يا علماء ويا حكماء ينبع .. هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط

[الهدف الصحيح]

كان نساء المسلمين يبيعون ويشترون في الأسواق هذا شيء واضح وقصة المسلمة التي كانت تبيع في سوق اليهود لا جدال فيها .
هذا يعني أنه كان هناك اختلاط
ولكن المؤكد ان المحرم الخلوة وورد فيها نصوص واضحة
طيب إذن الاختلاط لا يوجد فيه نص وإنما قد تكون عادة أو ظروف في وقت معين أبرزها
وتلقفها من خلط الدين بالعادات لقلة العلم وبثها على أساس أنها من الدين

المشكلة قرأت موضوع عن صيدلية المستشفى أنه فيه اختلاط .
طيب وفيه اختلاط يعني أيش
هل هذا الاختلاط حرام
يا أخي المستشفى كأنه سوق بل أكثر زحمة
وقس على ذلك
ثم العجب كل العجب في التناقض الرهيب
يقولون لا لا لا لا يجوز أن تقود السيارة
ثم يأمرون بالخلوة . وهي أن تختلي المرأة مع السائق

أنا جاهز للنقاش الحجة بالحجة والدليل بالدليل
ولكن ليس الانشاء وجميل الألفاظ مقابل الدليل

[البعد الثالث]

كان نساء المسلمين يبيعون ويشترون في الأسواق هذا شيء واضح وقصة المسلمة التي كانت تبيع في سوق اليهود لا جدال فيها .
هذا يعني أنه كان هناك اختلاط
ولكن المؤكد ان المحرم الخلوة وورد فيها نصوص واضحة
طيب إذن الاختلاط لا يوجد فيه نص وإنما قد تكون عادة أو ظروف في وقت معين أبرزها
وتلقفها من خلط الدين بالعادات لقلة العلم وبثها على أساس أنها من الدين

المشكلة قرأت موضوع عن صيدلية المستشفى أنه فيه اختلاط .
طيب وفيه اختلاط يعني أيش
هل هذا الاختلاط حرام
يا أخي المستشفى كأنه سوق بل أكثر زحمة
وقس على ذلك
ثم العجب كل العجب في التناقض الرهيب
يقولون لا لا لا لا يجوز أن تقود السيارة
ثم يأمرون بالخلوة . وهي أن تختلي المرأة مع السائق

أنا جاهز للنقاش الحجة بالحجة والدليل بالدليل
ولكن ليس الانشاء وجميل الألفاظ مقابل الدليل




الهدف الصحيح
بارك الله فيك

حقيقة أنا لا أحب المنقاشات عن طريق النت لأسباب منها
أن المناقش مجهول ولا تعلم عقيدته وهل هو طالب حق أم أنه يريد إلقاء الشبه والبحث عن شهواته

بداية أراك تقول ( خلط الدين بالعادات لقلة العلم ) ( تناقض عجيب يقولون .... ثم يقولون ..... ) وكأنك تتكلم على أعداء يريدون هدم هذا المجتمع وليس عن علماء فضلاء هم ورثة الأنبياء
وأيضا أراك تصف العلماء بقلة العلم .... إذا ممن تريد أن نأخذ ديننا من الممثل الفلاني أو اللاعب الفلاني أو المطرب الفلاني أو نأخذه ممن تراكمت في رأسه الشبه وأصبح يبحث عن ما يلائم هواه ولا يعرف حتى أبسط أبجديات الدين . ولو طلبت من أحدهم أن يأتيك بجميع الأحاديث الصحيحة والضعيفة التي تتعلق بمسألة واحدة ( مثل مسألة الاختلاط والخلوة ) لم يستطع أن يأتيك حتى ولو بعشرة أحاديث ولو أتى بها لا يعلم الصحيح منها من الضعيف ...

( لكن هذه من تأثير الإعلام والمنافقين على مجتمعنا المسلم فلا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم )

لكن سأعطيك جوابا مختصرا لعل الله تعالى أن ينفعك به إن كنت تريد الحق

أولا : ما هكذا تورد الإبل يا أخي الهدف الصحيح لأنك الآن تتكلم عن أمر يتعلق بالدين ( الاختلاط والخلوة ) ( يجوز أو لا يجوز ) وليس عن أمر لغوي أو أمر رياضي
وكما تعلم أن أمور الدين كلها مبنية على الأدلة من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم وما يستنبط منها وليست على الأراء وأهواء الناس وما يشتهون فإن كنت تريد الأدلة فعليك أولا أن تبحث عن المتخصصين من أهل العلم وتناقشهم فأن أقنعوك بالأدلة فالحمد لله وإلا فأقنعهم أنت بأدلتك

ثانيا : أكاد أجزم بأنني لو سألتك عن القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما .... أنك لن تجيب .
هناك يا أخي الهدف الصحيح أمور قد لا نستوعب أبعادها لأننا لم نطلع على كل الأدلة من كتاب الله ولا من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ثم نأتي لأناس أفنوا أوقاتهم في الإطلاع على الآيات والأحاديث ثم استنبطوا منها الأحكام ونردها نحن بكل سهولة وبرود ونحن حتى لم نقرأ كتاب واحد في الكتب الفقهية ...... !!!!!!!!!!

ثالثا : نحن مشكلتنا في هذا الزمن الذي تجرأ فيه الحثالة على العلماء وأصبح أصحاب الأهواء هم المفتون ....
يأتيك كاتب أو باحث أوشخص ما يتكلم في مسألة شرعية ويقول فيها رأيه أمام العالم وهو أصلا لم يقرأ حتى أبسط متون الحديث أو الفقه ............... إنما وظيفته الاتيان ببعض النصوص وبناء الأحكام عليها دون النظر لبقية النصوص عليها ومثالها هذا الموضوع الذي كتبت فيه
فيأتونك بالأحاديث والقصص أن النساء كن يبعن ويشترين على عهد النبي عليه الصلاة والسلام وأنهن يختلطن بالرجال في الأسواق ( مع أن العلماء لم يحرموا الاختلاط بهذه الطريقة ولم يتطرقوا لها أصلا لأن هذه من بديهيات الحياة وإذا أردت أن أفرد لها موضوعا فأهلا بك ) فيبينون أن هذا دليل على جواز الاختلاط لكن علماؤنا متشددون ومتنطعون
وتجاهلوا هؤلاء الأدلة الأخرى التي تبين منع الاختلاط حتى في المساجد وأن النساء لهن باب خاص وأن النساء لا يتوسطن الطريق ولا بد لهن من التستر الكامل وأن لا تخرج إلا لضرورة ..........
وتجاهلوا أيضا القواعد الفقهية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ( لا ضرر ولا ضرار ) ( وقاعدة العادة محكمة ) وغيرها من القواعد الأخرى

والمشكلة أن كثيرا من الناس يتبعونهم ويبدأون بالتشكيك والرد دون أن يتثبتوا ويتيقنوا من أهل العلم والاختصاص إما لأن تلك الشبه قد أثرت فيهم أو أنه اتباع للشهوات والأهواء


ختاما أنا لم أكتب هذا الرد لأجل أن انتصر لنفسي أو لأناس ( مع أنني قليل المشاركة ) ولكن من باب محبة الخير لك وللمسلمين فأرجوا قبل أن تكمل موضوعك أن تخلص نيتك في البحث عن الحق وتطلب من الله تعالى التوفيق والسداد وأن يدلك على طريق الخير والصواب
وأن تسأل أهل العلم والا ختصاص وتطلب الأدلة منهم حتى تبرئ ذمتك أما الله

والله الموفق

[البندر]

ماينطبق على الطالب والطالبه ينطبق على الموظف والموظفه
لا شك أن هذا الكلام فيه جناية عظيمة على الشريعة الإسلامية؛ لأن الشريعة لم تدع إلى الاختلاط حتى تكون المطالبة بمنعه مخالفة لها، بل هي تمنعه وتشدد في ذلك كما قال الله تعالى: {وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى}[1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn1) الآية، وقال تعالى: {يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فلا يؤذين وكان الله غفورا رحيما}[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn2)، وقال سبحانه: {وَقُلْ لِلْمُؤْمِنَاتِ يَغْضُضْنَ مِنْ أَبْصَارِهِنَّ وَيَحْفَظْنَ فُرُوجَهُنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَلْيَضْرِبْنَ بِخُمُرِهِنَّ عَلَى جُيُوبِهِنَّ وَلا يُبْدِينَ زِينَتَهُنَّ إِلا لِبُعُولَتِهِنَّ أَوْ آبَائِهِنَّ أَوْ آبَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ أَبْنَائِهِنَّ أَوْأَبْنَاءِ بُعُولَتِهِنَّ أَوْ إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي إِخْوَانِهِنَّ أَوْ بَنِي أَخَوَاتِهِنَّ أَوْ نِسَائِهِنَّ أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُهُنَّ}[3] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn3). إلى أن قال سبحانه: {وَلا يَضْرِبْنَ بِأَرْجُلِهِنَّ لِيُعْلَمَ مَا يُخْفِينَ مِنْ زِينَتِهِنَّ وَتُوبُوا إِلَى اللَّهِ جَمِيعًا أَيُّهَا الْمُؤْمِنُونَ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ}[4] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn4)، وقال تعالى: {وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ}[5] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn5) الآية، وفي هذه الآيات الكريمات الدلالة الظاهرة على شرعية لزوم النساء لبيوتهن حذرا من الفتنة بهن، إلا من حاجة تدعو إلى الخروج، ثم حذرهن سبحانه من التبرج تبرج الجاهلية، وهو إظهار محاسنهن ومفاتنهن بين الرجال، وقد صح عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((ما تركت بعدي فتنة أضر على الرجال من النساء)) متفق عليه من حديث أسامة بن زيد رضي إله عنه وخرجه مسلم في صحيحه عن أسامة وسعيد بن زيد بن عمرو بن نفيل رضي الله عنهما جميعا، وفي صحيح مسلم عن أبي سعيد الخدري رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال: ((إن الدنيا حلوة خضرة وإن الله مستخلفكم فيها فناظر كيف تعملون فاتقوا الدنيا واتقوا النساء فإن أول فتنة بني إسرائيل كانت في النساء))، ولقد صدق رسول الله صلى الله عليه وسلم فإن الفتنة بهن عظيمة، ولا سيما في هذا العصر الذي خلع فيه أكثرهن الحجاب، وتبرجن فيه تبرج الجاهلية، وكثرت بسبب ذلك الفواحش والمنكرات وعزوف الكثير من الشباب والفتيات عما شرع الله من الزواج في كثير من البلاد، وقد بين الله سبحانه أن الحجاب أطهر لقلوب الجميع فدل ذلك على أن زواله أقرب إلى نجاسة قلوب الجميع وانحرافهم عن طريق الحق، ومعلوم أن جلوس الطالبة مع الطالب في كرسي الدراسة من أعظم أسباب الفتنة، ومن أسباب ترك الحجاب الذي شرعه الله للمؤمنات ونهاهن عن أن يبدين زينتهن لغير من بينهم الله سبحانه في الآية السابقة من سورة النور، ومن زعم أن الأمر بالحجاب خاص بأمهات المؤمنين فقد أبعد النجعة وخالف الأدلة الكثيرة الدالة على التعميم وخالف قوله تعالى: {ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْوَقُلُوبِهِنَّ}[6] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn6) فإنه لا يجوز أن يقال إن الحجاب أطهر لقلوب أمهات المؤمنين ورجال الصحابة دون من بعدهم، ولا شك أن من بعدهم أحوج إلى الحجاب من أمهات المؤمنين ورجال الصحابة رضي الله عنهم لما بينهم من الفرق العظيم في قوة الإيمان والبصيرة بالحق، فإن الصحابة رضي الله عنهم رجالا ونساء ومنهن أمهات المؤمنين هم خير الناس بعد الأنبياء، وأفضل القرون بنص الرسول صلى الله عليه وسلم المخرج في الصحيحين، فإذا كان الحجاب أطهر لقلوبهم فمن بعدهم أحوج إلى هذه الطهارة وأشد افتقارا إليها ممن قبلهم؛ ولأن النصوص الواردة في الكتاب والسنة لا يجوز أن يخص بها أحد من الأمة إلا بدليل صحيح يدل على التخصيص، فهي عامة لجميع الأمة في عهده صلى الله عليه وسلم وبعده إلي يوم القيامة؛ لأنه سبحانه بعث رسوله صلى الله عليه وسلم إلى الثقلين في عصره وبعده إلى يوم القيامة كما قال عز وجل: {قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنِّي رَسُولُ اللَّهِ إِلَيْكُمْ جَمِيعًا}[7] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn7)، وقال سبحانه: {وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا}[8] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn8)، وهكذا القرآن الكريم لم ينزل لأهل عصر النبي صلى الله عليه وسلم وإنما أنزل لهم ولمن بعدهم ممن يبلغه كتاب الله كما قال تعالى: {هَذَا بَلاغٌ لِلنَّاسِ وَلِيُنْذَرُوا بِهِ وَلِيَعْلَمُوا أَنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَلِيَذَّكَّرَ أُولُو الْأَلْبَابِ}[9] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn9)، وقال عز وجل: {وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ}[10] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn10) الآية، وكان النساء في عهد النبي صلى الله عليه وسلم لا يختلطن بالرجال لا في المساجد ولا في الأسواق الاختلاط الذي ينهى عنه المصلحون اليوم ويرشد القرآن والسنة وعلماء الأمة إلى التحذير منه حذرا من فتنته، بل كان النساء في مسجده صلى الله عليه وسلم يصلين خلف الرجال في صفوف متأخرة عن الرجال، وكان يقول صلى الله عليه وسلم: ((خير صفوف الرجال أولها وشره آخرها وخير صفوف النساء آخرها وشرها أولها)) حذرا من افتتان آخر صفوف الرجال بأول صفوف النساء، وكان الرجال في عهده صلى الله عليه وسلم يؤمرون بالتريث في الانصراف حتى يمضي النساء ويخرجن من المسجد لئلا يختلط بهن الرجال في أبواب المساجد مع ما هم عليه جميعا رجالا ونساء من الإيمان والتقوى فكيف بحال من بعدهم، وكانت النساء ينهين أن يتحققن الطريق ويؤمرن بلزوم حافات الطريق حذرا من الاحتكاك بالرجال والفتنة بمماسة بعضهم بعضا عند السير في الطريق، وأمر الله سبحانه نساء المؤمنين أن يدنين عليهن من جلابيبهن حتى يغطين بها زينتهن حذرا من الفتنة بهن، ونهاهن سبحانه عن إبداء زينتهن لغير من سمى الله سبحانه في كتابه العظيم حسما لأسباب الفتنة، وترغيبا في أسباب العفة، والبعد عن مظاهر الفساد والاختلاط، فكيف يسوغ لمدير جامعة صنعاء- هداه الله وألهمه رشده- بعد هذا كله، أن يدعو إلى الاختلاط ويزعم أن الإسلام دعا إليه، وأن الحرم الجامعي كالمسجد، وأن ساعات الدراسة كساعات الصلاة، ومعلوم أن الفرق عظيم، والبون شاسع، لمن عقل عن الله أمره ونهيه، وعرف حكمته سبحانه في تشريعه لعباده، وما بين في كتابه العظيم من الأحكام في شأن الرجال والنساء، وكيف يجوز لمؤمن أن يقول إن جلوس الطالبة بحذاء الطالب في كرسي الدراسة مثل جلوسها مع أخواتها في صفوفهن خلف الرجال، هذا لا يقوله من له أدنى مسكة من إيمان وبصيرة يعقل ما يقول، هذا لو سلمنا وجود الحجاب الشرعي، فكيف إذا كان جلوسها مع الطالب في كرسي الدراسة مع التبرج وإظهار المحاسن والنظرات الفاتنة والأحاديث التي تجر إلى الفتنة، فالله المستعان ولا حول ولا قوة إلا بالله، قال الله عز وجل: {فَإِنَّهَا لا تَعْمَى الْأَبْصَارُ وَلَكِنْ تَعْمَى الْقُلُوبُ الَّتِي فِي الصُّدُورِ}[11] (http://www.binbaz.org.sa/mat/8247#_ftn11) وأما قوله: (والواقع أن المسلمين منذ عهد الرسول كانوا يؤدون الصلاة في مسجد واحد الرجل والمرأة ولذلك فإن التعليم لا بد أن يكون في مكان واحد) فالجواب عن ذلك أن يقال: هذا صحيح، لكن كان النساء في مؤخرة المساجد مع الحجاب والعناية والتحفظ مما يسبب الفتنة، والرجال في مقدم المسجد، فيسمعن المواعظ والخطب ويشاركن في الصلاة ويتعلمن أحكام دينهن مما يسمعن ويشاهدن، وكان النبي صلى الله عليه وسلم في يوم العيد يذهب إليهن بعد ما يعظ الرجال فيعظهن ويذكرهن لبعدهن عن سماع خطبته، وهذا كله لا إشكال فيه ولا حرج فيه وإنما الإشكال في قول مدير جامعة صنعاء- هداه الله وأصلح قلبه وفقهه في دينه-: (ولذلك فإن التعليم لا بد أن يكون في مكان واحد) فكيف يجوز له أن يشبه التعليم في عصرنا بصلاة النساء خلف الرجال في مسجد واحد، مع أن الفرق شاسع بين واقع التعليم المعروف اليوم وبين واقع صلاة النساء خلف الرجال في عهده صلى الله عليه وسلم، ولهذا دعا المصلحون إلى إفراد النساء عن الرجال في دور التعليم، وأن يكن على حدة والشباب على حدة، حتى يتمكن من تلقي العلم من المدرسات بكل راحة من غير حجاب ولا مشقة؛ لأن زمن التعليم يطول بخلاف زمن الصلاة؛ ولأن تلقي العلوم من المدرسات في محل خاص أصون للجميع وأبعد لهن من أسباب الفتنة، وأسلم للشباب من الفتنة بهن، ولأن انفراد الشباب في دور التعليم عن الفتيات مع كونه أسلم لهم من الفتنة فهو أقرب إلى عنايتهم بدروسهم وشغلهم بها وحسن الاستماع إلى الأساتذة وتلقي العلم عنهم بعيدين عن ملاحظة الفتيات والانشغال بهن، وتبادل النظرات المسمومة والكلمات الداعية إلى الفجور.
وأما زعمه- أصلحه الله- أن الدعوة إلى عزل الطالبات عن الطلبة تزمت ومخالف للشريعة، فهي دعوى غير مسلمة، بل ذلك هو عين النصح لله ولعباده والحيطة لدينه والعمل بما سبق من الآيات القرآنية والحديثين الشريفين، ونصيحتي لمدير جامعة صنعاء أن يتقي الله عز وجل وأن يتوب إليه سبحانه مما صدر منه، وأن يرجع إلى الصواب والحق، فإن الرجوع إلى ذلك هو عين الفضيلة والدليل على تحري طالب العلم للحق والإنصاف. والله المسئول سبحانه أن يهدينا جميعا سبيل الرشاد وأن يعيذنا وسائر المسلمين من القول عليه بغير علم، ومن مضلات الفتن ونزغات الشيطان، كما أسأله سبحانه أن يوفق علماء المسلمين وقادتهم في كل مكان لما فيه صلاح البلاد والعباد في المعاش والمعاد، وأن يهدي الجميع صراطه المستقيم إنه جواد كريم، وصلى الله وسلم على نبينا محمد وآله وصحبه والتابعين لهم بإحسان إلى يوم الدين.


راي العلامه المغفور له باذن الله
الشيخ عبدالعزيز بن باز

[بني صخر]

توك اللى صحيت لهذا الموضوع يا اخى هذا الموضوع ناقشه العلماء واشبعوه نقاشا وبعدين لا تتهم العلماء وتقول انهم يسمحون للسائق ان يختلي بالمرأه العلماء ماقالوا هذا الكلام البعض منهم لديه تحفظ على قايدة المرأه ولو سألته طيب كيف المرأه الذي ليس لديها عائل تروح وتجي يقول لك هذا ماهو شغلي
تدبر نفسها السواقه للمرأه ممنوع والخلوه مع السائق ممنوعه . الحل من وجهة نظري هو ان نستقدم سائقات وانا مع هذا الحل

[الهدف الصحيح]

نظرت في الردين الأولين
وتأكدت عندي نظرية شعب الله المحتار
نرى أن الإسلام عندنا فقط وأننا نحن أهله وأننا نتمسك به فقط وكل ما يأتي من خارج حدودنا غلط
وغير صيحيح وجانبه الصواب . وأن غير السعوديين لا يحق لهم الإفتاء وأننا نحن فقط ورثة علم المصطفى
صلى الله عليه وسلم .
ليكن في علمك أنت وهو أن للإسلام مراكز إشعاع على مر التاريخ
وأن علماء وكتب أشهر المسلمين لم يكن منهم واحد قط مما يعرف اليوم في حدود المملكة
مراكز اشعاع الإسلام بغداد و دمشق والقاهرة والقيروان وفاس و استنبول وقرطبة
وبخارى ولعلمك أنت وهو أن الهند كانت مركز إشعاع ومرجع للمسلمين حتى ثمانين عاما مضت فقط
حبيبي المرأة تسوق في كل تلك البلاد وفيها رؤوس وكبار علماء الإسلام .
أتعجب من أولئك الجهلة الذين يقولون أحفاد الصحابة لا يا شاطر أنت وهو
معظم الصحابة خرجوا من جزيرة العرب في عصر الأول من الفتوحات وكونوا هناك مدارس إشعاع للإسلام
من خلالها انتشر الإسلام في شعوب البلاد المفتوحة .
ثم اعلم أن هناك حوار في أحد المجامع الفقهية تم بين الشيخ بن باز والعلامة القرضاوي حول الحجاب
سال فيه القرضاوي اظهار دليل على الحجاب (( النقاب ) تغطية كامل الوجه ولم يجب عليه بن باز وقال له اتركنا وشأننا وكأن المسأله هي عادة أكثر منها تشريع .
ثم ليس كل قول لإبن باز هو تشريع منزل فالأمة بها من العلماء والفقهاء من يخاتلفون قول بن باز
ربما الشيخ بن باز كبير ومفتي في مذهبه وهو رجل متزن في مذهبه ولكن ليس قوله فصل وفرض
فراجعوا يا جماعة أنفسكم وهاتوا الدليل والحجة كما ينبغى
ولنبتعد عن الأهواء والتعصب

[البندر]

اخى الهدف الصحيح انت تقارن بين القرضاوي وبين الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله طيب اليك شيخك القرضاوي هداه الله

في حوار في مجلة الراية بتاريخ 20 جمادي الأولى 1419هـ في العدد 597 ,
سأله صاحب الحوار في معرض كلامه: لمن يستمع الدكتور القرضاوي ؟!!!
وكانت الإجابة عجيبة غريبة ولكن لا عجب فإنه العلامة القرضاوي
أجاب أعلم أهل الأرض ـــ كما قال لي هذا أحد مشايخ الخوان المفسدين ـــ بهذا الكلام:
:الحقيقة أنا مشغول عن سماع الغناء لكني أستمع إلى عبدالوهاب وهو يغني البلبل , أو يا سماء الشرق جودي بالضياء أو أخي جاوز الظالمون المدى
وأستمع أحيانا إلى أم كلثوم في نهج البردة أو سلوا قلبي غداة سلا وتابا
وأستمع بحب وأتأثر بشدة بصوت فايزة أحمد خاصة وهي تغني الأغنيات الخاصة بالأسرة مثل ست الحبايب ويا حبيبي ياخويا ويا أبو علي وبيت العز يابتنا على بابك عنبتنا
وهذه أغنيات لطيفة جدا وصوت فايزة أحمد وهي تغني ست الحبايب ليس فيه إثارة
وصوت شاديه وهي تغني يا دبلة الخطوبة وعقبالنا كلنا ويمعجباني ياغالي , فهذه أغنيات نسمعها في الأفراح والأعراس
أيضا فيروز أحب سماعها في أغنية القدس , وأغنية مكة ,
لكن لا أتابعها في الأغنيات العاطفية
ليس لأنها حرام
وإنما لأنني مشغول
والحقيقة أنا لا أستطيع سماع أغنية عاطفية كاملة لأم كلثوم لأنها طويلة جدا وتحتاج إلى من يتفرغ لها
ولا تسألني لمن أستمع من الجيل الجديد لأنني من الجيل القديم , وأرى أن الجيل الماضي من المطربين والمطربات أقرب إلى نفسي من الجيل الجديد

[أبــو نــهـــار]

لن اتحدث عن موضوع الحوار لأنني لا أملك العلم الكافي لأفتي أو لأخوض فيه .


ولكني سوف اتحدث عن آداب الحوار التي ومع احترامي للجميع رأيتها مفقوده تماما فمن يسفه ومن يخون ومن يفسق الاخر ومن يرمي التهم جزافا ، هل نسيتم عندما جاء ذالك الشاب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وطلب منه الاذن بالزنا ؟؟؟ ...... هل نهره ؟ هل طرده ؟ هل كفره ؟


يا أخوان صاحب الموضوع طرح رأيه في موضوع معين بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا مع هذه الوجهه ، نناقش الموضوع بدون التسفيه أو التخوين المبطن في بعض الردود ، وهو طلب النقاش الحجه بالحجة والدليل بالدليل وليس الدخول في ذمته وشخصنة الموضوع .


وهو أيضا _ أي كاتب الموضوع _ إنساق الى تشتيت الموضوع بحيث بدأ يتوجه الى الدخول في موضوع آخر منفصل .


عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ (http://www.alhejaz.net/vb/RawyDetails.php?RawyID=5079)، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَيْسَ الْمُؤْمِنُ بِالطَّعَّانِ وَلا بِاللَّعَّانِ وَلا الْفَاحِشِ وَلا الْبَذِيءِ " ، رَوَاهُ الإِمَامُ أَحْمَدُ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَابِقٍ .


إسناده حسن.

[البندر]

لن اتحدث عن موضوع الحوار لأنني لا أملك العلم الكافي لأفتي أو لأخوض فيه .



ولكني سوف اتحدث عن آداب الحوار التي ومع احترامي للجميع رأيتها مفقوده تماما فمن يسفه ومن يخون ومن يفسق الاخر ومن يرمي التهم جزافا ، هل نسيتم عندما جاء ذالك الشاب الى رسول الله صلى الله عليه وسلم وطلب منه الاذن بالزنا ؟؟؟ ...... هل نهره ؟ هل طرده ؟ هل كفره ؟


يا أخوان صاحب الموضوع طرح رأيه في موضوع معين بغض النظر عن اتفاقنا او اختلافنا مع هذه الوجهه ، نناقش الموضوع بدون التسفيه أو التخوين المبطن في بعض الردود ، وهو طلب النقاش الحجه بالحجة والدليل بالدليل وليس الدخول في ذمته وشخصنة الموضوع .


وهو أيضا _ أي كاتب الموضوع _ إنساق الى تشتيت الموضوع بحيث بدأ يتوجه الى الدخول في موضوع آخر منفصل .


عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ مَسْعُودٍ (http://www.alhejaz.net/vb/RawyDetails.php?RawyID=5079)، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " لَيْسَ الْمُؤْمِنُ بِالطَّعَّانِ وَلا بِاللَّعَّانِ وَلا الْفَاحِشِ وَلا الْبَذِيءِ " ، رَوَاهُ الإِمَامُ أَحْمَدُ ، عَنْ مُحَمَّدِ بْنِ سَابِقٍ .



إسناده حسن.




الاخ ابو نهار لي مشاركتين تم نقلها من موقع مفتي الديار السعوديه السابق الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمه الله والاخرى من مجلة الرايه وكلتا المشاركتين لم اتطرق الى ما تطرقت له من تسفيه او سب او لعن وكذلك مشاركة الاخ البعد الثالث انظر الى بدايتها الهدف الصحيح بارك الله فيك وكذلك مشاركة الاخ بني صخر ليس فيها سب او شتم او تسفيه فمن اين اتيت بكلامك اعلاه اعتقد انه اشكل عليك الموضوع اخى ابونهار واخيرا وليس اخرا اختلاف الراي لايفسد للود قضيه

[ألمنتظر]

ملاحظه من المنتظر أقبلوها مني

بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

كل من تحاور لم ياتي بلجزم والحزم لهذا الموضوع مع احترامي للجميع

الجميع يهذف لوضع بصمه فقط بانه تجادل وحاور .

ولاكن مايوسف ويحزن ويقطع صميم القلب .

فقدانه بالجديد . فكل هذا مكرر ليس نصاً بل تشبيهياً فقط.

تقبلوا مروري بصدر رحب .

[الهدف الصحيح]

الأخ أبو نهار
لا فوض فوك وبارك الله في أناملك
أريد أناس يحاجونني بالدليل والبرهان والاستنتاج الصحيح وأقل ما فيها المنطق

وكما تعلمون أصبحت المنتديات مفتوحة أمام الجاهل والمتعالم وبكل أسف قلة من أهل العلم من يغمس نفسه في المنتديات لأنه يعرف
سلفاً أنه في مثل هذه المواضيع لا يخرج بنتيجة أو فائدة .
ولكن بعض مثل هذه المواضيع قد تغير اتجاهات أو تفتح عقول أغلقت بتحجر فكر صاحبها .
أخونا البندر على سبيل المثال هداه الله ونور عقله بالعلم وفتح ذهنه وصوب منطقه وجعله من ذوي الألباب
يقول تقارن ابن باز بالقرضاوي
يا شيخ بندر وهل تقارن أنت
أنا لا أقارن أبداً فكل منهم مجتهد وأجره على الله
فليس أحدهما نبي حتى أقول أنه معصوم
ذكرت فيما تقول أخطاء أو زلات للقرضاوي لعلمك أنت وأمثالك حتى ابن باز عليه مآخذ عند مخالفيه لو اطلعت عليها لقلت صدقوا
ولكن أظنك مع العامة (( إذا الريح مالت مال يحيث يميل ))
لا تتعصب إلا لما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وبإسناد صحيح وإجمااااااااااع أقول وإجمااااااااااااااااع
ولا تكن أنما مع مذهب شيخي وينطبق عليك (((عنز ولو طارت )))
إن الله وهبنا عقول وألباب نفكر بها والعلم الآن متاح وإن كنت صاحب عقل ورشاد تستطيع التمييز بين الخبيث والصالح

الأخ البعد الثالث
حبيبي هل قرأت موضوعي واستوعبته هل فهمته
والله مداخلتك وخاصة
(((وتجاهلوا أيضا القواعد الفقهية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ( لا ضرر ولا ضرار ) ( وقاعدة العادة محكمة ) وغيرها من القواعد الأخرى)))
هل تفهم ما أوردته هل تعرف أن كل ما أوردته هو عليك وليس لك

ثم تقول

ثانيا : أكاد أجزم بأنني لو سألتك عن القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما .... أنك لن تجيب .
هناك يا أخي الهدف الصحيح أمور قد لا نستوعب أبعادها لأننا لم نطلع على كل الأدلة من كتاب الله ولا من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ثم نأتي لأناس أفنوا أوقاتهم في الإطلاع على الآيات والأحاديث ثم استنبطوا منها الأحكام ونردها نحن بكل سهولة وبرود ونحن حتى لم نقرأ كتاب واحد في الكتب الفقهية ...... !!!!!!!!!!

طيب يا أخي العزيز لماذ حصرت الأمة في شيوخ المملكة بل بعضهم وتناسيت علماء كبار هم المنظرين للإسلام اليوم وأكثرهم دعوة لله ... هل تحسب العلماء عندنا فقط
هل الإسلام فقط في ديارنا
أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
النساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات .
ويؤدون الفرائض كما ينبغي .. لا تظن أننا شعب الله المختار وأنه على الجميع اتباعنا وإلا فهو مخطئ .

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
نسألك اللهم المغفرة والهداية لما تحب وترضى

[البندر]

الهدف الصحيح انت من قارنت وليس انا وكلامك الدليل عليك بس ابغى اسألك سؤال يالهدف الصحيح
انت سعودي لمن تتبع فى امور الدين والفتاوي والاخذ بالحلال والحرام بمعنى اخر جل شيخونا الاجلاء حفظهم الله
ورعاهم حرموا الربا باي طريقة كانت ولكن مفتي مصر حلله هل تقول انت لالالالالا انا اخذ براي مفتي مصر لانه اتى على مزاجي
يااخي نحن كسعوديين علينا بااتباع علماناء وليس علماء غيرنا وبعدين احترم القراء والاعضاء المشاركين والا حتى نحن او بالاخص انا
واعوذ من الانا عندي امثله وعندى لسان وعندى اشياء كثيره كي ارد عليك فاانا لازلت احترمك واحترم القاري مو لانك اسم مستعار وانا اسم صريح
تغلط وتسوي نفسك شيخ احترم الناس يحترموك ولا حول ولا قوة الا بالله

[البعد الثالث]

الأخ أبو نهار
لا فوض فوك وبارك الله في أناملك
أريد أناس يحاجونني بالدليل والبرهان والاستنتاج الصحيح وأقل ما فيها المنطق

وكما تعلمون أصبحت المنتديات مفتوحة أمام الجاهل والمتعالم وبكل أسف قلة من أهل العلم من يغمس نفسه في المنتديات لأنه يعرف
سلفاً أنه في مثل هذه المواضيع لا يخرج بنتيجة أو فائدة .
ولكن بعض مثل هذه المواضيع قد تغير اتجاهات أو تفتح عقول أغلقت بتحجر فكر صاحبها .
أخونا البندر على سبيل المثال هداه الله ونور عقله بالعلم وفتح ذهنه وصوب منطقه وجعله من ذوي الألباب
يقول تقارن ابن باز بالقرضاوي
يا شيخ بندر وهل تقارن أنت
أنا لا أقارن أبداً فكل منهم مجتهد وأجره على الله
فليس أحدهما نبي حتى أقول أنه معصوم
ذكرت فيما تقول أخطاء أو زلات للقرضاوي لعلمك أنت وأمثالك حتى ابن باز عليه مآخذ عند مخالفيه لو اطلعت عليها لقلت صدقوا
ولكن أظنك مع العامة (( إذا الريح مالت مال يحيث يميل ))
لا تتعصب إلا لما ورد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وبإسناد صحيح وإجمااااااااااع أقول وإجمااااااااااااااااع
ولا تكن أنما مع مذهب شيخي وينطبق عليك (((عنز ولو طارت )))
إن الله وهبنا عقول وألباب نفكر بها والعلم الآن متاح وإن كنت صاحب عقل ورشاد تستطيع التمييز بين الخبيث والصالح

الأخ البعد الثالث
حبيبي هل قرأت موضوعي واستوعبته هل فهمته
والله مداخلتك وخاصة
(((وتجاهلوا أيضا القواعد الفقهية ( درء المفاسد مقدم على جلب المصالح ) ( لا ضرر ولا ضرار ) ( وقاعدة العادة محكمة ) وغيرها من القواعد الأخرى)))
هل تفهم ما أوردته هل تعرف أن كل ما أوردته هو عليك وليس لك

ثم تقول

ثانيا : أكاد أجزم بأنني لو سألتك عن القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما .... أنك لن تجيب .
هناك يا أخي الهدف الصحيح أمور قد لا نستوعب أبعادها لأننا لم نطلع على كل الأدلة من كتاب الله ولا من أحاديث النبي صلى الله عليه وسلم ثم نأتي لأناس أفنوا أوقاتهم في الإطلاع على الآيات والأحاديث ثم استنبطوا منها الأحكام ونردها نحن بكل سهولة وبرود ونحن حتى لم نقرأ كتاب واحد في الكتب الفقهية ...... !!!!!!!!!!

طيب يا أخي العزيز لماذ حصرت الأمة في شيوخ المملكة بل بعضهم وتناسيت علماء كبار هم المنظرين للإسلام اليوم وأكثرهم دعوة لله ... هل تحسب العلماء عندنا فقط
هل الإسلام فقط في ديارنا
أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
النساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات .
ويؤدون الفرائض كما ينبغي .. لا تظن أننا شعب الله المختار وأنه على الجميع اتباعنا وإلا فهو مخطئ .

إن أصبت فمن الله وإن أخطأت فمن نفسي والشيطان
نسألك اللهم المغفرة والهداية لما تحب وترضى


همسة / من رأى في نفسه أنه هو الذي يفهم وغيره لا يفهم فاعلم أن الجهل قد تمكن منه



الهدف الصحيح بارك الله فيك
أشرت إليك في بداية ردي عليك هداك الله بأن تتحرى أهل الاختصاص إن كنت تريد الحق لأن هذا أمر ديني
أما إن كنت تريد غير ذلك فأنت وشأنك



أريد أناس يحاجونني بالدليل والبرهان والاستنتاج الصحيح وأقل ما فيها المنطق


ليس من العقل ولا من المنطق أن تناقش مسائل رياضية أو فيزيائية مع راعي لأغنام أو عامل نظافة
وكذلك مناقشة الأمور الفقهية والدينية مع من لم يطلع على أبسط أمور الفقه ....

أظن أن هذا من المنطق أم لك رأي آخر

ثم ما الدليل والبرهان الذي تريده أنت وهل لك إطلاع على الأدلة الشرعية وعلى المسائل حتى تطالب بالاستنتاج الصحيح فالاستنتاج لايكون إلى بعد الإطلاع على جميع ( أقول جمييييييع ) النصوص ومعرفة الصحيح منها من الضعيف ومعرفة الشاذ من المتواتر حتى يكون الاستنتاج صحيح

ثم أراك تقول كن مع الحديث الصحيح ومع الإجماع وأنا أسألك هل لديك العلم الكافي حتى تعرف الحديث الصحيح والإجماع أم أنك تتلقف ما تسمع من وسائل الإعلام وتقرأ ما يكتب في المنتديات وما يلقى من شبه ثم تبدأ بالحكم على فلان أو علان ..... مفارقة عجيبة



و أراك أوردت مقارنات بين العلماء وأن أستغرب أشد الاستغراب من هذه المقارنة وما دخلها في موضوعك الذي فتحته وهل المقارنة بين فتاوى العلماء هي الطريق للوصول إلى الحكم الصحيح على مسألة ما

وأراك أيضا تورد قصة بين الشيخين الجليلين ابن باز والقرضاوي وأنا هنا أطالبك بإثباتها وأن تحضر لنا مايدل عليها من تسجيل أو غيره حتى نرى متى تثبتك وصدقك أو أنك مجرد ناقل






طيب يا أخي العزيز لماذ حصرت الأمة في شيوخ المملكة بل بعضهم وتناسيت علماء كبار هم المنظرين للإسلام اليوم وأكثرهم دعوة لله ... هل تحسب العلماء عندنا فقط
هل الإسلام فقط في ديارنا
أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
لنساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات

ويؤدون الفرائض كما ينبغي .. لا تظن أننا شعب الله المختار وأنه على الجميع اتباعنا وإلا فهو مخطئ .



من قال لك أننا شعب الله المختار ومن قال لك أنه لايوجد علماء إلا في السعودية ( العلامة الألباني ، الشيخ القرضاوي ، الشيخ المفسر الشعراوي ، الشيخ الطنطاوي ، ...... ) وغيرهم كثير علماء أجلاء لهم في قلوب المسلمين كل المحبة والتقدير وهم ليسوا سعوديون

ثم لماذا أراك تتهم علماء السعودية خاصة وتريدنا أن ننظر إلى العلماء في أقطار العالم الإسلامي

هل لأن علماءنا مثلا ليسوا ثقة لأن نأخذ العلم منهم أم لأنهم أتباع هواء أم أن لك مآرب أخرى

يا أخي الهدف الصحيح كل عالم عندما يفتي فهو أعلم بالبيئة التي حوله فيبني عليها حكمه ولأجل ذلك أخبرتك بأنك ليس لك إطلاع على القواعد الفقهية للحكم على مسألة ما وإلا لما قارنت بين العلماء



أستاذي العزيز كما عندنا عندهم من الزين والشين وأظنك تشاهد هذه الأيام على شاشات التلفاز المسلمين في الشام ومصر واليمن وشمال أفريقيا
لنساء هناك محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات



وهل يا أخي الهدف الصحيح دليلك على جواز الاختلاط هو مشاهدة النساء على التلفاز محجبات مؤدبات ويخالطون الرجال في الحياة ويتعاملون معهم ويقوووودوووووووون السياااااااااااراااااات ويؤدون الفرائض كما ينبغي

هل هذا هو الدليل على جواز الاختلاط وقيادة السيارة

أهكذا تستدل على حكم شرعي ..... عجيب


طيب أنا أحرم الاختلاط لأنني شاهدت أيضا على التلفاز العري والرقص والأفلام الساخنة والسهرات الحمراء .... فهل عندك إعتراض على تحريمي ......


وهذا أنت تقول أن عندهم من الزين والشين مثلنا
طيب ماهو الشين عندهم حتى نقارنه بالشين الذي عندنا

هل عندنا مثلا بيوت دعارة علنية أم عندنا بارات تبيع الخمور بالعلن وأمام الجميع أم عندنا قبور تعبد من دون الله أم عندنا نساء متعاريات على الشواطئ تحت حماية القانون


ختاما لا أقول إلا كما قال الشاعر

وعين الرضا عن كل عيب كليلة ولكن عين السخط تبدي المساويا


أسأل الله تعالى أن يهديك ويشرح صدرك للحق وأن يحسن خا تمتك ويجعلك مع الذين أنعم الله عليهم من النبيين والصديقين والشهداء والصالحين وحسن أولئك رفيقا وأن ينعم عليك بالصحة والعافية وأن يبارك في أهلك ومالك

وأعذرني إن حصل شيء من القسوة في الرد عليك

بارك الله فيك

[محمد إبراهيم قاضي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ........

* عندي ملاحظة صغيرة :

عنوان الموضوع : يا علماء ويا حكماء ينبع .. هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط ؟



أعتقد ملاحظتي واضحة جدا جدا جدا ( يعني اللي عنده علم ويقدر يفتي ويدخل في صلب الموضوع أو عنوان الموضوع أو سؤال الرجل و يجيب على السؤال " هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط ؟" يتفضل بالأدلة )

غير كده (( يروح قسم " أطباق ينبعاوية " يكون أفضل ))

لأنه الواحد من جد ( ملّ ) من كثرة الخروج عن صلب الموضوع والهجوم المعاكس على صاحب الموضوع في هذا المنتدى بالذات...

[البندر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ........

* عندي ملاحظة صغيرة :

عنوان الموضوع : يا علماء ويا حكماء ينبع .. هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط ؟



أعتقد ملاحظتي واضحة جدا جدا جدا ( يعني اللي عنده علم ويقدر يفتي ويدخل في صلب الموضوع أو عنوان الموضوع أو سؤال الرجل و يجيب على السؤال " هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط ؟" يتفضل بالأدلة )

غير كده (( يروح قسم " أطباق ينبعاوية " يكون أفضل ))

لأنه الواحد من جد ( ملّ ) من كثرة الخروج عن صلب الموضوع والهجوم المعاكس على صاحب الموضوع في هذا المنتدى بالذات...



وليه مايروح البنقله يامحمد انا اتكلم عن نفسي لم ااتى بشي من عندي انا اتيت بمشاركتيين نعيد ونزيد للشيخ بن باز رحمه الله ومن مجلة الرايه ليش تبغاني اروح اطباق ينبع يعنى لهذا الحد وصلت معك لاحول ولا قوة الا بالله

[البعد الثالث]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ........

* عندي ملاحظة صغيرة :

عنوان الموضوع : يا علماء ويا حكماء ينبع .. هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط ؟



أعتقد ملاحظتي واضحة جدا جدا جدا ( يعني اللي عنده علم ويقدر يفتي ويدخل في صلب الموضوع أو عنوان الموضوع أو سؤال الرجل و يجيب على السؤال " هل المحرم شرعاً الخلوة أم الاختلاط ؟" يتفضل بالأدلة )

غير كده (( يروح قسم " أطباق ينبعاوية " يكون أفضل ))

لأنه الواحد من جد ( ملّ ) من كثرة الخروج عن صلب الموضوع والهجوم المعاكس على صاحب الموضوع في هذا المنتدى بالذات...





يا أخي وأنت وش اللي حارق رزك ، لايكون نحن في تحقيق أو في معركة

الرجال ما سأل علشان يستفسر الرجال سأل علشان ما هو عاجبه فتاوى علماء السعودية ويبغانا نناقش وردينا عليه

وإذا كان يبغى الحكم فقط فيكفيه

رد أخونا البندر بفتوى ابن باز الله يرحمه أكبر عالم في هذا البلد وهي كافيه

لكن اللي يبغى فتوى على هواه دائما يحس بالملل وما يبغى يسمع لأحد ضده .....

[الهدف الصحيح]

حقيقة أشوف الموضوع تشعب وانحرف عن مبتغاة وأصبحنا في موضوع آخر هو علماء المملكة وعلماء غير المملكة
يا أخوان
أولا : إن قلتم علماء المملكة وعلماء غير المملكة في الإسلام هذا جهل كبير
فالاسلام واحد وعلمه واحد وليس للبيئة دخل فيه وإلا انحرف إلى علماء عادات وتقاليد لا تشريع وفقه
يا أخوان على مر التاريخ هناك مراكز إشعاع للعلم الشرعي وذكرت سابقا أنها كانت في بغداد والشام والقاهرة والقيروان وفاس وفي السبعينات الهجرية استقطب الملك فيصل رحمه الله تعالى
علماء من مصر والشام والمغرب في الجامعة الاسلامية وبدت أنها مركز الاشعاع بفضل وجود تلك الكوكبة من علماء الاسلام ولكن الكل اليوم يعرف أن الوضع تغير تماماً
الإسلام ليس لدينا نحن فقط . نعم نحن بلاد الحرمين البلاد المقدسة عند المسلمين وقبلة المسلمين ولكن العلم ليس كله عندنا والفكر ليس كله عندنا .
ومن قال ذلك دخل في متاهة التعصب والتعنصر وتلك مصيبة وجهل

[محمد إبراهيم قاضي]

وليه مايروح البنقله يامحمد انا اتكلم عن نفسي لم ااتى بشي من عندي انا اتيت بمشاركتيين نعيد ونزيد للشيخ بن باز رحمه الله ومن مجلة الرايه ليش تبغاني اروح اطباق ينبع يعنى لهذا الحد وصلت معك لاحول ولا قوة الا بالله


انا عارف انه ماشاركاتك من موقع الشيخ بن باز رحمه الله ومجلة الرايه وانت ماخرجت عن الموضوع وماجبت شيء من راسك

يعني بالعربي ما أقصدك يا ابوغمري وعلى راسي

أنا اقصد اللي يخرج عن الموضوع ويهاجم صاحب الموضوع


بس حلوة يروح البنقلة عشان يجيب الحوت ويدخل أطباق ينبعاوية ويزبط لنا الصيادية

[محمد إبراهيم قاضي]

يا أخي وأنت وش اللي حارق رزك ، لايكون نحن في تحقيق أو في معركة

الرجال ما سأل علشان يستفسر الرجال سأل علشان ما هو عاجبه فتاوى علماء السعودية ويبغانا نناقش وردينا عليه

وإذا كان يبغى الحكم فقط فيكفيه

رد أخونا البندر بفتوى ابن باز الله يرحمه أكبر عالم في هذا البلد وهي كافيه

لكن اللي يبغى فتوى على هواه دائما يحس بالملل وما يبغى يسمع لأحد ضده .....








يا سلام عليك وضحت اللي انا ابغاه والدليل إنك قلت رد أخونا البندر

يعني ردك خارج الموضوع ، لا وتهاجم صاحب الموضوع كمان


عزيزي:

قسم أطباق ينبعاوية ينتظرك ولا تنسى تروح البنقلة






*_* في انتظار الصيادية *_*

[البعد الثالث]

يا سلام عليك وضحت اللي انا ابغاه والدليل إنك قلت رد أخونا البندر

يعني ردك خارج الموضوع ، لا وتهاجم صاحب الموضوع كمان


عزيزي:


قسم أطباق ينبعاوية ينتظرك ولا تنسى تروح البنقلة






*_* في انتظار الصيادية *_*




لكل داء دواء يستطب به

إلا الحماقة أعيت من يداويها


فكيف إذا اجتمعت مع الحماقة قلة الأدب

[محمد إبراهيم قاضي]

معليش نسيت هذا التعليق


عزيزي البعد الثالث

من الواضح أنه ردك الأخير كان في ( رز ) هههههههههههههههه

*_* أهم شيء لا تنسى تعزمني على الصيادية *_*

[محمد إبراهيم قاضي]

لكل داء دواء يستطب به






إلا الحماقة أعيت من يداويها



فكيف إذا اجتمعت مع الحماقة قلة الأدب










عزيزي البعد الثالث ( صاحب الموضوع قال : يا علماء ويا حكماء )







عندي لك سؤالين فقط وياريت تجاوب




بالنسبة للسؤال الثاني ممكن تجاوب وممكن لا



*





*





*





*





*



*



*



*



*



*



*



*



*



*



*
*


السؤال الأول : هل أنت من العلماء أوالحكماء ؟









*


*



*



*



*



*



*





*




*




*




*




*
*




*


السؤال الثاني : هل دخلت قسم الأطباق الينبعاوية ؟


*




*



*


***************************

[البعد الثالث]

عزيزي البعد الثالث ( صاحب الموضوع قال : يا علماء ويا حكماء )







عندي لك سؤالين فقط وياريت تجاوب




بالنسبة للسؤال الثاني ممكن تجاوب وممكن لا



*





*





*





*





*



*



*



*



*



*



*



*



*



*



*
*


السؤال الأول : هل أنت من العلماء أوالحكماء ؟









*


*



*



*



*



*



*





*




*




*




*




*
*




*


السؤال الثاني : هل دخلت قسم الأطباق الينبعاوية ؟


*




*



*


***************************




الله يهديك

[محمد إبراهيم قاضي]

آمين يا رب العالمين

[البعد الثالث]

حقيقة أشوف الموضوع تشعب وانحرف عن مبتغاة وأصبحنا في موضوع آخر هو علماء المملكة وعلماء غير المملكة




الموضوع يا أخي الهدف الصحيح لم يتشعب بل أنت الذي أوردت فيه نقاط عديدة بداية عن سؤالك عن حكم الاختلاط والخلوة ثم تلميحك بأن الذين يرون حرمته إنما حرموه عن قلة العلم وأنهم يخلطون بين العادات والأحكام مرورا بأننا هنا لا نسمع إلا إلى من هم في محيطنا




يا أخوان
أولا : إن قلتم علماء المملكة وعلماء غير المملكة في الإسلام هذا جهل كبير
فالاسلام واحد وعلمه واحد وليس للبيئة دخل فيه وإلا انحرف إلى علماء عادات وتقاليد لا تشريع وفقه



لم يقل أحد أبد أنه هناك فرق بين علماء المملكة أو غيرهم بل إن هناك علماء أجلاء وكبراء وذكرت لك منهم مثل الألباني والشعراوي والقرضاوي وغيرهم وهم ليسوا سعوديون وهم يثنون على علماء المملكة وكذلك علماء المملكة يثنون عليهم فدل ذلك على أن لا فرق بينهم إلا بالتقوى

لكن هل يجب علي أن أنوع عند طلب الفتوى فمرة أسأل هذه ومرة أسأل هذا

لا يا أخي الهدف الصحيح
أيما رجل ثبت عند عامة المسلمين أنه أهل للفتوى فيؤخذ منه كائنا من كان ومن أي ديار كانت

وكل شخص يأخذ عن العالم الذي يثق به لأن هذا العلم دين ولابد أن ينظر من أين يأخذ دينه





يا أخوان على مر التاريخ هناك مراكز إشعاع للعلم الشرعي وذكرت سابقا أنها كانت في بغداد والشام والقاهرة والقيروان وفاس وفي السبعينات الهجرية استقطب الملك فيصل رحمه الله تعالى
علماء من مصر والشام والمغرب في الجامعة الاسلامية وبدت أنها مركز الاشعاع بفضل وجود تلك الكوكبة من علماء الاسلام ولكن الكل اليوم يعرف أن الوضع تغير تماماً
الإسلام ليس لدينا نحن فقط . نعم نحن بلاد الحرمين البلاد المقدسة عند المسلمين وقبلة المسلمين ولكن العلم ليس كله عندنا والفكر ليس كله عندنا .
ومن قال ذلك دخل في متاهة التعصب والتعنصر وتلك مصيبة وجهل



لم يقل أحد أبدا أن بغداد والشام والقاهرة وغيرها لم تكن منبعا للعلم بل كانوا فيها علماء وحفاظ كان لهم الأثر الكبير على الإسلام

فالعبرة بالعلماء وليست بالديار الذي يقطنونها

ولم يقل أحد لا تأخذوا العلم إلا من هنا

بل إن جل علماء القراءات في هذا الزمن في مصر والشام
وأيضا بلد العلماء في هذا الزمن هي بلاد موريتانيا ( بلاد شنقيط )

ولكن لتصحيح الفكرة

مركز إشعاع الإسلام والنور والعلم كله مهد الإسلام مكة المكرمة و المدينة المنورة
ومركز العلم الذي لا غبار عليه هي المدينة المنورة منها انطلق الصحابة لتعليم الناس دينهم ويأرز الإيمان إلى المدينة كما تأرز الحية إلى جحرها

ترجمان القرآن ابن عباس من المدينة
ابن عمر العالم الفقيه من المدينة
الإمام مالك من المدينة وجل الصحابة والتابعين الذين هم أساس هذا الدين هم من المدينة المنورة

ثم إن العالم الإسلامي كان دولة واحدة فلم يكن هناك فرق بين أي جزء منها ولم تكن هناك قوانين وأحكام غير الحكم الإسلامي

لكن عندما تغيرت الأمور كان لابد على العلماء أن يعتمدوا على العلماء الربانيين ولا يعتمدوا على تلك الديار لأنها كانت أماكن للعلماء فقط

وأريد أن أخبر بشيء قد يخفى عليك
علماء المملكة العربية السعودية على المذهب الحنبلي والإمام أحمد رحمه الله ولد ببغداد أي أنه ( عراقي )
والشيخ محمد بن عبد الوهاب كان متبعا للإمام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم
والإمام ابن تيمية ولد في حران في العراق
وابن القيم ولد في دمشق


ولو كان علماء المملكة عندهم شيء من التعصب لأخذوا بالمذهب المالكي لأن الإمام مالك من المدينة

ولكن العلم يا أخي الهدف الصحيح رعاك الله لا بد أن يؤخذ بالدليل الصحيح من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم
وأينما وجدت عالما في أي قطر من الأرض كان معتمدا على كتاب الله وسنة نبيه فهذا الذي يجب أن نتبعه ونأخذ منه

لكن أكثر الناس اليوم يأخذ من فلان أو علان ليس لأن معه الدليل الصحيح بل لأن فتواه قد وافقت هواه
فتجده يدخن لأنه سمع فتوى تجيز التدخين فأخذها دون التثبت من أدلة المفتي وتجده يسمع الأغاني لأن هناك فتوى تجيزه دون النظر لغير ذلك المفتي وتجده لا يرى بأسا بالاختلاط لأنه سمع فتوى وأدلة من شخص دون أن يتثبت أو يسمع من غيره لأن تلك الفتاوى تتماشى مع ميوله



أسأل الله لي ولك الهداية وأن يجمعني وإياك والأخ ( محمد إبراهيم قاضي ;)) وجميع المسلمين في مستقر رحمته وأن يجعلنا إخوانا على سرر متقابلين

[الهدف الصحيح]

كلامك جميل أيها البعد الثالث وسأناقش فيما كتبت ففيه وعليك فقط تمعن وستجد أنني في النهاية على صواب
( الموضوع تشعب ) قصدت هنا البنقلة والرز والحوت وهنا تشعب وانحرف

تقول
ترجمان القرآن ابن عباس من المدينة
ابن عمر العالم الفقيه من المدينة
الإمام مالك من المدينة وجل الصحابة والتابعين الذين هم أساس هذا الدين هم من المدينة المنورة
لاشك في ذلك هو الرعيل الأول هم أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم
بل ولعلمك أنه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم مباشرة ظهرت مدرستان في الفقه
وهما مدرسة الرأي وعلى رأسها الخليفة الثاني عمر بن الخطاب . وفيها كان يحكم برأيه وما تقتضيه الظروف حتى
أنه حكم في قضية واحدة بحكمين في عامين مختلفين وسئل عن ذلك قال هكذا حكمنا في عامنا هذا وعامنا ذاك . وهناك كتب في فقه وقضاء عمر
والمدرسة الثانية تزعمها بن مسعود رضي الله عنه وهي مدرسة الحديث وكانت في العراق وهي تأخذ بنص الحديث والقياس . ثم لاتنس قاض المسلمين في معظم عهد
الراشدين وهو أمير المؤمنين علي بن أبي طالب وهو مفتاح العلم بعد النبي صلى الله عليه وسلم وكان ابن عباس يأخذ العلم عنه . ثم هناك معاذ بن جبل رضي الله عنه
أحدكبار علماء الصحابة وأفقههم وعلمة كان في الشام .
هؤلاء يا أخي العزيز بعض من أبرز علماء الصحابة خرجوا عند الفتح وكل منهم معه علمه وفقهه أخذه عن النبي صلى الله عليه وسلم وأسسوا هناك مدارس نشروا من خلالها الاسلام
فابن مسعود في العراق ومعاذبن جبل في الشام ولا ننسى عبدالله بن عمرو بن العاص في مصر وعلي بن ابي طالب في اليمن ومن ثم العراق وأبو موسى الأشعري في العراق وأبو ذر في الشام .
هؤلاء كانوا الأبرز .
أما مالك بن انس إمام دار الهجرة وصاحب المذهب الأول
فلوعرفت فقهه ومنجهه لتعجبت. مثلا مالك كان فقهه يعتمد على سيرة وعادة أهل المدينة ويقول هم أكثر الناس احتكاكاً بسيرة النبي صلى الله عليه وسلم وإن عارض ذلك حديثاً ورد.
فمثلاً مالك لايرى بركعتين قبل صلاة الجمعة ودليله أن أهل المدينة لا يفعلون ذلك . وهو المعروف بتقصي سيرة النبي صلى الله عليه وسلم وتتبع آثاره . والآن مذهبه منتشر في شمال أفريقيا .
أما ابن تيمية فهو من مواليد العراق ولكن علمه مجهاده كله بين الشام ومصر
أما ابن القيم فأرجو أن تفرق بين ابن القيم وابن قيم الجوزية فهما في مذهبين مختلفين
كل من سبق وذكرتهم ولا واحد منهم كان في جزيرة العرب إلا ابن عمر ونهاية حياة ابن عباس عاد وعاش ومات بقية عمره في الطائف .

أما كلمة علماء ربانيين
هل نحن في دين المسيح هذه كلمة صعبة أيش تعني بعلماء ربانيين هل شيوخ المملكة ربانيين والآخرين كخه
هل الشعراوي واللباني وبن بيه والجزائري والقرضاوي والطنطاوي والغزالي وإمام المفسرين في هذا العصر سيد قطب و......... كلهم جهلة وخونة وعديمي العلم ويتبعون الهوى
راجع نفسك
إنني أنظر للمسلمين ودينهم نظرة واحدة لا أتعصب لمذهب ولا لمنطقة ولا لإقليم بل للعلم الذي وصلنا عنهم من محمد صلى الله عليه وسلم

يا أخي هناك فرق كبير بين الخلوة المحرمة شرعاً وبين الاختلاط المباح

يا أخي جل الصحابة بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم خرجوا من الحجاز إلا من منعهم عمر وهناك وفي تلك البلاد لم يمنعوا الاختلاط المباح
أما أن تقول مبدأ درء المفاسد فهذا له قواعد.
إذن مما نخاف ؟ تقول مثلا مسارح ومراقص وخلافه
لن نكون رقباء على الناس وأنا وأنت تعرف أنه ما خفي عندنا أعظم وأجل مما نخاف منه .
وللحديث بقية قامت صلاة العشاء الآن وأرجو ابداء رأيك والله يحفظنا في الفتن جميعا ويهدينا لما يحب ويرضى .





(http://www.alhejaz.net/vb/showthread.php?t=128122&page=2)

[الهدف الصحيح]

عدنا والعود أحمد

لا أدري لماذا عندما نذكر الاختلاط يتوجه مباشرة مفهومه إلى المسارح والمراقص وقاعات الغناء والخمور و القمار
لابد أن نفرق
يا أخي معظم من يقومومن على المسارح والمراقص في الشام ومصر والآن في الخليج وبنسة 90 % هم من النصارى
وقلة قليلة من المسلمين الذين أغواهم الشيطان يعني لا مقارنة .
طبعاً هؤلاء النصارى حتى يدخلوا علينا بخبثهم غيروا لأسماءهم لأسماء عربية مثل وديع الصافي وفيروز فهما من نصارى الشام ومعظم الممثلين في مصر هم من النصاري بل منهم
من اليهود أصلا مثل ليلى مراد وعمر الشريف وقد هداهم الله في النهاية للإسلام .

أخي العزيز لابد أن ننظر إلى الأمور كما ينبغي ولا نضيق على أنفسنا ومجتمعنا بسبب الآخرين
ديننا لا تحجير فيه ولا تقتير على الفكر
ديننا دين العقل
والتبصر والبصيرة هناك أمور تركها لنا المشرع للتوافق مع الزمان وهناك ما وضع له حدود نهائية لا رجعة فيها .

بعد هذا أعود وأسال المحرم شرعاً هل الخلوة أم الإختلاط
والفرق واضح بينهما
كالفرق عندما أقول الحجاب والنقاب فكلاهما يختلف عن الآخر
شكلا وموضوعاً
وصل اللهم وسلم على سيدنا محمد

[فهد سلامه الرفاعي]

كان نساء المسلمين يبيعون ويشترون في الأسواق هذا شيء واضح وقصة المسلمة التي كانت تبيع في سوق اليهود لا جدال فيها .
هذا يعني أنه كان هناك اختلاط
ولكن المؤكد ان المحرم الخلوة وورد فيها نصوص واضحة
طيب إذن الاختلاط لا يوجد فيه نص وإنما قد تكون عادة أو ظروف في وقت معين أبرزها
وتلقفها من خلط الدين بالعادات لقلة العلم وبثها على أساس أنها من الدين

المشكلة قرأت موضوع عن صيدلية المستشفى أنه فيه اختلاط .
طيب وفيه اختلاط يعني أيش
هل هذا الاختلاط حرام
يا أخي المستشفى كأنه سوق بل أكثر زحمة
وقس على ذلك
ثم العجب كل العجب في التناقض الرهيب
يقولون لا لا لا لا يجوز أن تقود السيارة
ثم يأمرون بالخلوة . وهي أن تختلي المرأة مع السائق

أنا جاهز للنقاش الحجة بالحجة والدليل بالدليل
ولكن ليس الانشاء وجميل الألفاظ مقابل الدليل

حفظك الله أستاذي ( الهدف الصحيح ) وأتشرف بأن معرفك استكمال لمعرفي فيصبح : نحو الهدف الصحيح ...

بداية أشكر لك رفعة أدبك وسعة ثقافتك وهذا الذي دفعني للولوج في هذه الحوارات الرائعة رغم أنها تشعبت وابتعدت قليلاً عن الموضوع الأساسي .. ولي بعد إذنك بعض التعقيبات :

ذكرتَ ياأخي الغالي أن المستشفى كأنه سوق نرى فيه الرجل والمرأة والطفل وهذا شيئ طبيعي فكل ذاهب يريد مكاناً ما في المستشفى وهل سمعتَ بأنّ أحداً من العلماء أفتى بحرمة ذلك أنا قصدت بموضوعي فقط ( صيدلية المستشفى ) وهي غرفة تحيط بها الجدران من أربع جهات ... فماالمانع أن تقتصر على النساء فقط أو على الرجال فقط بحيث يأخذ كل جنس راحته وحريته أو أن تقسم إلى قسمين منفصلين ؟؟؟ أمّا أن نجد ثلاثة شباب مع فتاة واحدة ـ وهذا مارأيته بنفسي ـ فهذا لايقرّه أحد بل ولايرضاه أحد لنسائه ...

أما قولك : العجب كل العجب في التناقض الرهيب .... فلا يوجد أبداً أي تناقض ولله الحمد فالأمور واضحة جليّة .

لا أود الإطالة أخي الغالي .. أسأل الله أن يجمعنا وإياك في ظله يوم القيامة وأن يرزقنا الفردوس الأعلى من الجنان ويمتعنا برؤية وجهه الكريم ورسوله الأمين وان يوفقنا لخدمة دينه الحنيف .. في أمان الله ....

[الهدف الصحيح]

.. أسأل الله أن يجمعنا وإياك في ظله يوم القيامة وأن يرزقنا الفردوس الأعلى من الجنان ويمتعنا برؤية وجهه الكريم ورسوله الأمين وان يوفقنا لخدمة دينه الحنيف .. ....

يا سلام عليك هذا مبتغانا ورجاءنا في ربنا وخالقنا رب العالمين ... اللهم آمين
يا الله ... ما أحلاها من دعوة في صباح يوم جديد... اللهم أكرمنا وأعطنا ما سألناك ولا تحرمنا يا عزيزيا كريم يا قدير يا رحيم .

أخي نحو الهدف : نحن نعرف أن مصادرنا في التشريع أربعة
الكتاب ثم السنة ثم القياس ثم الاجماع
وقد انقضت الثلاثة الأولى ولم يبقى لنا إلا الإجماع بمعنى أنه هناك أمور عامة وأخرى كبرى لا بد لنا فيها من إجماع والاجماع يعني المجامع الفقهية أي فتوى لا تكون من مجمع فقهي ماهي إلا اجتهاد المجتهد قد يصيب ويخطئ مهما علت مرتبته الوظيفية أقول مرتبته الوظيفية وليس مركزه الديني لأنه لا يوجد عندنا في الاسلام مراكز دينية ورتب ودرجات فلربما رجل عادي جدا فتح الله العلم في آخر يأمه أعلم من صاحب وظيفة . فمثلا أسألك سؤال ؟ هل القضاة علماء .
رأي طبعاً لا إلا من رحم ربي وفتح عليه . فبعضهم كان هدفه كرسي القضاء وتخصص في القضاء يعني علمه كله في القضاء والعلم الشرعي أوسع من ذلك .

نعود لصيدلية مستشفى ينبع
حقيقة زرت الصيدلية ووجدتها شبه مفتوحة الزجاج لا يكاد يغطيها
هي مغلقة بالزجاج تغطية كاملة ولكن الصاد والراد يرى من بداخلها .
لا حرمنا الله من دعواتك والله أعلم .

[ياسر الجهني]

بالنسبة ِ لي لا ازيد على كلام البعد الثالث و الاخوان ..
و لكن هل لي بسؤال للأخ الذي طرح السؤال للنقاش ؟

سأسأل و اجيب ..

سؤالي :
من أين يستمد اهل السنه و الجماعة احكامهم في التشريع ؟

اذا اجبت على هذا السؤال اختصرت النقاش
و جوابه :
يستمد اهل السنة و الجماعة احكامهم في التشريع من خلال ثلاثة امور ..
1- الكتاب
2- السنه
3- الإجماع و هو أحد مصادر التشريع الإسلامي ويعني اتفاق جميع رجال الدين المجتهدين من المسلمين في عصر من العصور على حكم شرعي فإذا اتفقوا يا أستاذي سواء كانوا في عصر الصحابة أو بعدهم على حكم من الأحكام الشرعية كان اتفاقهم هذا إجماعاً وكان العمل بما أجمعوا عليه واجباً

سيسأل سائل .. منذ متى كان الإجماع مصدر للتشريع
سأجيب عليه بكل بساطه
من حديث المصطفى صلى الله عليه و سلم .. "لا تجتمع أمتي على ضلالة"

و إذا حاول من حاول المجازفه باخراج مصدر الإجماع ( من مصادر التشريع )
- فالحكم هنا نفاق اعتقادي "اكبر" مخرج من المله مخلد صاحبه بالنار لأنه بذلك و كأنه كذب ببعض ما جاء به الرسول بانكاره لأجماع الامه او هذا الحديث

لا احبذ النقاش مع اشخاص اجهل هويتهم
لأني لا اعلم نيته ..
هل يبحث عن الحق ..
ام انه فقط يريد ان يلفت انظار المستخدمين في المنتدى
ام انه يريد بذلك اثارة للشبهه .. " فيقولون ماذا اراد الله بهذا مثلا " و قس على ذلك

كونوا بخير اعزائي

[فيصل الجهني]

حكم قيادة المرأة للسيارات
للشيخ محمد بن صالح العثيمين رحمه الله



السؤال : أرجو توضيح حكم قيادة المرأةللسيارة ، وما رأيكم بالقول إن قيادة المرأةللسيارة أخف ضرراً من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟

الجواب : الجواب على هذا السؤال ينبني على قاعدتين مشهورتين بين علماء المسلمين :

القاعدة الأولى : أن ما أفضى إلى محرم فهو محرم .

والقاعدة الثانية : أن درء المفسدة إذا كانت مكافئة لمصلحة من المصالح أو أعظم مقدم على جلب المصالح .

فدليل القاعدة الأولى قوله تعالى : ( ولا تسبوا الذين يدعون من دون الله فيسبوا الله عدوا بغير علم ) ، سورة الأنعام ، من الآية 108

فنهى الله تعالى عن سب آلهة المشركين مع أنه مصلحة لأنه يفضي إلى سب الله تعالى .

ودليل القاعدة الثانية قوله تعالى : ( يسألونك عن الخمر والميسر قل فيهما إثم كبير ومنافع للناس وإثمهما أكبر من نفعهما ) سورة البقرة ، من الآية : 219

وقد حرم الله تعالى الخمر والميسر مع ما فيهما من المنافع درءاً للمفسدة الحاصلة بتناولهما . وبناء على هاتين القاعدتين يتبين حكم قيادة المرأة للسيارة ، فإن قيادة المرأةللسيارة تتضمن مفاسد كبيرة فمن مفاسد هذا :



1) نزع الحجاب ، لأن قيادة السيارة سيكون بها كشف الوجه الذي هو محل الفتنة ، ومحط أنظار الرجال ، ولا تعتبر المرأة جميلة وقبيحة عند الإطلاق إلا بوجهها ، أي أنه إذا قيل : جميلة أو قبيحة لم ينصرف الذهن إلا إلى الوجه ، وإذا قصد غيره فلا بد من التقييد ، فيقال : جميلة اليدين ، جميلة الشعر ، جميلة القدمين . وبهذا عرف أن الوجه مدار قصد .
وربما يقول قائل : إنه يمكن أن تقود المرأة السيارة بدون هذا الحجاب بأن تتلثم المرأة وتلبس في عينيها نظارتين سوداوين . والجواب عن ذلك أن يقال : هذا خلاف الواقع من عاشقات قيادة السيارات ، واسأل من شاهدهن في البلاد الأخرى ، وعلى الفرض أنه يمكن تطبيقه في بداية الأمر فلن يدوم طويلاً ، بل سيتحول في المدى القريب إلى ما كانت عليه النساء في البلاد الأخرى كما هي سنة التطور المتدهور في أمور بدأت هينة بعض الشيء ثم متدهورة منحدرة إلى محاذير مرفوضة .

2) ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة : نزع الحياء منها ، والحياء من الإيمان كما صح ذلك علن النبي صلى الله عليه وسلم . والحياء هو الخلق الكريم الذي تقتضيه طبيعة المرأة وتحتمي به من التعرض إلى الفتنة ، ولهذا كان مضرب المثل فيه ، ويقال : أحيا من العذراء في خدرها . وإذا نزع الحياء من المرأة فلا تسأل عنها .

3) ومن مفاسدها : أنها سبب لكثرة خروج المرأة من البيت والبيت خير لها كما قال ذلك أعلم الخلق بمصالح الخلق محمد صلى الله عليه وسلم ، لأن عشاق القيادة يرون فيها متعة ، ولذلك تجدهم يتجولون في سياراتهم هنا وهناك بدون حاجة لما يحصل لهم من المتعة بالقيادة .

4) ومن مفاسدها : أن المرأة تكون طليقة تذهب إلى ما شاءت ومتى شاءت وحيث شاءت إلى ما شاءت من أي غرض تريده لأنها وحدها في سيارتها متى شاءت في أي ساعة من ليل أو نهار ، وربما تبقى إلى ساعة متأخرة من الليل . وإذا كان أكثر الناس يعانون من هذا في بعض الشباب فما بالك بالشابات إذا خرجت حيث شاءت يميناً وشمالاً في عرض البلد وطوله ، وربما خارجه أيضاً .

5) ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة : أنها سبب لتمرد المرأة على أهلها وزوجها فلأدنى سبب يثيرها في البيت تخرج منه وتذهب بسيارتها إلى حيث ترى أنها تروح عن نفسها فيه ، كما يحصل ذلك من بعض الشباب وهم أقوى تحملاً من المرأة .

6) ومن مفاسدها : أنها سبب للفتنة في مواقع عديدة ، مثال ذلك : الوقوف عند إشارات الطريق ، وفي الوقوف عند محطات البنزين ، وفي الوقوف عند نقط التفتيش ، وفي الوقوف عند رجا المرور عند تحرير مخالفة أو حادث ، وفي الوقوف لتعبئة إطار السيارة بالهواء – البنشر – وفي وقوفها عند خلل يقع في السيارة أثناء الطريق فتحتاج المرأة إلى إسعافها ، فماذا تكون حالها حينئذ ؟ ربما تصادف رجل يساومها على عرضها في تخليصها من محنتها ، لا سيما إذا عظمت حاجتها حتى بلغت حد الضرورة .

7) ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة ازدحام السيارات في الشوارع ، أو حرمان بعض الشباب من قيادة السيارات ، وهم أحق بذلك من المرأة وأجدر .

8) ومن مفاسد قيادة المرأة للسيارة : كثرة الحوادث ، لأن المرأة بطبيعتها أقل من الرجل حزماً وأقصر نظراً وأعجز قدرة ، فإذا داهمها الخطر عجزت عن التصرف .

9) ومن مفاسدها : أنها سبب لإرهاق النفقة فإن المرأة بطبيعتها نفسها تحب أن تكمل نفسها بما يتعلق بها من لباس وغيره ، ألا ترى إلى تعلقها بالأزياء كلما ظهر زيّ رمت بما عندها وبادرت إلى الجديد ، وإن كان أسوأ مما عندها ؟ ألا ترى في غرفتها ماذا تعلق في جدرانها من الزخرفة ؟ ألا ترى إلى ماصتها وإلى غيرها من أدوات حاجياتها ؟ وعلى قياس ذلك – بل لعله أولى منه – السيارة التي تقودها ، فكلما ظهر موديل جديد فسوف تترك الأول إلى هذا الجديد .

وأما قول السائل :
وما رأيكم بالقول إن قيادة المرأة للسيارة أخف ضرراً من ركوبها مع السائق الأجنبي ؟

فالذي أرى أن كل واحد فيهما وأحدهما أضر من الثاني من وجه ، ولكن ليس هناك ضرورة توجب ارتكاب واحد منهما . وأعلم أنني بسطت القول في هذا الجانب لما حصل من المعمة والضجة حول قيادة المرأة للسيارة والضغط المكثف على المجتمع السعودي المحافظ على دينه وأخلاقه ليستنبع قيادة المرأة للسيارة ويستسيغها . وهذا ليس بعجيب إذا وقع من عدو متربص بهذا البلد الذي هو آخر معقل للإسلام يريد أعداء الإسلام أن يقضوا عليه ولكن هذا من أعجب العجب إذا وقع من قوم مواطنينا ومن أبناء جلدتنا يتكلمون بألسنتنا ويستظلون برايتنا ، قوم انبهروا بما عليه دول الكفر من تقدم مادي دنيوي فأُعجبوا بما هم عليه من أخلاق تحرروا بها من قيود الفضيلة إلى قيود الرذيلة ، وصاروا كما قال ابن القيم في نونيته :

هربوا من الرق الذي خلقوا له * وبلوا برق النفس والشيطان

وظن هؤلاء أن دول الكفر وصلوا إلى ما وصولوا من تقدم مادي بسبب تحررهم هذا التحرر ، وما ذلك إلا لجهلهم أو جهل كثير منهم بأحكام الشريعة وأدلتها الأثرية والنظرية وما تنطوي عليه من حِكم وأسرار تتضمن مصالح الخلق في معاشهم ومعادهم ودفع المفاسد ، فنسأل الله لنا ولهم الهداية والتوفيق لما فيه الخير والصلاح في الدنيا والآخرة .

المرجع : كتاب الفتاوى الشرعية في المسائل العصرية من فتاوى علماء البلد الحرام - الطبعة الأولى 1420هـ - 1999م -والفتوى موجودة في الصفحات 461، 462 ،463 ، 464

[خيار]

للأخ البندور مع التحية ولكل معارضي العمل المختلط ..



هذه فتوى الشيخ عبدالعزيز بن باز


حكم عمل المرأة وتجارتها
هل يمنع الإسلام عمل المرأة أو تجارتها؟



لا يمنع الإسلام عمل المرأة ولا تجارتها فالله جل وعلا شرع للعباد العمل وأمرهم به فقال: وَقُلِ اعْمَلُواْ فَسَيَرَى اللّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ[1] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn1)، وقال: لِيَبْلُوَكُمْ أَيُّكُمْ أَحْسَنُ عَمَلًا وهذا يعم الجميع الرجال والنساء، وشرع التجارة للجميع، فالإنسان مأمور بأن يتَّجر ويتسبب ويعمل سواء كان رجلاً أو امرأة، قال تعالى: يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ لاَ تَأْكُلُواْ أَمْوَالَكُمْ بَيْنَكُمْ بِالْبَاطِلِ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً عَن تَرَاضٍ مِّنكُمْ[2] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn2)، هذا يعم الرجال والنساء جميعاً. وقال: وَاسْتَشْهِدُواْ شَهِيدَيْنِ من رِّجَالِكُمْ فَإِن لَّمْ يَكُونَا رَجُلَيْنِ فَرَجُلٌ وَامْرَأَتَانِ مِمَّن تَرْضَوْنَ مِنَ الشُّهَدَاء أَن تَضِلَّ إْحْدَاهُمَا فَتُذَكِّرَ إِحْدَاهُمَا الأُخْرَى وَلاَ يَأْبَ الشُّهَدَاء إِذَا مَا دُعُواْ وَلاَ تَسْأَمُوْاْ أَن تَكْتُبُوْهُ صَغِيرًا أَو كَبِيرًا إِلَى أَجَلِهِ ذَلِكُمْ أَقْسَطُ عِندَ اللّهِ وَأَقْومُ لِلشَّهَادَةِ وَأَدْنَى أَلاَّ تَرْتَابُواْ إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا[3] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn3)، وهذا للرجال والنساء. فأمر بالكتابة عند الدَين وأمر بالإشهاد ثم بيّن أن هذا كله فيما يتعلق بالمداينات، فالكتابة في الدَين والإشهاد عام ثم قال: إِلاَّ أَن تَكُونَ تِجَارَةً حَاضِرَةً تُدِيرُونَهَا بَيْنَكُمْ فَلَيْسَ عَلَيْكُمْ جُنَاحٌ أَلاَّ تَكْتُبُوهَا، أما الإشهاد فيُشهد ولهذا قال بعدها: وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ.
فهذا كله يعم الرجال والنساء، فالكتابة للرجال والنساء في الدين، والتجارة للرجال والنساء، والإشهاد للرجال والنساء، فيشهدون على بيعهم ويشهدون في تجاراتهم وكتاباتهم، ولكن التجارة الحاضرة لا حرج في عدم كتابتها؛ لأنها تنقضي ولا يبقى لها عُلق وهذا يعم الرجال والنساء جميعاً. وهكذا ما جاء في النصوص يعم الرجال والنساء كحديث النبي صلى الله عليه وسلم حيث قال عليه الصلاة والسلام: ((البيعان بالخيار ما لم يتفرقا، فإن صدقا وبينا بورك لهما في بيعهما وإن كتما وكذبا مُحِقت بركة بيعهما))[4] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn4) وقال الله سبحانه وتعالى: وَأَحَلَّ اللّهُ الْبَيْعَ وَحَرَّمَ الرِّبَا[5] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn5) يعني للجميع.
لكن يجب أن يلاحظ في العمل وفي التجارة: أن تكون الخلطة بينهم خلطة بريئة بعيدة عن كل ما يسبب المشاكل واقتراف المنكرات، فيكون عمل المرأة على وجه لا يكون فيه اختلاط بالرجال ولا تسبب للفتنة، ويكون كذلك تجارتها هكذا على وجه لا يكون فيه فتنة مع العناية بالحجاب والستر والبُعد عن أسباب الفتنة. هذا يلاحظ في البيع والشراء وفي الأعمال كلها؛ لأن الله قال جل وعلا: وَقَرْنَ فِي بُيُوتِكُنَّ وَلَا تَبَرَّجْنَ تَبَرُّجَ الْجَاهِلِيَّةِ الْأُولَى[6] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn6)، وقال سبحانه: وَإِذَا سَأَلْتُمُوهُنَّ مَتَاعًا فَاسْأَلُوهُنَّ مِن وَرَاء حِجَابٍ ذَلِكُمْ أَطْهَرُ لِقُلُوبِكُمْ وَقُلُوبِهِنَّ[7] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn7)، وقال سبحانه: يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُل لِّأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاء الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِن جَلَابِيبِهِنَّ[8] (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110#_ftn8)، فبيعهن وشراؤهن على حِدة بينهن لا بأس به، والرجال على حِدة، وهكذا أعمالهن، هذه تعمل طبيبة للنساء، ممرضة للنساء تُعَلِّم النساء لا بأس، وهذا طبيب للرجال وهذا يعلِّم الرجال لا بأس. أما أن تكون طبيبة للرجال والرجل طبيباً للنساء أو تكون ممرضة للرجال والرجل يكون ممرضاً للنساء فهذا مما يأباه الشرع لما فيه من الفتنة والفساد.
فلا بد مع السماح بالعمل لها وللرجل والتجارة لها وللرجل أن يكون ذلك على وجه ليس فيه خطر على دينها وعرضها، وليس خطراً على الرجل، بل تكون أعمالها على وجه ليس فيه ما يسبب التعرض لدينها وعرضها، ولا يسبب أيضاً فساد الرجال، وفتنة الرجال، وهكذا عمل الرجال فيما بينهم، ولا يكون بينهم من النساء ما يسبب الفتنة والفساد. بل هؤلاء لهم أعمال وهؤلاء لهم أعمال على طريقة سليمة ليس فيها ما يضر هذا الصنف ولا هذا الصنف، ولا يضر المجتمع نفسه.
يستثنى من ذلك ما تدعو الضرورة إليه، فإذا دعت الضرورة إلى أن يتولى الرجل عملاً مع المرأة كتطبيبها عند عدم وجود امرأة تطبها، أو عمل المرأة في حق الرجل عند عدم وجود من يطبه وهي تعرف داءه ومرضه فتطبه مع الحشمة والبعد عن أسباب الفتنة ومع البعد عن الخلوة وما أشبه ذلك.
فإذا كان هناك عمل من المرأة مع الرجل أو من الرجل مع المرأة في حاجة في ذلك وضرورة إلى ذلك، مع مراعاة البُعد عن أسباب الفتنة من الخلوة والتكشف ونحو ذلك مما قد يُسبب الفتن، هذا يكون من باب الاستثناء، فلا بأس أن تعمل المرأة فيما يحتاجه الرجل ويعمل الرجل فيما تحتاجه المرأة على وجه لا يكون فيه خطر على أحد الصنفين كأن تطبه عند عدم وجود طبيب يطبه وهي تعرف مرضه على وجه لا يكون فيه فتنة ولا خلوة وهكذا يطبها إذا احتيج إلى ذلك، لعدم تيسر المرأة التي تطبها وتقوم بحاجتها على وجه لا يكون فيه فتنة ولا يكون فيه خلوة، هكذا وما أشبهه من الأعمال مثل أن تكون في السوق تبيع حاجة مع سترها على الرجال، أو تصلي مع الناس في المسجد مع الحشمة والستر تكون خلف الرجال وتصلي معهم وما أشبه ذلك من الأمور التي لا يكون فيها فتنة ولا يكون فيها خطر على الصنفين.
ومن هذا ما فعله النبي صلى الله عليه وسلم فإنه صلى الله عليه وسلم ربما خطب النساء واجتمع له النساء وذكرهن فهذا مما يفعله الرجل مع النساء، كان صلى الله عليه وسلم في صلاة العيد إذا فرغ من الخطبة وذكر الرجال أتى النساء وذكَّرهن ووجههن إلى الخير، وهكذا في بعض الأوقات يجتمعن ويذكرهن عليه الصلاة والسلام ويعلمهن ويجيب على أسئلتهن، فهذا من هذا الباب، وهكذا بعده صلى الله عليه وسلم، يذكرهن الرجل ويعظهن ويعلمهن مع اجتماعهم على طريقة حميدة مع التستر والتحفظ والبُعد عن أسباب الفتنة، فإذا دعت الحاجة إلى ذلك قام الرجل بالمهمة (مهمة الوعظ والتذكير والتعليم) مع الحجاب والتستر ونحو ذلك مما يبعد الصنفين عن الفتنة..

http://www.binbaz.org.sa/mat/4110 (http://www.binbaz.org.sa/mat/4110)

أما رائي الخاص : الاختلاط مختلف عليه بين العلماء لعدم وجود نص صريح .. لهذا الحكم على الاختلاط

يتبع الموقف أو نطبق عليها النظرية الموقفيه لفيدلر..لكل عمل أو شخص ظروفه الخاصة لتي لا تنطبق على

أخر أو لا تتماثل مع ظروف أخرى ..وبما أن الانسان "سوا كان ذكرا أو أنثى "عاقلا ومكلفا فهو قادر على

التمييز بين مايضره أو ماينفعه.. فهو حتما سوف يختار ما ينفعه في ظل أو حدود ما أقره الشرع ..

فهناك فرق بين نوعين من الاختلاط :

الاختلاط بدون حاجة ماسة أو لغرض التسلية عن أختلاط من أجبرتها ظروفها الحياتيه على العمل المختلط

أما الخلوة فهي محرمة عند جميع العلماءبهذا المعنى ( إنفراد رجل بإمراة ليس معهما ثالث سواً كانا في سيارة أومكان مغلق )

وهو مالا ينطبق على موضوع الصيدليه لوجود الجميع في مكان مكشوف ووجود أكثر من شخص في نفس المكان ...

تحياتي

[الماسة ينبع]

الاختلاط يينى مفاسد ربما نجهلها والله اعلم

[الهدف الصحيح]

حقيقة إنني في غاية السرور
ذلك بسبب الحوار والنقاش فكل يريد أن يرمي بما لديه ويثبت أنه على صواب
يا أخوان من المفروض أن نكون في منتدياتنا هكذا مللنا أخبار البلدية والشرطة والتعليم
مللنا اللت والعجن في مواضيع أصبحت سمجة .
لا بد أن نرتقي ونتحاور ونترك عنا الجمود
لا بد أن نحرك عقولنا ونتحرى ونستقصي ، ليس شرطا أن يكون ما أقوله صحيحاً وليس عيباً أن أتراجع
إذا كان مالدى المحاور أقوى وأوضح وأصح العيب أن نصمم على الخطاء وندافع عنه
الإنسان يتعلم كل يوم ويكسب الجديد ويستع أفقه .
أنا طرحت هذا الموضوع ومندهش من كثرت المشاهدين وعدد المشاركين بالرد .
هذا يدل على أن الناس تحب المواضيع الهادفة التي تمس حياتها عن قرب وتجد أن العادات والتقاليد وأعراف المجتمع تقف حائلا دون تغييرها .

عندنا مواضع كثيرة لا بد أن يشارك فيها الجميع في إبداء رأيهم وحتى وإن خالفوني الرأي لا يعني نهاية الموضوع فلربما أنهم ينبهونني . وأنني على خطأ . يقول عمر بن الخطاب رحم الله امرئ أهدى إلي عيوبي
.
هناك مواضيع يجب أن تطرح وتناقش ويرمي كل منا بما لديه ولا نزعل وفالخلاف في الرأي لايفسد في الود قضية .
مثلا لماذا لا نناقش قيادة المرأة للسيارة ويكون معنا بعض النساء في النقاش
لماذا لا نناقش الحجاب والنقاب
لماذا لا نناقش بعمق الخلوة والاختلاط
لماذا لا نناقش قروض البنوك الربوية ويعلم كلنا أنها ربا و إن حللها المنتفعون .
لماذا ال نتناقش في موضوع مهم وحساس لا يجد لدينا حل مثل فواتير الكهرباء والهاتف
بالله ماذا تفعل وعلى من تشتكي عندما يقع عليك ظلم من الاتصالات أو الكهرباء .
ثم مشكلة الأئمة والمؤذنين في المساجد
في ينبع عندنا مشكلة عويصة جدا لا أحد يتطرق إليها نهائيا وهي مشكلة الخطوط السعودية والتي لا توجد بها حجوزات حتى عشرة أيام إلا بالواسطة.

حقيقة هلكنا المحافظ ورئيس البلدية ومدير الشرطة ومدير التعليم حتى صار عندهم تبلد
لنخفف عنهم ونتناقش في مواضيع تمس حياتنا وصل الله وسلم على سيدنا محمد

[محمد إبراهيم قاضي]

حقيقة إنني في غاية السرور
ذلك بسبب الحوار والنقاش فكل يريد أن يرمي بما لديه ويثبت أنه على صواب
يا أخوان من المفروض أن نكون في منتدياتنا هكذا مللنا أخبار البلدية والشرطة والتعليم
مللنا اللت والعجن في مواضيع أصبحت سمجة .
لا بد أن نرتقي ونتحاور ونترك عنا الجمود
لا بد أن نحرك عقولنا ونتحرى ونستقصي ، ليس شرطا أن يكون ما أقوله صحيحاً وليس عيباً أن أتراجع
إذا كان مالدى المحاور أقوى وأوضح وأصح العيب أن نصمم على الخطاء وندافع عنه
الإنسان يتعلم كل يوم ويكسب الجديد ويستع أفقه .
أنا طرحت هذا الموضوع ومندهش من كثرت المشاهدين وعدد المشاركين بالرد .
هذا يدل على أن الناس تحب المواضيع الهادفة التي تمس حياتها عن قرب وتجد أن العادات والتقاليد وأعراف المجتمع تقف حائلا دون تغييرها .

عندنا مواضع كثيرة لا بد أن يشارك فيها الجميع في إبداء رأيهم وحتى وإن خالفوني الرأي لا يعني نهاية الموضوع فلربما أنهم ينبهونني . وأنني على خطأ . يقول عمر بن الخطاب رحم الله امرئ أهدى إلي عيوبي
.
هناك مواضيع يجب أن تطرح وتناقش ويرمي كل منا بما لديه ولا نزعل وفالخلاف في الرأي لايفسد في الود قضية .
مثلا لماذا لا نناقش قيادة المرأة للسيارة ويكون معنا بعض النساء في النقاش
لماذا لا نناقش الحجاب والنقاب
لماذا لا نناقش بعمق الخلوة والاختلاط
لماذا لا نناقش قروض البنوك الربوية ويعلم كلنا أنها ربا و إن حللها المنتفعون .
لماذا ال نتناقش في موضوع مهم وحساس لا يجد لدينا حل مثل فواتير الكهرباء والهاتف
بالله ماذا تفعل وعلى من تشتكي عندما يقع عليك ظلم من الاتصالات أو الكهرباء .
ثم مشكلة الأئمة والمؤذنين في المساجد
في ينبع عندنا مشكلة عويصة جدا لا أحد يتطرق إليها نهائيا وهي مشكلة الخطوط السعودية والتي لا توجد بها حجوزات حتى عشرة أيام إلا بالواسطة.

حقيقة هلكنا المحافظ ورئيس البلدية ومدير الشرطة ومدير التعليم حتى صار عندهم تبلد
لنخفف عنهم ونتناقش في مواضيع تمس حياتنا وصل الله وسلم على سيدنا محمد



كلامك جميل


واضم صوتي لصوتك


واتمنى من الجميع المشاركة في المواضيع المماثلة ... المواضيع ... المواضيع ... اعيدها كمان ... المواضيع ... وليس اصحاب المواضيع ونياتهم وطريقة تفكيرهم وعقولهم


لكي يرقى هذا المنتدى بمواضيع هادفة مهمة يستفيد منها الجميع



ويعطيكم العافية