجهة نظرك وهذا بلا شك اجتهاد منك تشكر عليه..
لكن في يقيني أن الموضوع ليس في تعهدات أو اتفاقات ؛؛؛ الموضوع كما أشار الأخ / طرقي هنا ا له علاقة بمنهج قائم قد لا تلغيه الاتفاقات الوقتية ..
فلو حدثت حادثة بعد أسبوع مشابهة لواقعة الفتاة ـ وهي قضيتنا الأساسية هنا ـ فلن يتغير شيء ما دام أنّ القناعة موجودة لدى الأطراف ذات العلاقة ..
وأنا هنا أتساءل فيما يخص قضية الفتاة بالذات عدة تساؤلات يعرف الإجابة عليها الذين دافعوا بحماس عن تصرفات رجال الهيئة :
الأفراد الذين تابعوا الفتاة وطاردوها كيف عرفوا أن هذه الفتاة هي التي يبحثون عنها وأنها هي التي كانت مسجونة وهي التي تستخدم الحشيش وسحرت والدها أم أن هذه المعلومات توفرت بعد ما وقعت الواقعة وتأكدوا من شخصيتها
فإذا كانت المتابعة بدون معرفة المعلومات السابقة فستحدث مثل هذه الحوادث وتتكرر ولن يتغير شيء ..ما دام مبدأ الشك في الناس قائم لديهم ..
وإن كانت المتابعة بالترصد لها بناء على عمل استخباراتي منذ أن خرجت من بيتها فأنا أرى أن هؤلاء يضيعون وقتهم في تتبع العورات وهم سائرون على هذا الأسلوب منذ سنوات فما الذي تغير من سوءات المجتمع بالعكس ربما زادت الحوادث وزاد الفساد ؛؛؛ إذن عليهم أن يراجعوا طرقهم وأساليبهم لتكون الهيئة وسيلة إصلاح في المجتمع وليست قوة قمع وفضح وقدوتهم في هذا مثل ما نرى من بعض رجالها الذين يحسنون معالجة مثل هذه الوقائع بحس إنساني ورحمة أنزلها الله في قلوبهم ..
فهل تتغير القناعات لديهم ويستبدلون الأدنى بالذي هو خير أم أن تقريع هؤلاء على تجاوزاتهم يكون من المستحيلات فدائما ما نسمع عن الأخطاء ثم يقال جاء رئيس المجموعة واعتذر للمقبوض عليهم أو الذين تم إيقافهم وانتهى الأمر ..فكيف نغير تفكير هذه الفئة ونقنعهم ونزيل من رؤوسهم ما يعتقدونه بأنهم أصلح الناس وأورعهم وأتقاهم وعلى عاتقهم يتم القضاء على كل أدران المجتمع وبفضل جهودهم تصلح أحوال العباد وتنتهي أوكار الدعارة ويقل عدد المفسدين .. كيف نستطيع أن نغرس في نفوسهم أننا جميعا نحرص على الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر وليس ذلك مقصورا عليهم بحكم وظائفهم وتكليفاتهم ؛؛فإذا ما تغير المنهج وانحسرت الأخطاء ستتحسن نظرة الناس جميع الناس وليس المؤيدين والمتعاطفين ستتغير النظرة وينطبق علينا قول الحق سبحانه وتعالى:
(المؤمنون و المؤمنات بعضهم أولياء بعض يأمرون بالمعروف و ينهون عن المنكر )
ولنا في رسول الله صلى الله عليه وسلم القدوة عندما كان يعامل العاصين بالحكمة والرفق واللين، وبالشفقة والرأفة والرحمة .. ( اللهم اهد قومي فإنهم لا يعلمون )
فلا ندعو لضرب المخطئين وإيذائهم، ولا لشتم المذنبين وسبهم، ولا لكسر خواطر العاصين وجرح مشاعرهم، ولا للتشهير بالفاسقين ونشر خطاياهم على الملأ ...بل ندعو إلى إنقاذ الناس من الضلالة وإدخالهم إلى ساحة الرحمة والهداية ندعو إلى أخذ الناس بما يحبون وترك ما يكرهون كي نصل إلى بر السلامة والأمان.

ملاحظة :
أنا هنا وفي كل مداخلاتي على هذا الموضوع أتكلم برأيي الشخصي بعيدا
عن مسؤولية الإشراف والمنتدى ، وبناء عليه فإنني أتقبل كل رأي مخالف وأعتبره
أمرا عاديا دون أية حساسية من أي شخص حتى تكون حرية التعبير متاحة للجميع وشكرا .





أخي أبوسفيان مداخلتك قيمه جدا وكأنك قرأت ما في خواطرنا عن طريقة متابعةالهئية للفتاة0 هذة تساؤلات العامةوالخاصةعن ملابسات الواقعة كيف وصلت الى هذه الطريقة0

بارك الله فيك يا أبا سفيان

تحياتي لك

[وليد شبكشي]

تحياتي لك و بارك الله فيك يا أبا سفيان

[دايم السعد]

تحياتي لك و بارك الله فيك يا أبا سفيان

[ولد البندر]

راي بكل اختصار والله انا ماني ضد الهيئه بالعكس مؤيد لها لاكن لازملها تعديل في السلوك يعني لازم في كل شي يطبقون حديث الرسول ستر علي مسلم ستر الله علية
يعني زي قصة البنت الله يستر عليهاوعلى اهلها والله خلو الي ما يشتري يتفرج يطردونهاكانهم يطردون حاشي شارد
والله اعلم
وبالنسبه للاخ فيمتوا انت كانك قصدت بكلامك حي البندر بس ما اقولك غير اذا كان المتحدث مجنون فالمستمع عاقل
وياريت تضيفني بالمسنجر وياريت من الاداره تحذف رده لانه المنتدا وحي البندر اشرف من هذا الشي