المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : مفاهيم ضرورية للفن الشعبي



باجة
13-11-2013, 04:41 AM
أولا :
مفهوم الاغاني الشعبيه الينبعاوية: أغاني تمثل خزين المدينة من التركمات التاريخية التي مرت بها من ازمنه ماضيه واصبحت جزء من الماضي و بقيت متداولة الى اليوم في الافراح والمناسبات الشعبية.
فهي اغاني شعبيه وكلماتها قد عرضت للنسيان لمرور الأزمنه ولتعديل والتغيير لأنها شعبية و هذا حتى لا يلتفت البعض الى بعض العوام بانهم وجدوا أخطاء في كلمات الغناء الشعبي ( يجب ان تصحح ) كل هذا كلام لا يستند على اسس علمية بل يخالفها لأنه من خصائص الأغنية الشعبية الكلام الشعبي فلا يعد خطاء بالمفهوم العلمي
مدلول وصف الفن بالينبعاوي بألاسم (للون الغنائئ الخاص) او لشكل الغناء المميز للمدينة

ثانيا : أصل اغنية لايعني أصل الفن
يجب التفريق بين معنى كلمة ( فن) ومعنى كلمة (أغنية) فهناك فن شرقي واحد (متلون ) الى فنون وهناك قالب غنائي يتلون( كالموال- موشح دور) بتلون تلك الفنون : لهذا نجد التداخل والتشابك محصورا في المووايل الاغاني فيها وليس اللون

ثالثا :
يجب تسمية الاشياء باسمائها الصحيحية و ارجعها الى أصولها التاريخية عند التأصيل فالايقاع يجب ينسب بنسبه العلمي الاكاديمي ايقاع المقسوم أو شرقي من أصل عربي كأصل اللون أما حصره انه من الايقاعات المصرية فلاحي فهذا تصنيف العوام و لا ينظر اليه لأن هذه اسماء شعبية (ينبعاوي أو فلاحي) أسم على المستوى المحلي الشعبي و رغم انهما يتشبهان لحد كبير و لكن لا يتطبقان 100/100

المعلم
13-11-2013, 07:34 AM
شكرا لك

أبو رامي
13-11-2013, 08:10 AM
شكرا لك نحتاج إلى مزيد من التأصيل بالتفصيل

أبو سفيان
13-11-2013, 10:10 AM
شكرا يا باجة كلامك مقنن ومؤصل وفيه الكثير من اساسيات الفن

التي يجب الأخذ بها والتقيد بأصولها حتى تبقى الفنون محتفظة

بمفرداتها ومكوناتها الفنية ولكن للأسف اختلط الحابل بالنابل

ومارس الفنون أناس ليس من أهلها

كنت في مناسبة زواج وحضرت لعبة العجل

وجاء دور يقولون فيه " علمني العوم "

قلت لأحدهم هذه الكلمة خطأ وكل أفراد الفرقة يقولونها هكذا علمني العوم

بينما الصحيح " يللي من العال" بحسب ما كنا نسمع من كبار

أهل الفن الينبعاوي قديما وغيرها كثير من التشويه الذي طال

هذه الفنون .

باجة
14-11-2013, 03:31 AM
الشكر للجميع على هذا التفاعل والرد السريع
وهذه المفاهيم يجب ان توضح للتأصيل فهناك من يخلط الأوراق بين ( اللون الغنائئ و الأغاني ) فيقوم بتلوين اغاني كان لها انتشار في سياق تاريخي معين بلون غناء المدينة التراثي اليوم ويقدمها بشكل مسئ للون و أصله و أهله على انه مرة لون عراقي ومرة مصري تصنيف بحسب أصل الأغاني وليس بتصنيف اللوان من بين الوان تلك الاغاني

كل هذا بسبب خلط المفاهيم بين مفهوم الغناء الينبعاوي (اللون) و بين مفهوم الاغنية الينبعاوية (الملونة) بلونها وبسبب عدم تصنيفهما والربط بينهما
فغناء باسم مدينة يعني بلون المدينة يجب ان يصنف حتى يفهم؟

ولما كل هذا الزخم الغنائي التراثي باسم المدينة ؟

لأن ينبع لم تكن مدينة بل كانت ميناء على اتصال دائم ومستمر ومتواصل فيأتيها في كل يوم شئ جديد فيلون بعفوية بلون المدينة في نفس اليوم ويتكدس

ميناء و أناس لهم نسب وارزاق في حالة ذهاب واياب يعني وسيلة ووسائل اتصال دائم ومستمر مع تطورات الاحداث ومراحل تشكيل الاغنية العربية ونهضة بعد غفوة بولدتها من الموسيقى الشرقية وتغيرات هيكلتها الجديدة لأنه كان بين مصر مقر قصور الباشاوات التي خرج منها الشرقي المصري للشعب المصري وبين اليمن عاصمة الفن التقليدي لمدن الجزيرة العربية و حتى الاغاني ذات الاصول اليمنية لا نلون الا وفق الا بايقاع الخاص بالمدينة لأن الايقاع متاصل مع اللون وان لم يكن لوجدناه بايقاع بمصدر الاغنية

لكن هذا الثراء والزخم الايجابي الذي تعلق وتكدس بسبب عدم التصنيف على لون المدينة الثابت تسبب في احالة أصل اللون الى رأيين من الناس كلاهما خاطئ أما (الأغنية هي مصدر اللون - اللون هو مصدر الاغنية )

انا قد طلبت قبل ذلك هنا بأن تصنف جميع اعمال او نتاج ينبع تحت سقف واحد من حميدي بلال حتى نعيم لطفي حتى تكون مرجعا لمن هم خارج ينبع حتى يقدم بصور صحيحة( اللون و الأغنية) ووضعت مقطع ل 17 اغنية اعرفها لا يغنى منها اليوم الا 3 او 4 منها

وان تصنف جميع الموشحات التراثية وفق تصنيفها العلمي فمثلا يا نحيف القوام مصنف من الشعر القديم وهي تسمية اصطلح على تسمية بعض الموشحات التي لا يعرف ملحنها او شاعرها ويأتي من يقدمها أنها دور للمطرب الفلاني تأصيل غير علمي ولا صحيح لافي الصنف و لا الأصل

هناك موشحات جديدة كاياشادي الالحان كلام قديم من الحان سيد درويش وسيد درويش تأثيره ليس محصورا على الغناء المصري بل مصنف على انه تاثير على الغناء العربي ورواده وقبله الحامولي من ملوك الموسيقى الشرقية اي على جنس الموسيقى آبان حكم المصريين للحجاز والشام

هذا النوع من الغناء الشرقي له جانبان لأنه لون محلي من جانب متداخل مع لون واحد متلون يمتدد الى دول كثيرة منه العربي وغير العربي
لايمكن عزلهم أو فصلهم عن الآخر أو أحالتهم أما محلي واما غير محلي لأنه نتاج عن أحتكاك و اختلط باقوام واقامة بينهم وسفر وتناقل سماعي وعلى قدر ما كان هذا الاحتكاك والسماع الى غناء الآخرين الا انه كان له شكل واضح في الاداء مغاير وهذا الجانب الآخر يجب ان يخضع ويصنف على المقامات وللتصنيف على القوالب التقليدية للغناء لأنه غناء المدينة تقليدي و المصنفات موجودة ولكن الصعوبة في عدم تصنيف الجانب المحلي و تغيب النتاج المحلي من الأدوار الينبعاوية التي الفت في ينبع والتاريخ الشفوي مغيب بتاريخ عوائل وحتى فترة المنع والحظر على الغناء في ينبع الى العودة قبل 60 عام مغيبة هذا يجب ان يدون كتاريخ وانتاج المحلي المغيب يجب ان يعاد نتاجه من جديد

عواد الجهني
19-11-2013, 07:41 AM
اين الاستاذ محمد ابو العسل صاحب الفكرة

أسير السهر
04-05-2014, 09:17 AM
شكراً أخي العضو باجة على الموضوع الرائع والطرح الجميل واسلوبك الراقي وشكراً لجميع الأعظاء اللذين شاركو في هذا الموضوع المميز الذي أخذ بعد جميل وأهذاف راقية للفن الينبعاوي وأنا أشد على يدك ونطالب باسمائها الصحيحية و ارجعها الى أصولها التاريخية عند التأصيل فالايقاع يجب ينسب بنسبه العلمي الاكاديمي ايقاع المقسوم أو شرقي من أصل عربي كأصل اللون أما حصره انه من الايقاعات المصرية فلاحي فهذا تصنيف العوام و لا ينظر اليه لأن هذه اسماء شعبية (ينبعاوي أو فلاحي) أسم على المستوى المحلي الشعبي و رغم انهما يتشبهان لحد كبير و لكن لا يتطبقان 100/100
شكراًللمرة المليون للطرح ولك اجمل تحياتي وتقديري

أسير السهر
04-05-2014, 09:20 AM
إستاذي العزيز أبو سفيان ممكن تكتب لنا كلمات دور يللي العال وأفادتنا إذا كان نفس الرتم واللحن ولا لا