هيئة الأمر بالمعروف بينبع تمنع البرتقالة !!!

[صادق]

قامت هيئة الأمر بالمعروف بينبع بمنع صاحب محل بيع ملابس نسائية في شارع الحنان من تسمية محله ( البرتقالة ) وطالبته بتنزيل اللوحة بعد أن علقها على المحل بهذا الاسم ،، وعند مراجعة فرع التجارة بينبع أفاد بأن الاسم ليس من الأسماء الممنوعة ،،، وكذلك منعوا محل آخر اسمه ( آه ونص ) .
والحقيقة أننا يمكن أن نجد العذر للهيئة في منع اسم ( آه ونص ) لأنه غير لائق أما ( البرتقالة) فهو اجتهاد خاص بهيئة ينبع ويحتاج إلى توضيح
وليت مشرفنا أبو سفيان يوصل هذا الطلب لهيئة الأمر بالمعروف حتى نعرف الأسباب الحقيقية لهذا المنع ونتمنى أن لا يكون الجواب لأن هناك أغنية بهذا الإسم

[أبو واصل]

للأسف هناك أجهزة لا تضع سقفا لصلاحياتها .. و ترى أن من حقها أن تتدخل في كل شيء حتى ما لا تفقه فيه ـ من عند نفسها ـ حتى لو كانت الدولة قد خصصت له أجهزة متخصصة تضع أنظمته و تراقب تجاوزاته ، و تجدها في تتدخلاتها تلك تضع وظيفتها على سموها محل السخرية و التندر من خلال اجتهادات بعض أفرادها الذين لا تتجاوز رؤيتهم أرنبة أنوفهم ..
نحن في دولة منظمة و لا تماهي في مهام مؤسساتها ..
و هذا التداخل الذي يتجاوزه البعض يجب على الدولة أن تضع حدا له لكي لا نجد الهيئة ـ سلم الله براجمها ـ في سوق الخضار تصادر مافيه من فواكه لأن البرتقالة قد لحقت بها التفاحة و اليوسف أفندي و الرمانة . كل ذلك من خلال تفسير تتدخل فيه حتى في نيات الناس و أستظهار خوافي صدورهم .
لا نعترض على عمل الهيئة أبدا و جزى الله القائمين عليها كل خير ، و لكن بدون اجتهادات بعضهم التي قد تجعل الحكم على بعض تصرفاتهم حكما عاما يصمهم بما لا نقبله على مهمة سامية موكلة لهذا الجهاز الذي نعتز به جميعا و لكنه في ذات الوقت ليس منزها عن الخطأ و ليس معتلٍ على النقد مادام من يديرونه بشر يصيبون و يخطئون .
سلم الله بلدنا من كل شر و حفظها من كل عابث .و الله المستعان

أبو واصل

[ابو فهد]

اخواني الاعزاء اعضاء المنتدى حفضكم الله

اضم صوتي الى صوت الاخ ابوواصل واقول اذا كان الامر كذالك فيجب

علينا الاسراع في تسميه جديده للفواكه والخضار قبل ان نفقدها بسبب

تسميتها الحاليه عموما الله يستر وشكرا


ابو فهد

[ساكن ال]

يا اخوان //// كم نجد من الشباب المتخرج من الجامعة الاسلامية بالمدينة و جامعة الامام محمد بن سعود الاسلامية بالرياض والقصيم والمدينة وجامعة ام القري بمكه ........... الخ من التخصصات الاسلامية بل منهم من تخصص في مجال الدعوة الارشاد وهم اقدر الناس في العمل في مراكز هيئة الامر بالمعروف
ولكن اقول وبكل اسى ان معظم من يعمل بمركز الهيئة بينبع لم يتوفر لهم التحصيل الدراسى فكيف يستطيع مثل هؤلاء التعامل مع المواطنين وارشادهم في شتا مجالات الحياة ..........
لسوء حظ صاحب محل .............بان موقع المحل بشارع الحنان ولو كان بموقع اخر ما كان شاف احد من الهيئه .

................ بكل صراحه هذا هو واقع ( مركز هيئه الامر بالمعروف ) بينبع ,, تقوم باصدار و تطبيق انظمه وقرارات لا يصدقها عاقل ....

@ مضايقة اصحاب المحلات بكل الاشكال و الالوان وبمافيها اللون البرتقالي الذي تقوم الهيئة بمنع صاحب المحل بتسمية المحل بهذا الاسم .

@@ تنبيه علي جميع محلات بيع الخضروات و (( الفواكة )) بمنع عرض و بيع البرتقال .

@@@ يمنع الاطفال لبس اللون البرتقالي والخروج به من المنزل ............... واقول حسبنا الله ونعم والوكيل فيكم يارجال الهيئة .

[ابوسامي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
آمل أن تتسع لي صدور الاخوة الاعزاء بهذا الرد على ما طرحوه حول اغلاق الهيئة لمحل ما يسمى بالبرتقالة وحتى تتضح الرؤية ولا تختلط الافكار فإني أوجز ذلك في النقاط التالية :
أولا : ليعلم الجميع أنني لست عضوا في الهيئة وليس لي أي علاقة بهذا القطاع لا من قريب ولا بعيد ، وانما اكتب هذا المقال دافعا عن اعراض إخواننا المسلمين احقاقا للحق ونصيحة للخلق 0
ثانيا : الاخ الصادق وفقه الله لم يذكر لنا السبب الذي اغلق من اجله المحل مع اعتقادي الجازم بأنه يعلم السبب ! لانه منع من ذكر السبب بقوله : ونتمنى ألا يكون الجواب بأن هناك أغنية بهذا الاسم 0
فيا سبحان الله هل مجرد التسمية بهذا الاسم تكون سببا لذلك ؟ وآمل منه بأن يتكرم علينا ويخبرنا لماذا اقدم صاحب المحل على اختيار هذا الاسم بالذات في هذه الايام ؟ لماذا لم يسمه الموزة أو التفاحة أو الرمانة ؟
ثالثا : ليعل الجميع بأن نظام الهيئة الصادر من ولاة الامر ينص في مادته الثانية عشر على أن للهيئة حق المشاركة في مراقبة الممنوعات مما له ثاثير على العقائد او السلوك او الاداب العامة مع الجهات المختصة 0
كما نصت على ذلك اللائحة التنفيذية لنظام الهيئات الباب الاول واجبات الهيئة المادة الاولى على أن من واجبات الهيئة مراقبة الاسواق العامة والطرقات والحدائق وغير ذلك من الاماكن العامة والحيلولة دون وقوع المنكرات الشرعية والتي منها الجهر بالالفاظ المخلة بالاحياء او المنافية للاداب ( فالجهر بهذه الالفاظ داخل تحت هذه اللائحة ) 0
ثم إن هذه التسمية كانت محل استياء من معظم المواطنين وقد نشر ذلك في جريدة عكاظ قبل أيام قلائل 0 فلماذا لم تهاجم الجريدة التي طالبت الجهات المختصة بالتدخل في هذه التسمية 0
رابعا : المشكلة فينا غلبة العاطفة على مقالاتنا وكتاباتنا فالملاحظ في كتابات جميع الاخوة السابقة هي التحامل على رجال الهيئة وكيل التهم دون التأكد من حقيقة الامر ! فلماذا كل من علق على هذا الموضوع لم يكلف نفسه استقصاء حقيقة الامر ؟ أو أقل الاحوال يلتزم الصمت إن لم يكن عنده يقين ! ( من كان يؤمن بالله واليوم الآخر فليقل خيرا أو ليصمت )
خامسا : هذه القضية لم تكن الهيئة الجهة الوحيدة في اتخاذ القرار ولا تملك الصلاحيات في ذلك ، بل الموضوع متعلق بعدة جهات حكومية والقرار جاء من المحافظة ، تحت توقيع صاحب الصلاحية محافظ ينبع وفقه الله 0
فلماذا لم تنتقد المحافظة ؟ أو البلدية ؟
سادسا : يفترض فينا أن نكون جميعا ناصحين للمخطي بالمعروف منكرين للمنكر ومتعاونين في ذلك غير مقرين للافكار الدخيلة ، مبتعدين عن كل ما يدعو لتفشي المنكرات في المجتمع ، لقوله صلى الله عليه وسلم : ( من رأى منكم منكرا فليغيره بيده ، فإن لم يستطع فبلسانه ، فإن لم يستطع فبقلبه وذلك أضعف الايمان )
سابعا : ديننا يحث على الستر ويرغب فيه وينهي عن التشهير بالناس وتصيد الاخطاء قال صلى الله عليه وسلم : ( من ستر مسلما ستره الله في الدنيا والآخرة ) فلماذا التشهير بأهل الخير والصلاح ؟ الذين يدافعون عن عورات المسلمين وهم صمام الامان ـ بعد الله للامة ـ من الهلاك 0 واذا وجد منهم اخطاء بطبيعة النفس البشرية فلا يسوغ ذلك الوقوع في اعراضهم والطعن فيهم ! بل الواجب النصيحة للمخطيء سواء من الهيئة أو غيرها
ثامنا : بالنسبة لقول الاخ ساكن آل بان اعضاء الهيئة ليس فيهم تخصصات شرعية فهذا مع الاسف اطلاق للتهم من غير تثبت ! فمعظم العاملين في هيئة ينبع جامعيين ومن تخصصات شرعية وفيهم طلبة علم ودعاة ولا نزكيهم على الله ، وحسب علمي أن عدد غير الجاميين قليل جدا فهم أثنين أو ثلاثة فقط وليس لهم مشاركات في الميدان
تاسعا : اتمنى من كل قلبي أن يقوم من يتنقد الهيئة بزيارة لهم في مقر عملهم ليطلع عن كثب على جهودهم الجبارة في مجال عملهم ، ويعرف حقيقة الكذب والافتراء الذي نسمعه كل يوم ، فهو يرحبون فبذلك ، وقد قمت بزيارات لهم ووجدت ما يثلج الصدر ، ووجدت عقليات متفتحة ، ورجال همهم الستر ، ودفع الشر عن المجتمع والمحافظة على اعراض المسلمين ، فهم يعملون الليل والنهار ويتعرضون للسخرية والاستهزاء ولكنهم صابرون محتسبون 0
أسأل الله أن يوفق الجميع لكل خير ويحفظ بلادنا من كل سوء 0

[المنظار]

محتار بين تاييد قفل المحل وبين عدم التاييد
ولكن !!!!!!!
هناك محل في شارع الحنان اسمه نعومي لماذا لايقفل وهو تيمنا باسم عارضة الازياء العالمية (نعومي كامبل) وجميع ملابسها وعروض ازياءها داخليه ( لانجري )
ولو صاحب المعرض سماه البرتقالي كان افضل

[صادق]

عندما كتبت هذا الخبر كنت متأكد بأن أخي أبو سامي وعضو عزيز آخر سيتصديا للدفاع عن الهيئة قبل أن نسمع وجهة نظرها في الموضوع .. وأنا لا ألومه في دفاعه عن الهيئة بل أعتيره من الغيورين على الدين فقد ارتبط هذا الجهاز دائما بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر والحث على الفضائل ومحاربة الرذائل ، ومراقبة تطبيق شرع الله ،، ولكني ألومه في اعتباره أن أي انتقاد يوجه للهيئة هو موجه للدين بصفة عامة وهذا الخلط ليس له مبرر فالمسؤولين عن الهيئة هم بشر مثلنا يصيبون ويخطئون ولا ننظر لهم على أنهم معصومين من الخطأ ، وعندما ننتقد بعض تصرفاتهم فهذا لا يعني أننا ننتقد شرع الله الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه
ولذلك فإنني أرجو من أخي أبو سامي أن يصفي ذهنه هذا الخلط ، ويتأكد بأنني من المحبين لهذه الهيئة ولو رجع إلى ما قلته لاكتشف أنه خبر واستفسار فقط ليس فيه تعريض بالهيئة ولا ذم لها ،،أما ما ذكره غيري من المتداخلين فإنني لا أتحمل مسئوليته .. ولكني أشكر كل من تطابقت وجهة نظره مع وجهة نظري في الاستغراب والاستفسار فقط
أما قضية البرتقالة فإن الهيئة ليست مسؤولة عن تسمية المحلات التجارية وقد حشرت نفسها في شئ ليس من اختصاصها حتى لو صدر هذا الأمر من المحافظة لأن المحافظة بنت على عرض الهيئة ..
أما كون أخي أبو سامي يتهمني بأنني أعرف السبب لأنني قلت أتمنى أن لا يكون السبب أن هناك أغنية بهذا الاسم ، فالحقيقة إنني لا أعرف السبب ولكني أتمنى أن لا يكون وجود الأغنية هو السبب ، لأنه لوكان هذا هو السبب فإنني سأطالب الهيئة بفتوى شرعية واضحة تمنع التسمية بهذا الاسم ، لأن المادة الأولى من واجبات الهيئة التي ذكرتها
على أن من واجبات الهيئة مراقبة الاسواق العامة والطرقات والحدائق وغير ذلك من الاماكن العامة والحيلولة دون وقوع المنكرات الشرعية والتي منها الجهر بالالفاظ المخلة بالحياء او المنافية للاداب .
لا تدل على أن هذا الاسم ممنوعا أبدا . فالبرتقالة ليس لفظ مخل بالحياء ولا منافي للأدب حتى لو كانت هناك أغنية أسمها البرتقالة ،، فالبرتقالة بريئة من هذه الأغنية وهي قبلها في الوجود وبعدها
أما سؤالك لماذا لم يسمها الموزة أو التفاحة أو الرمانه فإنه لو سماها بهذه الأسماء فإن الهيئة ستمنعها إذا كان السبب هو ارتباط الاسم باسم أغنية لأن هناك أغنية اسمها الرمانة وهناك أغنية اسمها التفاحة وهناك أغنية اسمها العنب وهناك أغنية اسمها القشطة وهناك أغنية اسمها البلح والطريق طويل .....
أما إذا ثبت أنه ممنوع شرعا فإنني سأنصاع للمنع ولكني سأطالب الهيئة بتغيير جميع الأٍسماء التي تدل على أغاني وعندي قائمة بهذه الأسماء ( وكلها في ينبع ) وسوف أنشرها هنا إذا لم تصدقني !!!!
بل أن ماذكره الأخ المنظار حول المحل المسمى باسم عارضة الأزياء السمراء الفاجرة نعومي كامبل أولى بالمنع ولكن الهيئة لا تعرفها ولم تسمع بها فهي لم تسمع من الألفاظ المخلة إلا البرتقالة ،، وقد فتحت الهيئة بذلك على نفسها بابا لا تستطيع إغلاقه ، لأن هناك كثير من المحلات أشد فجرا من نعومي ( دعك من البرتقاله ) و لو سمعت بها فإنها لا تستطيع فعل أي شئ تجاهها لأنها محلات عالمية ولا بد أن تعد من واحد إلى عشرة قبل أن تعمل شيئ تجاهها . ولذلك فنحن نلومها على هذه الانتقائية ،، لأن الناس سواسيه والإنتقائية في مثل هذه الأمور لا تجوز
أخي أبو سامي
حكوتنا ولله الحمد تحكم بشرع الله وتطبقه على البلاد والعباد في جميع أرجاء المملكة ، وقد خصصت جهة رسمية توافق على تسمية المحلات التجارية وتمنع ما يكون فيه محظور شرعي ، وهذه الجهة لم تعترض على الاسم حسب ما عندها من تعليمات ، وقد رأيت بعيني في مكة المكرمة محل بهذا الاسم فإما أن تكون هيئة مكة لا تعرف تطبيق المادة الآولى التي ذكرتها من واجبات الهيئة أو أن هيئة ينبع أكثر حرصا من جميع هيئات المملكة ولذلك قلت أن هذا اجتهاد خاص بهيئة ينبع
أخي أبو سامي
أشكرك على غيرتك وأتمنى منك الآن الانتظار وعدم الاندفاع والدفاع حتى نسمع رأي الهيئة في الموضوع ، والحق أحق أن يتبع ولا تظن أنني ضد تغيير الاسم إذا كان ممنوعا فإنه لا يهمني في شئ ، ولكني ضد الارتجال وردود الأفعال العشوائية دون روية ، لأن الهيئة جهة تنفيذية وليست جهة تشريعية ، وإذا رأت باجتهادها أن هذا أمر مخالف وليس فيه نص المفروض أن تعرضه على المرجع الأعلى لها حتى يصدر فيه منع عام موحد لكل مناطق المملكة لأن مثل هذه القرارات الارتجالية الخاصة تسيئ إلى الهيئة نفسها في المقام الأول كما قال الأستاذ أبو واصل . ودليل الارتجال هنا واضح لأن صاحب المحل لو علم أن الاسم ممنوع من البداية ما كلف نفسه وخسر ماله في تسمية محل باسم ممنوع

[مسعود]

وسوف تمنع كل الفاكهة!! ( فاكهاني ورمش الهوى قللي) وتمنع السمك!! (صيد العصاري ياسمك بني) وتمنع التاكسي !! ( يا تاكسي الغرام يامقرب البعيد )
طوف وشوف !!
قديمك نديمك!!
الحنان !!
عش البلبل !!
الأطلال!!
حلم الليالي !!
أول همسه !!
إنت الحب!!
إنت عمري!!
عابر سبيل!!
هنا القاهرة !!
ضحكتني يا صادق والله:D:D:D

[ابو طارق]

غريب عجيب امر الهيعه:)
وينهم عن البرتقال الخايس اللي جالس يتسكع في الاسواق
بدون حسيب ورقيب؟؟؟والا سلطتهم على اللوحات وماشابهها فقط
لك الله ياالبرتقاله

[ابوسامي]

الاخ الصادق أسال الله ان يجعلني وأياك وجميع من الصادقين ويجعلنا من رفقا الصادة الامين في جنات النعيم آمين
أخي الحبيب لماذا توقعت أن ارد عليك من بين أكثر ألفين عضو ؟
ثم اخي الحبيب انا لست مدافعا عن الهيئة فهم يستطيعون الدفاع عن انفسهم واعتقد ان معظمهم ربما شاهد هذا المقال ، وكما قلت في مقالي السابق باني اردت من ذلك بيان الحق وهي وجهة نظر شخصية قابلة للخطأ والصواب
ثم انني ياخي العزيز لم اجعل من انتقاد رجال الهيئة انتقاد للدين بل رجال الهيئة بشر معرضون للخطأ بطبيعة النفس البشرية فمهلا لا تحمل كلامي على غير محمله !
اما بالنسبة لما ذكرت من ان المنع لا مبرر له فهذه وجهة نظر قابلة للخطأ والصواب وانا أخالفك الرأي ( والاختلاف في وجهات النظر لا يفسد للود قضية )
فهذه الاغنية حسب ماسمعت من بعض الشباب قد لاقت رواجا كبيرا في اواسط المجتمع مع اني ولله الحمد والمنة لا اعرف عنها شيئا وقد أستاء كثير من الاخوة من هذه التسمية وقام عدد كبير منهم بالاتصال على الهيئة طالبين التدخل كما أخبرني بذلك أحد منسوبي الهيئة ، فتسمية المحل بهذا الاسم وفي هذه الايام مع وضع عيون أو رموش على اللوحة يوحي بتاييد هذه الاغنية ! وهو في نفس الوقت يعتبر دعاية لها
وايضا نشرت جريدة عكاظ استغراب وتعجب كيف تم السماح لمثل هذه التسميات على ماظن في عدد يوم الاحد أو الاثنين الماضي إن لم أكن واهما 0
وما ذكره الاخ المنظار من وجود محل اسمه نعومي فهو مثل هذا المحل ولكن أظن أن الهيئة لم تبلغ فيه ولا تعترف مغزى التسمية والعجيب أننا اصبحنا نركض وراء الساقطين والساقطات ونفتخر بمسمياتهم وافعالهم فياسبحان الله !
ولا نستبق الاحداث ونحكم على الهيئة غيابيا فلعل لديهم تبرير آخر فيتحفونا به
وعلى العموم اكرر شكري ودعائي لك وللأخوة الاعزاء على مداخلاتهم وآمل أن تلتزم جميعا بآداب الحوار فالمقصد الوصول للحق والنفع العام وليس المقصد الانتصار للرأي والله الموفق 0

[أبو رامي]

أيها الإخوة الكرام
لقد قمت بزيارة إلى محل ( البرتقالة ) بعد أن سألت عنه ودللت عليه .. رغبة في تقصي الحقائق ومعرفة خلفيات طلب تغيير الاسم والجهة التي طلبت تغييره .
و التقيت صاحب المحل المواطن بدر سعد السيد الذي بادرته بالتهنئة وأخبرته أنني من المجالس الينبعاوية وكان لي معه هذا اللقاء :
هل اطلعت على ما كتب عنكم في الانترنت؟
لا
لماذا أنزلت اللوحة المكتوب عليها اسم البرتقالة من واجهة المحل ؟
لأن البلدية لم تسمح لي بالاسم
البلدية أم هيئة الأمر بالمعروف ؟
لا البلدية
ماذا قالت لك ؟
قالت لا نعطيك الترخيص حتى تغير الاسم
هل سألتهم عن السبب ؟
لا ولكني قبل ذلك بأيام قرأت استطلاعا لآراء مواطنين في جريدة عكاظ يستنكرون تسمية المحل بالبرتقالة فوقع في نفسي منه شيئا ، وعزمت على تغييره ولكن بعد إكمال إجراءت الترخيص ، وبعدما أخبروني في البلدية أنه ممنوع قمت بإزالة اللوحة فورا
ألم تسأل فرع التجارة ما إذا كان الاسم ممنوعا أم لا ؟
لا لم أسأل لأنني أعرف أن دور فرع التجارة يقتصر على إصدار السجل التجاري فقط أما الأسماء فهي من صلاحيات البلدية
هل تسلمت خطابا من محافظة ينبع بمنعك من تسمية المحل بهذا الاسم ؟
لم أتسلم خطابا من أي جهة حكومية سوى ما أخبرني به الموظف في البلدية من أنه لن يعطيني الترخيص إلا بعد تغيير الاسم ، ولم أناقش الأمر لأنني مواطن تحت فضل الله ويبحث عن الرزق الحلال لا رزقا تثار حوله الأقوال .
يعني أن هيئة الأمر بالمعروف لم تمنعك ولم تتصل بك أو ترسل لك خطابا بالمنع ؟
لا على الإطلاق
شكرا ياأخ بدر ، ونسأل الله أن يبارك لك في محلك وأن يسدد على طريق الخير خطاك .

من هنا يتضح أن الهيئة بريئة من هذا المنع براءة تامة ، ولا دخل لها به ، ونتمنى من الأخ صادق الذي نقدره ونعتز بمشاركاته أن يتثبت في نقل الأخبار قبل أن يعلق عليها فليس كل ما يقوله الناس صحيحا دائما ..
ولكن ربما نحمد له نشر الخبر في المنتدى حتى نستطيع عن طريقه الوصول إلى الحقيقة التي هي هدفنا دائما .. والحمد لله أنها ظهرت الآن وبظهورها نتمنى أن تتوقف الاستفسارات والمداخلات ..فقد زال اللبس وحقق الموضوع هدفه ..مع شكري وتقديري لجميع المتداخلين .

[ابوسامي]

الاخ الاستاذ الفاضل أبو رامي
وفقك الله دائما سباق للخير مسارع لما المصلحة العامة جزاك الله خيرا على تجلية الموقف وبيان الحقائق وقطع الشك بالقين فهكذا يكون الرجال
وقد قلت في ردي السابق بالحرف الواحد ( ولا نستبق الاحداث ونحكم على الهيئة غيابيا فلعل لديهم تبرير آخر فيتحفونا به )
فظهر أن الاخوة جعلوا الهيئة كبش فداء وألبسوها التهمة وحكموا عليها بالاخطاء والتدخل فيما لا يعنيها ! وهذا فيض من غيض مما يقال في الهيئة عن تتبعه والتحقق منه تجده يذهب هباء منثورا 0
وقد فصلت الخصام وجئت بالنباء اليقين من أهل الدار وأهل الدار أدرى بما فيها وفقك الله وزادك حرصا ونشاطا ولك منا الدعا 0

[صادق]

أخي أبو سامي
لا تسئ بي الظن ولكن عندما يكتب العضو قصيدة فإنه يتوقع أن أول من يرد عليها الشعراء وعندما يكتب فتوى فإنه يتوقع أن أول من يرد عليها العلماء ، وعندما تكتب عن الهيئة فإن أول من يرد هم الغيورين على هذا الجهاز ، ومن هذا المنطلق توقعت أن أول من يرد هو أنت لعلمي بطبيعة المعلومات والمشاركات التي تنشرها في المنتدى وأنا أحد المعجبين بها .وكنت من المتابعين لكل مشاركاتك أثناء المخيم الدعوي وقبله وبعده . فلا يذهب تفكيرك بعيدا . وسامحني إذا أخطأت عليك .
أخي أبو رامي
شكر الله مسعاك وبارك الله فيك ، وهذا هو المتوقع منك ، فقد ريحتنا من الأخذ والرد
إخواني في هذا المنتدى المبارك
تلقيت الكثير من الرسائل تتهمني بأنني صاحب المحل وإنني أريد تشويه صورة الهيئة ، بينما الحقيقة أنني لا أعرف المحل ولا صاحبه ، وإنني أحمل للهيئة كل التقدير والاحترام والذي كتبته هو ما سمعته يدور على ألسنة الناس ولا أعرف صدقه من كذبه ولكني أردت من نشره معرفة الحقيقة من مصادرها ولا توجد طريقة أفضل من إدارة النقاش على صفحات هذا المنتدى لأنني أعرف أن القائمين عليه يحرصون على الموضوعية والصدق والصراحة وسوف يتتبعون الموضوع حتى يظهرون حقيقته .
والحمد لله أنني استطعت بنقل النقاش إلى النور الحصول على براءة الهيئة بدلا من استمرار الشائعات في الدهليز المظلمة

ولكن
ما زال السؤال قائما ، ولكن للبلدية هذه المرة :
هل اسم البرتقالة ممنوع ؟؟

[أبو واصل]

الأخوة الكرام
تحية طيبة

لعل اللبس الذي طال الموضوع هو كونه طال الهيئة الموقرة التي نكن لها كل التقدير و الإحترام و نثمن دورها في المجتمع رغم بشريتها ـ االتي تعترف بها إدارتها العليا ـ و التي قد تخالطها تجاوزات لأفراد لا يشكلون العموم فيها بحال من الأحوال . و كل بني آدم خطاء . و نحن منهم نخطئ و نصيب .

و لعلي لا أستنكف عن الاعتذار لهم ، و إن كنت قد جاوزت في تعليقي الخصوصيات إلى العموميات على اعتبار أن أي مؤسسة تتجاوز سقف صلاحياتها مهما كانت فيجب على الدولة أن تضع لها حدا لا تتجاوزه .، لكي لا تتداخل الصلاحيات و المهام و يختلط الحابل بالنابل ، فتضيع الطاسة .

و بعد هذا التوضيح الذي جاء على لسان أبي رامي ، فإن ذلك لا يعفي البلدية كذلك خطأ هذا التصرف الغير مبرر مهما كانت الأسباب ، ذلك أن الاسم في حد ذاته ليس معيبا و لا يخدش الحياء و لن ينسينا إلغاء تلك اللوحة ( المشكلة ) هذا الاسم مادامت القنوات موجودة و الاستريوهات تبيع تلك الأغنية . و مادامت العزائم التي يتصدر البرتقال صدر أطباق فاكهتها ممارسة يومية . و ما هذا الإلغاء إلا حرث في البحر أو كما قال الشاعر : ( مثل المؤشر مع الظلما) . و هو اجتهاد في غير محله من صاحب القرار أيا كانت صفته .

ثم متى كانت أسماء المحلات عندنا تخضع للاستفتاء ؟

القضية بكل بساطة أن هذا الاسم الذي رغم تداوله اليومي عرض بطريقة أشغلت الناس فاستغل صاحب المحل ـ و ذلك حق لا ينازعه أحد فيه ـ الاسم لكي يثبت اسم محله في أذهان الناس ، و أجزم أنه لم يتجاوز في تفكيره عبقرية صاحب القرار الذي تخيل أن الاسم و الرموش التي أضافها صاحب اللوحة ـ حسب تعليق أحد الأخوان ـ سوف تشغل الناس عن قضاء حاجتهم و التفكر في هذه اللوحة ، لتتشكل لديهم بالربط بين البرتقالة و الرموش صورة غرائزية قد تشغل الحركة و تعطل الرصيف ، إلا أن يأتي صاحب الخيال في هدأة الليل للتأمل و التخيل . و أرى في اللوحة باسمها ورموشها ما يضير ، إلا إذا كان صاحب اللوحة قد خدش الحياء في اللوحة التي جعلها عنوانا لمحله الذي يريد أن يترزق منه .

و لو كان الحديث عن حكم شرعي في موضوع اللوحة فأحسب أن البلدية لا تملك الحق في فتوى الحلال و الحرام لأن الدولة قد جعلت هناك قنوات تختص بهذا . و لذلك فأنى اشعر بالفضول الملح لمعرفة المبرر لصاحب القرار لكي نقتنع به إن كان حقا ، أو ندفعه إن كان باطلا . لأن الحلال بين و الحرام بين . و نحسب أن للدوائر الحكومية احترامها و هي أرفع من أن تكون بعضها موضع تندر بسبب اجتهاد لا محل له .

و أحسب أن المنطق يقول أن الترخيص لا يمكن أن يتبع التجهيز بل هو يسبق التجهيز و من أولوياته اختيار الاسم .. و أن كان التجهيز يسبق الترخيص فلا بد من إن يكون هناك ترخيص مبدئي و فيه تحديد للنشاط و الموقع و الأسم ( اللوحة ) و التي قد تكلف صاحبها الكثير ، ثم بعد التجهيز يعطى الترخيص النهائي . لكي لا يحدث مثل ما حدث لصاحبنا .. و هنا يأتي السؤال : هل وافقت البلدية علىالاسم ثم غيرت رأيها و بناءً على ماذا ؟


و لو كنت مكان صاحب المحل لما تنازلت عن ذلك الاسم ، لا سيما و أن هناك الكثير من المحلات في المدن الكبرى الأخرى قد سميت بهذا الاسم و غيره من أسماء الأغاني المشتهرة و التي تثير فديوكلباتها مالا تثيره البرتقالة ، و على علم من وزارة التجارة و البلدية و الجهات المختصة الاخرى . فيها محلات أزياء و محلات خضار و فواكه .

لا بد من إزالة سوء الظن في تعاملنا و جعل الأمور في سياقها الصحيح .. و لا نحمل الأمور فوق ما تحتمل .

و أكرر الاعتذار للأخوة الكرام في الهيئة إن أصابهم رذاذ قول جاء تعليقا على خبر أُخِذَ في سياقه العام على اعتبار صحته ، لا كونه تهمة جاء التعليق عليها في العموم لا الخصوص . و إن كنت أجزم أن الهيئة لو لم تدخل عرضا في االموضوع ـ سامحنا الله و من عرض بها في الموضوع ـ لما أخذ الموضوع حتى على مستوى مدينة ينبع لو حدث و انتشر مثل هذه الضجة .
وددت التوضيح و أعتذر من أستاذنا أبي رامي لمخالفتي طلبه قفل الموضوع ، و لكن وجدت أن من حقي أن أبدي ما أراه توضيحا و أعتذارا في ذات الوقت .

وفقنا الله جميعا لمافيه الخير و الصلاح

أخوكم أبو واصل

[المنظار]

هذا مايميز المنتدى صراحة ابورامي مشرف عام منتدىالمجالس وابو سفيان وابو ياسر وابوتركي وبقية الاخوان المشرفين يحيطون المواضيع من كل جانب حتى يكتمل وياخذ حقه من النقاش والجدال

[النادر]

مع احترامى للجميع
ناقشنا الموضوع من جانب المسمي وجرا الله ابو رامي على ماقام به من تقصي للحقيقه ولاكن هل نظر احدنا الى ماتبيع تلك المحلات من ملابس وماهى اشكالها وموديلاتها وطرق عرضها فو الله هناك بعض الملابس تعري اكتر مما تستر ومعروضه للجميع اين دور الهيئه او التجاره فى هذه الحاله.
فالندع الامور التافه جانبا ولننتبه لما بالجوهر فهو الاهم.

[أبو سفيان]

بعد هذه المداخلات والاستنتاجات على ما طرحه الأخ / صادق ومن ثم التعليقات المتوالية للإخوان وبخاصة ما أشار إليه الأخ أبو واصل من تفصيل ورؤية واضحة وكذلك ما ورد من تعقيب الأخ / أبو سامي .. وما توصل إليه أبو رامي من لقاء صريح مع صاحب المحل ...
فإنني أستطيع القول بأن هناك أخطاء فردية تـُرتكب وتـُحسب على غير مرتكبيها ... ولو تساءلنا بصدق كيف يضع صاحب المحل اللوحة ويعلقها على المحل دون أن يصدر الترخيص الرسمي بذلك هذه أول ملاحظة فإما أن يكون هذا هو الوضع السائد ؛؛ أي تعليق اللوحات ومن ثم إصـدار الترخيص وهذه مخالفة للنظام أو أن صاحب المحل أخذ الترخيص ولم يعرف الشروط الرسمية للمسميات ..هذا إذا افترضنا أن الاسم ينطبق عليه ما يوجب المنـع ..
أما الشيء الذي يقع فيه كثير من الناس فهو عدم التدقيق في الأوامر التي يصدرها أفراد لهم سلطة الأمر فقط لكن أمرهم لا يستند إلى خلفية نظامية ..

أنا لو كنتُ صاحب هذا المحل وقال لي أي موظف أو مسؤول أنزل هذه اللوحة
سوف أطالبه بالأمر أو المحضر الذي يؤكد المخالفة وعندها سوف يتضح أنه لا وجود لهذا الأمر سواء من البلدية أو من الهيئة أو من أي جهة كانت ..
بهذه الطريقة سوف نقضي على الاجتهادات الفردية وسوف نغلق الباب أمام من يفسرون التعليمات وفق أهوائهم ..
وإلا سنجد أنفسنا في متاهة من المسميات لا حصر لها تحتاج إلى تعديل وتبديل
كي تتوافق مع التفسيرات الضيقة .
وأعتقد أنه بعد هذه الحادثة ستكون هناك ضوابط أكثر دقة من الجهات المسؤولة للتعامل مع هذه الأمور بانضباط واع يحفظ حق المواطن من تجاوزات المغالين من الشمال أو من اليمين ، ولكي لا تتم المحاسبة على النيات دون الأفعال .

[ابن علي]

غداً سوف نقف امام رب الارباب و يكشف الحجاب وكل سيسئل عن نيته في ماقال ولن ينفع التنطع فالله المحاسب وهو خير الشاهدين.

[ال عواد]

ياخوان المسألة ماهي مسألة فواكه
وياحبنا لتصيد اخطاء الهيئة
او اي شي يتعلق بالهيئة
كثير من الناس يسارع بالتشفي من الهيئة

يقول علماءنا (( انا رجال الحسبه وهم الهيئة مأجورين ولو اخطأوا ))
يعني الخطاء الغير مقصود

والي مايعرف من هي البرتقال يضغط هنا ويعرف (http://www.alhejaz.net/vb/showthread.php?s=&postid=72064#post72064)

[نسيم الليل]

نعم إن البرتقاله هي فاكهة من الفواكه ومن النعم التي انعم الله بها علينا .....ولكن

هل سأل احدا نفسه ماذا يقصد صاحب المحل من هذا الإسم ولماذا يأتي هذا الإسم في هذا الوقت بالذات الذي عرف فيه البشر من هي البرتقاله وكيف
أصبحنا نسمع هذا الإسم بأستمرار في هذه الأيام أكثر من السابق واصبح
مثل اللبانه في افواه الناس .

لماذا لم يطلق على المحل إسم البرتقال مثلا أوبرتقال أوالتفاحه أوأي صنف من
أصناف الفواكه لماذا البرتقاله بالذات وهي التي عرفها الجميع من تلك الأغنيه
الماجنه التي أثارت الغرائز والشهوات بسبب الرقص الفاضح على الشاشه الصغيره فهل يقبل أحدا أن يشبه إسم محله بتلك الأغنيه الفاضحه ... الأسماء
كثيره والأرزاق على الله.

[الخل الوفي]

شكرا لك مشرفنا العزيز على التوضيح

أنا أجزم لو فتح المحل قبل الأغنية لما اعترضت البلدية والرأي العام على الاسم

لا تدسوا رؤوسكم في التراب وتقولوا أيش السبب :(

أنا من المعترضين على التسمية لأنها مرتبطه بأغنية وفيديو كليب سخيف

ولكن بعد فترة من الزمان بعد أن ينسى الناس هذه الأغنية فلا مانع من التسمية بهذا الاسم

[ابو نمر]

ابو رامي بارك الله فيك وجزاك الله خير الجزاء


والله العظيم لقد القمت حجرا في فم كل من اشهر قلمه واطلق لسانه على الهيئه


فأبشر يا ابارامي بالأجر من الله ان شاء الله



وعلى فكره اقول لكل من يقدح في الهيئه موتو بغيظكم


اما سمعتو قول الأمير نايف بن عبدالعزيز

ان لم تسمعوه ابحثو عنه حتى تعلمو ان الهيئه قائمه ما قامت الدوله السعوديه


اللهم انصر رجال الحسبه وايدهم بالحق
وارهم الحق حقا وارزقهم اتباعهم

[هايم برضوى]

فهذه الاغنية حسب ماسمعت من بعض الشباب قد لاقت رواجا كبيرا في اواسط المجتمع مع اني ولله الحمد والمنة لا اعرف عنها شيئا وقد أستاء كثير من الاخوة من هذه التسمية وقام عدد كبير منهم بالاتصال على الهيئة طالبين التدخل كما أخبرني بذلك أحد منسوبي الهيئة ، فتسمية المحل بهذا الاسم وفي هذه الايام مع وضع عيون أو رموش على اللوحة يوحي بتاييد هذه الاغنية ! وهو في نفس الوقت يعتبر دعاية لها


لافض فوك

[الوجيه 2007]

كلام بذئ تم حذفه وتم إنذار العضو

إدارة المنتدى