هل أنت بحاجة إلى إحضار من يشهد عليك عند البيع والشراء !!

[أبو سفيان]

كل من تراهم في إدارة ( كتابة عدل ) يحزنك حالهم وهم يبحثون هنا وهناك عن أشخاص لا يعرفونهم ليشهدوا عليهم في عملية بيع وشراء طبيعية يفترض أن تتم باللفظ والإيجاب والقبول دون معاناة أو تعطيل .. وهذه بالطبع أنظمة وتعليمات القضاء في كل إدارات كتاب العدل ؛؛ ولكنها للأسف تعليمات عفا عليها الدهر وأصبحت غير ذات جدوى ، فهل من الضروري ـ وأنت بكامل أهليتك الشرعية وهويتك الوطنية ـ تحضر صك الملكية بيدك وتقول للشيخ أريد أن أبيع ما يحتويه هذا الصك لفلان وهذه أوراقي وإثباتاتي والهوية التي تثبت شخصيتي ؛؛ هل من الضروري في هذه الحالة أن يقال لك هات شهود لكي يشهدوا على كلامك ، شخص يحضر بنفسه وهو بكامل عقله ووعيه يُطلب منه أن يُحضرَ شخصين يعطلهما عن عملهما ومصالحهما ويجلسان عدة ساعات في كتابة العدل حتى تتم عملية البيع وترصد في السجل ويوقع عليها البائع والمشتري والشهود ؟؟ !! يجب أن ينظر في هذه المعضلة التي تجلب الضيق والحزن وتعطيل مصالح العباد.. وفي ظني المتواضع أنها مطالب ليست ضرورية بأي حال من الأحوال وهذا ما يطالب به المواطنون من تعديل وتطوير لأنظمة القضاء والإفراغات والبيع والشراء وغيرها من الأعمال المتعلقة بتسهيل الأمور وعدم تعقيدها وأرى أنه يكفي أن يتأكد القاضي من شخصية الواقف أمامه من وثائقه الرسمية فقط.!!! فمتى نطور أنظمتنا لتجاري الواقع ولكي يتقبلها المواطن بصدر رحب ولا يجد الحرج في نفسه من الالتزام بها بدلا من تعذيبه بمسألة الشهود؛؛ وما أصعب أن تطلب من شخص لكي يشهد معك أو عليك وهو يعرف مسبقا أنه سيتعطل عن عمله وأشغاله ما يقارب نصف الدوام وربما وجبت صلاة الظهر فيطلب منه العودة بعد الصلاة من أجل توقيع لا يقدم ولا يؤخر في عملية البيع والشراء طالما أن البائع والمشتري متراضيان ومتفقان في كل الأمور .

[يزيد]

صح لسانك أستاذنا أبو سفيان والله قبل أسبوعين ذقنا المر عندما جاء قريبي من جدة
لعملية افراغ صك لبيع أرض وأخذني معه شاهد وجلسنا نبحث عن شاهد ثاني
وعندما لقيناه شرط علينا أن نشهد معه زي ما يشهد معنا
وأصبحت العملية مساومة وروتين ممل وليس فيه
فائدة أو مصلحة إلا تعذيب المواطنين

[القرافي]

النظام يابو سفيان

[أبوماجد]

ذكرت مصادر في وزارة العدل اليوم ان الوزارة بصدد الإعلان عن أنظمة جديدة تعتمد على السلاسة والسهولة في المراجعة لكتابات العدل المختلفة في جميع أنحاء المملكة.



وكشف المصدر عن أن أهم ما سيتم إطلاقه في هذا الشأن هو الاستغناء عن الشهود، الذين كانوا شرطا أساسيا في كتابات العدل الأولى، وسيُكتفى بإبراز الهوية الوطنية عند الإقرار بدمج العقارات بين أكثر من شخص، أو فرزها في ملكيات منفصلة وعند إفراغ الأراضي والمخططات السكنية، كما سيتم اعتماد الهوية الوطنية فقط في حالة الرهن العقاري عند التعامل مع الصناديق غير الحكومية، وفي حالات الهبة وعقود الشركات والكفالات، وسيتم الطلب من النساء الراغبات أيضا بالمراجعة إحضار معرف واحد فقط في حالة التوكيل، شريطة ان يكون من محارمها وإحضار هويتها أيضا.



وأبان المصدر أن المقيمين سينعمون بتسهيلات مشابهة، منها أنه لن يُطلب منهم إحضار معرفين بل سيتم الاكتفاء بإبراز الهوية فقط في حالة الإقرار بالتوكيل، وستقوم الوزارة بنشر صيغ الوكالات المقرة منها والمعمول بها في كتابات العدل على موقعها الالكتروني، تسهيلا للمراجعين كافة .

[د/بحر العلوم]

يا ايها الذين امنوا اذا تداينتم بدين الى اجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا ياب كاتب ان يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذي عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئا فان كان الذي عليه الحق سفيها او ضعيفا او لا يستطيع ان يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى ولا ياب الشهداء اذا ما دعوا ولا تساموا ان تكتبوه صغيرا او كبيرا الى اجله ذلكم اقسط عند الله واقوم للشهادة وادنى الا ترتابوا الا ان تكون تجارة حاضرة تديرونها بينكم فليس عليكم جناح الا تكتبوها واشهدوا اذا تبايعتم ولا يضار كاتب ولا شهيد وان تفعلوا فانه فسوق بكم واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم

[مسمار جحا؟]

جزاك الله خير اخي د / بحر العلوم

الاية تكفي عن الف حوار ونقاش

تحياتي لك

[المطرفي2]

يا ايها الذين امنوا اذا تداينتم بدين الى اجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا ياب كاتب ان يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذي عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئا فان كان الذي عليه الحق سفيها او ضعيفا او لا يستطيع ان يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى ولا ياب الشهداء اذا ما دعوا ولا تساموا ان تكتبوه صغيرا او كبيرا الى اجله ذلكم اقسط عند الله واقوم للشهادة وادنى الا ترتابوا الا ان تكون تجارة حاضرة تديرونها بينكم فليس عليكم جناح الا تكتبوها واشهدوا اذا تبايعتم ولا يضار كاتب ولا شهيد وان تفعلوا فانه فسوق بكم واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم

اشكر ك ابوسيفان على طرح الموضوع (وسلمت د/بحر العلوم)

[أبو سفيان]

شكرا / أبو ماجد الله يبشرك بالخير على هذا الخبر الجميل الذي يسعد به كل من مر بمعاناة إحضار الشهود وما يلاقيه الضعفاء والنساء والأرامل ..وهذه الأنظمة الجديدة تثبت أن الوضع السائد غير سليم ويحتاج إلى إعادة نظر ، بل إنه لا يتماشى مع التطوير والتحديث وتسهيل أمور المواطنين الذي تسعى إليه الوزارة ويحث عليه ولي الأمر .

أما الأخ الذي استشهد بالآية الكريمة ومنها((وَأَشْهِدُوْاْ إِذَا تَبَايَعْتُمْ } ففيها تفاصيل لا يعرفها كثير من الناس ؛؛فالآية فهي ندب إلى حفظ الحقوق لكنه ليس إيجابا كما ورد في التفسير , حيث كانت الحاجة للإشهاد عند البيع هامة فيما مضي لأن البيع كان يتم بين الناس بشخوصهم وبأوراق عادية ولم يكن هناك إدارة للتوثيق أو ما يعرف اليوم بكتابة العدل .. والواقع يفرض أنه لاحاجة للشهود في الوقت الحاضر فهذه الإدارة تعتبر سجلاتها وكتابها وكاتب العدل نفسه بتوقيعه وختم الإدارة توثيقا فيه الكفاية وفيه ما يغني عن الشهود والشهادة ، بل إنه في معظم الدول الإسلامية وفي دول العالم يذهب المتبايعان إلى مكتب محام لتسجيل عقد البيع لديه ومن ثم إنهاء الإجراءات لدى الشهر العقاري دون الحاجة لشهود أو مزكين ومعرفين .
والأخ / مسمار جحا الذي قال بأن الآية تغني عن الحوار والنقاش فقد جانبه الصواب والمفترض أن يدلي كل بدلوه وما يعرفه لتتضح الحقيقة ويقتنع بعضنا بما يرى وبما يطرح من أفكار ومستجدات فلا ينبغي أن نضيق واسعا أحله الشرع وأخذ به أهل العلم .

[د/بحر العلوم]

لا حول ولا قوة إلا بالله

قال تعالى ((انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ))
وقال تعالى((يا ايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم فان تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير واحسن تاويلا
أنا أهل كتاب وَإِنَّهُ لَكِتَابٌ عَزِيزٌ (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6004258)لا يَأْتِيهِ الْبَاطِلُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِ وَلا مِنْ خَلْفِهِ تَنزِيلٌ مِنْ حَكِيمٍ حَمِيدٍ (http://www.alhawali.com/index.cfm?method=home.showfahras&ftp=ayat&id=6004259) فهو كتاب عزيز: غالٍ نفيس،لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه، وإنما يأتي الباطل إلى أفكار الناس من قبل الشياطين والأهواء والأنفس، أما القرآن فلا يأتيه الباطل، قال تعالى(( لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد ))
، فهو الحكيم الغني عن العالمين، وهو خالقهم وربهم، وبحكمته وعزته وغناه، لا يعتريه ما يعتري البشر، تعالى الله عن ذلك! لأن صفته (الحكمة)، أما البشر فإنهم أصحاب هوى إلا من اعتصم بكتاب الله وسنة رسوله صلى الله عليه وسلم، إذاً فلن يأتي الباطل إلى كتاب الله؛ لأنه سبحانه وتعالى قد حفظه من الشياطين، ومن تبديل المبدلين المفترين.نسأل الله لنا ولكم الهداية والفلاح

[مسمار جحا؟]

اشكرك استاذي الفاضل ابو سفيان

ولكن هذه ايه من ايات القران الكريم ويجب الاخذ بها وقد امر الرسول صلى الله عليه وسلم بالاشهاد عند البيع وقال تعالى {وَمَا آَتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ} . [الحشر/7]


واذا اردنا التماشي مع العصر لتلبية طلباتنا وتسهيل امورنا فما الداعي لأن تأتي الفتاه بولي الامر عند النكاح اذا كانت موافقه على الزواج وأتت بملئ ارادتها ورغبتها

يجب على الانسان المسلم ان يأخذ بجوانب الدين كامله قال تعالى {وتؤمنون بالكتاب كله}.

من المستحيل ان يؤمر المسلم بأمر وان كان فيه مشقه عليه الا وفيه صلاح دينه ودنياه وعاقبة امره..

" بدل ان يتم تعديل او تغيير واجب شرعي من واجبات البيع . يجب ان نبحث سبب التعطيل ؟؟ هل هو في الموظفين المتكاسلين او في قله عدد الموظفين او غيرها "




{كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ}.

شكرا استاذي الفاضل ابو سفيان

[الأمواج]

يا ايها الذين امنوا اذا تداينتم بدين الى اجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا ياب كاتب ان يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذي عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئا فان كان الذي عليه الحق سفيها او ضعيفا او لا يستطيع ان يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى ولا ياب الشهداء اذا ما دعوا ولا تساموا ان تكتبوه صغيرا او كبيرا الى اجله ذلكم اقسط عند الله واقوم للشهادة وادنى الا ترتابوا الا ان تكون تجارة حاضرة تديرونها بينكم فليس عليكم جناح الا تكتبوها واشهدوا اذا تبايعتم ولا يضار كاتب ولا شهيد وان تفعلوا فانه فسوق بكم واتقوا الله ويعلمكم الله والله بكل شيء عليم


جزاك الله خيرا على الاستشهاد من القران الكريم

[المعلم]

الاستغناء عن الشهود في إفراغ صكوك الأراضي http://www.ejaz.ws/uploads/album/large/a__dl.jpg إيجاز – صحف:
بدأت وزارة العدل في تنفيذ توصيات اللقاء الأول لرؤساء كتابات العدل، الذي عقد مؤخراً والتي اشتملت على عدد من الإجراءات الجديدة من أبرزها إعادة آلية إجراءات إفراغ صكوك الأراضي والمخططات بحيث يتم الاستغناء عن الشهود والاكتفاء ببطاقة الهوية الوطنية بالإضافة إلى الاكتفاء بمعرف واحد للنساء في قضايا الوكالات.
وأوضح وكيل الوزارة المساعد لشؤون التوثيق المكلف، الشيخ أسامة بن إبراهيم المرداس، أن الجهات المختصة بوكالة الوزارة المساعدة لشؤون التوثيق، عملت على تحويل هذه التوصيات إلى آليات عمل، وإجراءات رسمية، وإثرائها نظامياً وشرعياً، مما سيجعلها تسهم بفاعلية في رضا المواطنين، وتحسين تقديم الخدمة لهم.
و قال: إن من أهم هذه التوصيات ما يتعلق بالاكتفاء ببطاقة الهوية الوطنية وعدم الحاجة إلى الإشهاد، في العديد من الإجراءات المتبعة في كتابة العدل الأولى، مثل إفراغ الأراضي والمخططات، والإقرار بدمج العقارات وفرزها، ورهن العقار لغير الصناديق الحكومية، وتقارير عقود الشركات والكفالة والهبة. وكذلك عدم حاجة غير السعوديين إلى المعرفين، واكتفاؤهم بما يثبت هويتهم عند إقرارهم بالوكالة، والاكتفاء بمعرف واحد للمرأة، حال كونه محرماً لها، مع ما يثبت هويتها.
وأضاف أنه سيتم يتم ربط الحجز على الممتلكات، أو المنع من التوكيل، بالحاسب الآلي مباشرة، بحيث لا تتمكن كتابات العدل من إجراء الإفراغ أو الوكالة للممنوعين تلقائياً، وتفعيل إدارة الحجز والتنفيذ بهذا الخصوص.
وتسهيلاً على المواطنين فإن الوزارة ستقوم بنشر صيغ الوكالات المعمول بها لدى كتابات العدل على موقع الوزارة، ليتمكن المراجع من الاطلاع عليها، واختيار الصيغة المناسبة له قبل مراجعة كتابة العدل، مع تحديث الأدلة الإرشادية المطبوعة الصادرة عن الوزارة، وإعادة توزيعها.

[أبو رامي]

شكرا أستاذنا المعلم على إيراد هذا الخبر
وشكرا لوزارة العدل على سعيها لتطوير العمل في المحاكم الشرعية وكتابات العدل
وهذا تطور جيد وإجراء يساهم في تخفيف معاناة المواطنين في هذا الجانب
وشكري الخالص لأستاذنا أبو سفيان الذي أثبت نظرته البعيدة والصائبة في تقييمه لبعض القضايا الحيوية

[المجداف]

جزاك الله خير اخي المعلم وللجميع ان شاء الله



--------------------------------------------------------------------------------------

[محمد عبد الله الذبياني]

تساؤلات ؟!



بنك التسليف يدفع للمواطن سلفه تعتبر ديناً عليه فلماذا لا يكون هناك شاهدين عند تسليمه الشيك ؟!



فالإجراء المتبع لديهم أن طالب السلفه إن كان موظفاً أحضر ورقة من عمله ( تعريف بالراتب ) أما غير الموظف فيطلب إحضار كفيل مع تعريف بالراتب .



البنك العقاري يعطي القرض بدون شهود ؟!



بيع السيارات من قبل الوكالات والمعارض ونحوها تتم بدون شهود ؟



بيع السلع عن طريق البنوك ( المجازة من قبل كبار العلماء ) تتم بدون شهود ؟

[asd009]

السلام عليكم ورحمة الله
الموضوع مهم والبيع عند المحكمة او كتابة العدل ليس كالبيع في مكان اخر
ومع العلم اننا مسلمين يجب عينا الطاعة لله ليس للهوى اذا كانت شرعية بحته ةتخالف هوانا وعقولنا المرد الدين حتى لو كان فيها مشقة ولايجب على الشاهد ان يمتنع في مثل هذه الحالة
لكن هل الية الكريمة الشريفة الذي اوردها بحر العلم تنطبق على البيع والشراء ام على الدين(( يا ايها الذين امنوا اذا تداينتم بدين الى اجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا ياب كاتب ان يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذي عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئا فان كان الذي عليه الحق سفيها او ضعيفا او لا يستطيع ان يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى ))
نرجوا من اصحاب العلم المختصين ان يفسروا لنا الاية تفسير محكم ويوضحوا ان كانت للدين او للامر كله حتى ولو كان بيع
ونحن ان شاء الله مع الحق ومن اهل الحق ونرجع للحق 0

[asd009]

السلام عليكم ورحمة الله
نعم من الصعب ايجاد شهود في اكثر الاحوال لكن الحق لايبرر لنا اتباع غيره
لكن هل الاية التي اوردها بحر العلم تعني الدين ام البيع ام الاثنين معا نرجوا من اهل العلم بيان ذلك بالتفسير المحقق مع بيان الادلة
وفي الاول كانت الامور بعيدة ويصعب فيها البيان الكامل -- ومن وجهة نظري ان الجهات الاخرى لاينطبق عليها مسمى محاكم وهي لست محاكم شرعية وانظمتها ليس نظام شرعي
ملزم الانسان بالوقوف امام الشرع الشرع نحن ملزمون بما امرنا الله ورسوله بها حتى لو خالف هوانا او عقولنا اذا كنا مؤمنين ومسلمين

[احب الصراحة]

لاحول ور قوة الا بالله

[أطلال الربيع]

الأخ أبو سفيان .......
ان ماطرحته من موضوع يتكرر كل لحظة في كتابة عدل ينبع
واذا كان لهم شي من الضرورة ممكن ان يحضر البائع او الموكل او غيرهم من الأمور التي تتطلب في نظرهم من شهود
شهادة بانه بكامل الصحة العقلية من اي مستشفى للأمراض العقلية أو الطب النفسي
تحياتي لك

[متعب الرفاعي]

قال تعالى

(( يا ايها الذين امنوا اذا تداينتم بدين الى اجل مسمى فاكتبوه وليكتب بينكم كاتب بالعدل ولا ياب كاتب ان يكتب كما علمه الله فليكتب وليملل الذي عليه الحق وليتق الله ربه ولا يبخس منه شيئا فان كان الذي عليه الحق سفيها او ضعيفا او لا يستطيع ان يمل هو فليملل وليه بالعدل واستشهدوا شهيدين من رجالكم فان لم يكونا رجلين فرجل وامراتان ممن ترضون من الشهداء ان تضل احداهما فتذكر احداهما الاخرى ))



قول الله تعالى
يكفي